Lue keskustelun säännöt.
Haaveileeko kukaan mies vanhanaikaisesta ja aika nöyrästä naisesta?
Emmy
08.11.2019 |
Haaveileeko kukaan mies nykyään enää vanhanaikaisesta, perinteisestä naisesta, jolla on myös konservatiiviset arvot ja on luonteeltaan aika nöyrä. Alistuvakin, jos niin tarvitaan. Toisaalta osaa ja saa sanoia mielipiteensä, ei siis ole mikään tossukka. Mitään väkivaltaa en nyt tarkoita, mutta nainen hoitaa lapset ja kodin täysin, antaa miehelleen mahdollisuuden tehdä yrittäjänä työtä siten kuin mies katsoo parhaaksi ( nainen siis tukee miehensä onnistumista uralla) ja mies saa myös harrastaa liikuntaa ihan vapaasti. Jos vaimolla on jotain omia menoja esim. viikonloppuisin, niin ei vaadi miestä (lasten isä) hoitamaan lapsia vaan antaa miehen palautua esim. liikunnalla rankasta työviikosta, Sen sijaan että vaatisi olemaan lasten kanssa koko päivän. Vastavuoroisesti mies elättää naisen, antaa puolisonsa myös opiskella ja kehittää itseään jos vaimo niin haluaa. Nainen kuuntelee miehensä huolia ja ajatuksia sekä tukee ja kannustaa uralla ja tekee ruoat miehen toiveiden mukaan. Toisaalta mies sitten myös toimii vaimonsa kuuntelijana ja hyvänä ystävänä, rakastajana sekä vie vaimoaan joskus "treffeille" jne. Ainoa mistä nainen on luopunut, on hänen akateemista koulutustaan vastaava ura. Nainen on halunnut kuunnella miehensä toiveita ja olla perhettä sekä miestä varten kiireisimpinä elämän ruuhkavuosina.
Kommentit (148)
Oon jo pidemmän aikaa miettinyt aivojen laittamista narikkaan. Lopettaa opiskelut toista tutkintoa varten ja lyödä hynttyyt yhteen perhettä haluavan uraohjus-miehen kanssa. Oon laajasti sivistynyt, toimelias, kätevä käsistäni (siivoan ja laitan ruokaa hyvin, tykkään askarrella joulukortteja), luen vapaalla lastenkasvatuskirjoja, psykologiaa, filosofiaa, osaan keskivertoa paremmin kieliä (eli lomalla voin sitten tilata ravintolasta koko perheelle). Osaan keskustella asiasta kuin asiasta, työ-ja elämänkokemusta on. Mutta en oikeasti tiedä, maksaako vaivan olla tuolla työelämässä, jos voi olla kotona lasten kanssa ja olla hyvä vaimo :D. Tässäkin vitsissä piilee sitten totuuden siemen. Niin ja leikkisä olen myös. Geneettisesti vedän puoleeni hyvännököisiä uraohjuksia. Olen ne vain aina omien juttujeni takia aiemmin lempannut pihalle, mutta josko sitä kolmenkympin korvilla tekisikin täyskäännöksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oon jo pidemmän aikaa miettinyt aivojen laittamista narikkaan. Lopettaa opiskelut toista tutkintoa varten ja lyödä hynttyyt yhteen perhettä haluavan uraohjus-miehen kanssa. Oon laajasti sivistynyt, toimelias, kätevä käsistäni (siivoan ja laitan ruokaa hyvin, tykkään askarrella joulukortteja), luen vapaalla lastenkasvatuskirjoja, psykologiaa, filosofiaa, osaan keskivertoa paremmin kieliä (eli lomalla voin sitten tilata ravintolasta koko perheelle). Osaan keskustella asiasta kuin asiasta, työ-ja elämänkokemusta on. Mutta en oikeasti tiedä, maksaako vaivan olla tuolla työelämässä, jos voi olla kotona lasten kanssa ja olla hyvä vaimo :D. Tässäkin vitsissä piilee sitten totuuden siemen. Niin ja leikkisä olen myös. Geneettisesti vedän puoleeni hyvännököisiä uraohjuksia. Olen ne vain aina omien juttujeni takia aiemmin lempannut pihalle, mutta josko sitä kolmenkympin korvilla tekisikin täyskäännöksen.
Miksi ihmeessä heittäytyisit toisen ihmisen varaan kuin vauva? Ei tämä ole reilua sille miehelle. Ja mitä jos se sairastuu työkyvyttömäksi? Kyllä lähes jokainen haaveilee siitä ettei tarvitsisi kannatella arkea mitenkään, mutta on mielestäni väärin jättää kaikki toisen ihmisen harteille. Hommaa ammatti josta pääset irtautumaan usein lomille ja aikaisin eläkkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä elän just tolleen. Mies käy töissä ma-pe iltaisin harrastaa tai tekee mitä haluaa. Samoin viikonloppuisin tekee mitä haluaa. Menee poikien reissuille aina kun haluaa, ainoa pyyntö on että merkkaa kalenteriin että tiedän kun on poissa kotoa. Ei tee mitään kotona. Maksaa laskut, asuntolainat jne, tekee ruokaostokset, maksaa kaiken lomareissuilla.
Minä otan aina lapset mukaan, jos menen jonnekin. Hoidan lapset 24/7. Mies ei ole koskaan vaihtanut vaippoja tai hoitanut öisin. Hänen pitää saada nukkua rauhassa, jotta jaksaa olla töissä. Meillä siis 3 lasta. Opiskelen yliopistossa, huom nykyään paljov verkkokursseja sekä käyn töissä 2-3 pv viikossa. Nämä rahat saan pitää itse.
Molemmat ollaan tyytyväisiä järjestelyyn.
"Nämä rahat saan pitää itse"? Kysyitkö oikein jopa luvan?
Tämä menee näin:
Matti ja Maija saavat lapsen. Päätetään että Matti jää koti-isäksi kunnes lapsi menee tarhaan/kouluun. Jos molemmat olisivat töissä, palkattaisiin lastenhoitaja jolle maksetaan sanotaan yksinkertaisuuden vuoksi 10 euroa tunti. Matti maksaa tästä puolet ja Maija puolet. Lastenhoitajaa tarvitaan 8 tuntia päivässä plus työmatkojen ajat eli sanotaan 10 tuntia päivässä. Satanen kertaa viisi päivää siis, tekee 500 euroa viikko, 2000 kuussa.
Mutta nyt kun Matti koti-isänä tekee tämän homman, Matti saa tämän palkan. Maija maksaa silti oman puoliskonsa, Matille. Matin palkka koti-isyydestä on siis 1000 kuussa. (Ja tämän summan mukaan pitäisi kertyä eläkettä myös, mielestäni.)
Eli kaikki kotiäidit ja isät, palkkanne lastenhoidosta on tonni kuussa, ja sitä ei tarvi erikseen puolisolta pyytää, se raha on teidän.[/quote
Ai että pitäisi alkaa laskuttaa puolisoa kotona olosta? 😂 täytyykin tänään kirjoittaa iso lasku miehelle, kun olen ollut kotona lapsen kanssa 1.5v 🤔0😂
Kyllä, voit helposti laskea itsellesi palkan. Saat itse päättää tai voitte yhdessä sopia mikä sun tuntipalkka on. Ei tietenkään tarvi siirrellä rahaa tililtä toiselle, mutta sun täytyy tietää työsi arvo. Tämä koskee niitä varsinkin jotka joutuvat "pyytämään" puolisoltaan rahaa.
Ei hyvä luoja, et voi olla ihan tosissasi 😮😂
Kelahan maksaa palkan kotona olevalle, ei se joka perheessä käy töissä.
Mä en pokalla naamalla voisi ikinä tuollaista edes puolisolle esittää, saati että hän ottaisi tosissaanKoskee siis sitä miten raha perheen sisällä jaetaan. Voit vähennellä kelan maksut jos huvittaa. Väännän vielä kerran rautalangasta: monet kotiäidit jaksavat kertoa kuinka mies "antaa rahaa käyttöön". Jos nainen kuolisi ja mies joutuisi palkkaamaan lastenhoitajan, mies joutuisi maksamaan tästä. Eli puolisolle kuuluu "palkka", eikä niin että toinen osapuoli anteliaasti päättää että rahaa joskus välillä annetaan.
Eri juttu jos toinen vain lojuu himassa, silloin työssäkäyvä ei ole velvollinen mihinkään. Pointtini koskee vain "lastenhoitotyötä".
En tajua miten ette tajua.
Sinä se tässä olet joka ei tajua.
Etkö pysty parempaan? Omituista, puolustan vain kotivanhemman oikeuksia, miesten sekä naisten. Kenenkään ei kuulu olla toisen vallan alla. Hyvä avioliitto on tasa-arvoinen ja tasapainoinen. Arvostan kotivanhemmuutta, pikkulapsiarki on rankkaa.
Voivatko naiset olla noin naiiveja, jos haaveilevat tuollaisesta? Suhteessako ei olisi riitoja ollenkaan ja mies, joka haaveilee nöyrästä naisesta olisi silti aina reilu, se supliikki uramies ei hae jännitystä avioliiton ulkopuolisista naisista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä elän just tolleen. Mies käy töissä ma-pe iltaisin harrastaa tai tekee mitä haluaa. Samoin viikonloppuisin tekee mitä haluaa. Menee poikien reissuille aina kun haluaa, ainoa pyyntö on että merkkaa kalenteriin että tiedän kun on poissa kotoa. Ei tee mitään kotona. Maksaa laskut, asuntolainat jne, tekee ruokaostokset, maksaa kaiken lomareissuilla.
Minä otan aina lapset mukaan, jos menen jonnekin. Hoidan lapset 24/7. Mies ei ole koskaan vaihtanut vaippoja tai hoitanut öisin. Hänen pitää saada nukkua rauhassa, jotta jaksaa olla töissä. Meillä siis 3 lasta. Opiskelen yliopistossa, huom nykyään paljov verkkokursseja sekä käyn töissä 2-3 pv viikossa. Nämä rahat saan pitää itse.
Molemmat ollaan tyytyväisiä järjestelyyn.
Täällä toinen!
Erona tekstiisi vain se, että yhteisiä lomareissuja me ei tehdä ja minä hoidan kauppa-asiat ja omat ja lasten laskut. Tiivistettynä; mies tarjoaa katon pään päälle, minä pidän ruuan pöydässä, kodin siistinä ja lapsen hoidettuna ja vaatetettuna. Mies on niin harvoin kotonakin, että mulla ja lapsilla on periaatteessa vain ilmainen asunto. Oon tosi tyytyväinen.Olisit varmaan vielä tyytyväisempi jos mies ei olisi kotona ikinä. Tämähän se on tilanne yleensä näillä kotona luuhaavilla naisilla. Mies on vain pakollinen paha.
En olisi, kyllä välillä on mukava nähdä 😊 enkä minä nyt mielestäni "kotona luuhaa", hoidan kodin, lapset ja käyn kyllä töissä
Kyllä tuo juuri sitä kotona luuhaamista on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voivatko naiset olla noin naiiveja, jos haaveilevat tuollaisesta? Suhteessako ei olisi riitoja ollenkaan ja mies, joka haaveilee nöyrästä naisesta olisi silti aina reilu, se supliikki uramies ei hae jännitystä avioliiton ulkopuolisista naisista...
Riidoista ja syrjähypyistä ei tarvitse murehtia kun mies on vähemmän tärkeä kuin olohuoneen sohva, paitsi ehkä sisustusmielessä. Eihän tuollaista avioliittoa nyt hyvänen aika siksi etsitä, että saataisiin rinnalle rakastettu.
Kun asuttiin ulkomailla hetki, niin elettiin noin. Mies ei kyllä halunnut vapaalla muuta kuin viettää aikaa lapsen kanssa ja perheillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi ihmeessä heittäytyisit toisen ihmisen varaan kuin vauva? Ei tämä ole reilua sille miehelle. Ja mitä jos se sairastuu työkyvyttömäksi? Kyllä lähes jokainen haaveilee siitä ettei tarvitsisi kannatella arkea mitenkään, mutta on mielestäni väärin jättää kaikki toisen ihmisen harteille. Hommaa ammatti josta pääset irtautumaan usein lomille ja aikaisin eläkkeelle."
No tää olikin tällainen yksi toimintatapa vain. Mut mieti nyt tää ois täysin VAPAAEHTOISTA. Siis voisinhan lopettaa sen sitten halutessani. Yhtä lailla tää kotona olija vois olla siis mies, ja nainen ois töissä! Perheonni vois olla hyväkin tossa järjestelyssä. Kämppä siistinä, kaupassa käytynä, ruoat pöydässä, päivällä ois aikaa lukea ja harrastaa yhtä ja toista, voisin auttaa lapsia läksyissä, viedä harrastuksiin, nukkua hyvät yöunet. Tässä järjestelyssä ei tarvitsisi riidellä kotitöistä, koska työnjaon myötä energiaa vapautuu sitten muihinkin asioihin. En usko, että 2-3 lasta ja asunto-osakeyhtiö, jota ei tarvii remppaa, on kovin vaikeaa pitää siistinä jos on kotona. huom suurin osa meistähän nimenomaan ei ole kotona, vaan ne kotityöt odottaa sitten töiden jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Lähes kaikki me miehet, siis jostain syystä nyt ja vielä vapaana olevat miehet, haaveilevat
kunnollisesta naisesta.Jos vaikka onkin jostain syystä nyt sinkku, eronnut tai leski, lähes jokainen mies haluaa naisen joka ei ole "patja" nyt ja ei ole koskaan ollutkaan.
Vaikka miten eletään suvaitsevaista ja vapaata aikaa, mies arvostaa naista, joka ei ryhdy kevein perustein sänkyjuttuihin. Tämä on niitä ykkösjuttuja, joita mies arvostaa, etsiessään kumppania.
Jos nainen vaikuttaa ns. kevytkenkäiseltä, miten mies voi luottaa naiseen, jos suhteesta tulisi vakituine, pysyvä. Onhan niitä naisia, jotka pikkujouluissa ja muissakin tilaisuuksissa "avautuva" hyvin herkästi muille miehille, vaikka ovat naimissa, avoliitossa, tai vakituisessa suhteessa.
Näitä tapauksia olen nähnyt, liikaakin.
Ulkonäöllä on tiettyä merkitystä, mutta pysyvään suhteeseen naista etsivä mies, kiinnittää huomioita paljon enemmän muihin asioihin. Ja vaikeaa, todella vaikeaa, on löytää hyviä naisia kumppaniksi, loppuelämän kulkuun.
Mies 51, leski.
Tämä on jännä juttu
Miesten pitäisi saada pllua mahdollisimman paljon ja mahdollisimman monelta
Vaimon pitäisi olla neitsyt, mutta kuitenkin rakastaa seksiä, ja osata kaikki pornotähti temput, joilla tyydyttää mies
Päättäisitte nyt, että mitä haluatte- kaikkea tuota ette voi nimittäjä n saada.....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miksi ihmeessä heittäytyisit toisen ihmisen varaan kuin vauva? Ei tämä ole reilua sille miehelle. Ja mitä jos se sairastuu työkyvyttömäksi? Kyllä lähes jokainen haaveilee siitä ettei tarvitsisi kannatella arkea mitenkään, mutta on mielestäni väärin jättää kaikki toisen ihmisen harteille. Hommaa ammatti josta pääset irtautumaan usein lomille ja aikaisin eläkkeelle."
No tää olikin tällainen yksi toimintatapa vain. Mut mieti nyt tää ois täysin VAPAAEHTOISTA. Siis voisinhan lopettaa sen sitten halutessani. Yhtä lailla tää kotona olija vois olla siis mies, ja nainen ois töissä! Perheonni vois olla hyväkin tossa järjestelyssä. Kämppä siistinä, kaupassa käytynä, ruoat pöydässä, päivällä ois aikaa lukea ja harrastaa yhtä ja toista, voisin auttaa lapsia läksyissä, viedä harrastuksiin, nukkua hyvät yöunet. Tässä järjestelyssä ei tarvitsisi riidellä kotitöistä, koska työnjaon myötä energiaa vapautuu sitten muihinkin asioihin. En usko, että 2-3 lasta ja asunto-osakeyhtiö, jota ei tarvii remppaa, on kovin vaikeaa pitää siistinä jos on kotona. huom suurin osa meistähän nimenomaan ei ole kotona, vaan ne kotityöt odottaa sitten töiden jälkeen.
Kyllä, mutta työelämään ei ole aina helppo yhtäkkiä vaan palata. Mua ahdistaisi jos puolisoni olisi musta täysin riippuvainen.
Vierailija kirjoitti:
Oon jo pidemmän aikaa miettinyt aivojen laittamista narikkaan. Lopettaa opiskelut toista tutkintoa varten ja lyödä hynttyyt yhteen perhettä haluavan uraohjus-miehen kanssa. Oon laajasti sivistynyt, toimelias, kätevä käsistäni (siivoan ja laitan ruokaa hyvin, tykkään askarrella joulukortteja), luen vapaalla lastenkasvatuskirjoja, psykologiaa, filosofiaa, osaan keskivertoa paremmin kieliä (eli lomalla voin sitten tilata ravintolasta koko perheelle). Osaan keskustella asiasta kuin asiasta, työ-ja elämänkokemusta on. Mutta en oikeasti tiedä, maksaako vaivan olla tuolla työelämässä, jos voi olla kotona lasten kanssa ja olla hyvä vaimo :D. Tässäkin vitsissä piilee sitten totuuden siemen. Niin ja leikkisä olen myös. Geneettisesti vedän puoleeni hyvännököisiä uraohjuksia. Olen ne vain aina omien juttujeni takia aiemmin lempannut pihalle, mutta josko sitä kolmenkympin korvilla tekisikin täyskäännöksen.
Heh, saatat yllättyä, ettei löydy ihan yhtä viehättäviä miehiä siinä iässä enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun asuttiin ulkomailla hetki, niin elettiin noin. Mies ei kyllä halunnut vapaalla muuta kuin viettää aikaa lapsen kanssa ja perheillä.
No et sinä nyt kuitenkaan yhtäkkiä varmaan mitenkään "nöyräksi" muuttunut? Ap:n kuvailemassa tilanteessa nainen on ihme palvelija.
Kyllä haaveilee ja tuollainen olisi varmasti täydellinen suhde puolin ja toisin. Tuollainen suhde on myös todella hyvä kasvuympäristö lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voivatko naiset olla noin naiiveja, jos haaveilevat tuollaisesta? Suhteessako ei olisi riitoja ollenkaan ja mies, joka haaveilee nöyrästä naisesta olisi silti aina reilu, se supliikki uramies ei hae jännitystä avioliiton ulkopuolisista naisista...
Riidoista ja syrjähypyistä ei tarvitse murehtia kun mies on vähemmän tärkeä kuin olohuoneen sohva, paitsi ehkä sisustusmielessä. Eihän tuollaista avioliittoa nyt hyvänen aika siksi etsitä, että saataisiin rinnalle rakastettu.
Aivan, tämä aloitus on mielestäni myös miehiä kohtaan loukkaava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähes kaikki me miehet, siis jostain syystä nyt ja vielä vapaana olevat miehet, haaveilevat
kunnollisesta naisesta.Jos vaikka onkin jostain syystä nyt sinkku, eronnut tai leski, lähes jokainen mies haluaa naisen joka ei ole "patja" nyt ja ei ole koskaan ollutkaan.
Vaikka miten eletään suvaitsevaista ja vapaata aikaa, mies arvostaa naista, joka ei ryhdy kevein perustein sänkyjuttuihin. Tämä on niitä ykkösjuttuja, joita mies arvostaa, etsiessään kumppania.
Jos nainen vaikuttaa ns. kevytkenkäiseltä, miten mies voi luottaa naiseen, jos suhteesta tulisi vakituine, pysyvä. Onhan niitä naisia, jotka pikkujouluissa ja muissakin tilaisuuksissa "avautuva" hyvin herkästi muille miehille, vaikka ovat naimissa, avoliitossa, tai vakituisessa suhteessa.
Näitä tapauksia olen nähnyt, liikaakin.
Ulkonäöllä on tiettyä merkitystä, mutta pysyvään suhteeseen naista etsivä mies, kiinnittää huomioita paljon enemmän muihin asioihin. Ja vaikeaa, todella vaikeaa, on löytää hyviä naisia kumppaniksi, loppuelämän kulkuun.
Mies 51, leski.
Tämä on jännä juttu
Miesten pitäisi saada pllua mahdollisimman paljon ja mahdollisimman monelta
Vaimon pitäisi olla neitsyt, mutta kuitenkin rakastaa seksiä, ja osata kaikki pornotähti temput, joilla tyydyttää mies
Päättäisitte nyt, että mitä haluatte- kaikkea tuota ette voi nimittäjä n saada.....
Lainaamasi kaltaisen miehen tapaisia sekopäitä ei kyllä tosielämässä ole paljon, onneksi. Hänen vaimollaan oli varmaan hirveä elämä.
Mielestäni suomalaiset miehet ovat ihania ja harvat heistä haluavat itselleen vauva-vaimon. Useimmat haluavat parhaan kaverin, partner in crime-tasavertaisen kumppanin.
Suoraan sanoen aloituksessa kuvailtu ihanne on kyllä mulle ihan täyttä horroria.
Minulle on tärkeää olla itsenäinen ja itse pärjäävä. Mennen tullen olen mieluusti yksin, kuin että jonkun toisen oikkujen armoilla. Tuossa todellakin nainen pakotetaan laittamaan munat samaan koriin ja mikään ei kuitenkaan estä miestä viidenkympin villityksissään eroamasta. Naisena sitten siinä on tilanteessa, ettei ole uraa, ei työkokemusta, ei rahaa, ei kotia - ei yhtään mitään. Se on todella kova hinta siitä, että mies on saanut lillua omissa onnen sfääreissään sen ajan mitä on tykännyt lillua.
Että joo ei kiitos. Minulla on ihmisarvo ja oma elämä.
Vierailija kirjoitti:
Oon jo pidemmän aikaa miettinyt aivojen laittamista narikkaan. Lopettaa opiskelut toista tutkintoa varten ja lyödä hynttyyt yhteen perhettä haluavan uraohjus-miehen kanssa. Oon laajasti sivistynyt, toimelias, kätevä käsistäni (siivoan ja laitan ruokaa hyvin, tykkään askarrella joulukortteja), luen vapaalla lastenkasvatuskirjoja, psykologiaa, filosofiaa, osaan keskivertoa paremmin kieliä (eli lomalla voin sitten tilata ravintolasta koko perheelle). Osaan keskustella asiasta kuin asiasta, työ-ja elämänkokemusta on. Mutta en oikeasti tiedä, maksaako vaivan olla tuolla työelämässä, jos voi olla kotona lasten kanssa ja olla hyvä vaimo :D. Tässäkin vitsissä piilee sitten totuuden siemen. Niin ja leikkisä olen myös. Geneettisesti vedän puoleeni hyvännököisiä uraohjuksia. Olen ne vain aina omien juttujeni takia aiemmin lempannut pihalle, mutta josko sitä kolmenkympin korvilla tekisikin täyskäännöksen.
Jokainen jolla on hitunenkin motivaatiota osaa siivota, laittaa ruokaa ja tehdä joulukortteja (???) todella hyvin. Ihmetyttää kyllä tuollainen laiskuus ja henkinen velttous.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä haaveilee ja tuollainen olisi varmasti täydellinen suhde puolin ja toisin. Tuollainen suhde on myös todella hyvä kasvuympäristö lapsille.
Ei. Ja ei.
Voi kuule, kunhan punavihervasemmisto aloittaa eläkerahastojen tyhjentämisen ja rahan jakamisen siten, että "kaikille on kaikkea kivaa ilmaiseksi" ja varsinkin muille, kuin suomalaisille, niin esim. nykyisille alle 35-vuotiaille eikä varsinkaan parikymppisille tule olemaan mitään jäljellä heidän eläkeiässään. Ihan tällä viikollahan meidän pääministerimme jo väläytti, kuinka rahaa voidaan irroittaa eläkerahastoista!