Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää rautalangasta vääntäen: miksi köyhällä Suomella oli varaa kaikenlaiseen kivaan, mihin nyt ei ole?
02.11.2019 |
Esim. talonmiehet, koulujen omat keittäjät, posti- ja pankkikonttorit virkailijoineen jne.
Kommentit (130)
Vierailija kirjoitti:
Yksityistäminen ja nopeiden voittojen tavoittelu.
Postin palveluita nyt on huononnettu vuosikymmen palkkaamalla kielitaidotonta henkilökuntaa, alentamalla palkkoja, vähentämällä henkilökuntaa ja kaiken takana todennäköisesti on halu pilkkoa posti pienemmiksi yksityisiksi osasiksi. Todennäköisesti myydään vähiten tarjoavalle kansainväliselle firmalle, periaatteella kansalaiset maksoivat infran, voitot bahamasaarille.
Sama meinikin kuin carunassa :-)
Seuraavana vuorossa todnäk VR, vesilaitokset ja tiestö.
Pankin ovat oma lukunsa, sillä niiden tavoitteena on tuottaa voittoa omistajilleen ja siinä asiakas on vain haitta joka tuo sitä hiekkaa pankkikonttorin lattialle.
>Vuonna 1994 posti muutettiin osakeyhtiömuotoiseksi. Seuraus oli, että valtiovalta joutui ostamaan postipalvelut – itseltään. Lisäksi valtiovalta joutui maksamaan omistamaltaan Suomen PT Oy:ltä ostamastaan palvelusta itselleen ALV:a, mikä edelleen ”lisäsi julkisia menoja”. Vastaavaa ”liikevaihdon” pumppausta teki aikoinaan mm. ENRON Yhdysvalloissa – johto sai vankilatuomiot.>
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jheyno/143630-kansantaloutta-ilman-kyy…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansainvälinen verosuunnittelu = verenkierto. EU-maat menettävät 1000 miljardia euroa vuodessa, Suomikin paljon.
Verenkierto nostaa keskiluokan verotusta = ostovoima laskee.
Postista ja yleensä talousmallista kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityistäminen ja nopeiden voittojen tavoittelu.
Postin palveluita nyt on huononnettu vuosikymmen palkkaamalla kielitaidotonta henkilökuntaa, alentamalla palkkoja, vähentämällä henkilökuntaa ja kaiken takana todennäköisesti on halu pilkkoa posti pienemmiksi yksityisiksi osasiksi. Todennäköisesti myydään vähiten tarjoavalle kansainväliselle firmalle, periaatteella kansalaiset maksoivat infran, voitot bahamasaarille.
Sama meinikin kuin carunassa :-)
Seuraavana vuorossa todnäk VR, vesilaitokset ja tiestö.
Pankin ovat oma lukunsa, sillä niiden tavoitteena on tuottaa voittoa omistajilleen ja siinä asiakas on vain haitta joka tuo sitä hiekkaa pankkikonttorin lattialle.
>Vuonna 1994 posti muutettiin osakeyhtiömuotoiseksi. Seuraus oli, että valtiovalta joutui ostamaan postipalvelut – itseltään. Lisäksi valtiovalta joutui maksamaan omistamaltaan Suomen PT Oy:ltä ostamastaan palvelusta itselleen ALV:a, mikä edelleen ”lisäsi julkisia menoja”. Vastaavaa ”liikevaihdon” pumppausta teki aikoinaan mm. ENRON Yhdysvalloissa – johto sai vankilatuomiot.>
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jheyno/143630-kansantaloutta-ilman-kyy…
EU vaatii monien muuta väittämisestä huolimatta julkisten palveluiden yksityistämistä tai yhtiöittämistä (jopa ulkomailla kehitysmaissa), mikä siis on hinta siitä että kuulutaan kyseiseen "järjestöön", siis käytännössä julkisten palveluiden romuttaminen ja ns. hyvinvointivaltion alasajo.
Julkisen sektorin osuus taloudesta on kasvanut järkyttävän suureksi.
Lisäksi ennen vanhaan ihmiset tekivät itse paljon sellaisia töitä, joita nykyään ei enää saa tehdä, vaan pitää pyytää joku byrokratian lisenssoima 'ammattilainen' asialle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on tietysti verot. Kenelläkään ei ole varaa ylläpitää mitään ekstraa työvoimaa, koska palkkakulut huikeita. On helppoa ruotia esille suurimmat syyt: julkisen sektorin paisuminen, ja verorahojen holtiton tuhlaus.
"julkisen sektorin paisuminen,"
Julkien sektrori on pienentynyt lähes puoleen siitä mitä se oli hyvinvointivaltion aikoihin, siksi mikään ei oikein tomikaan ja kaikki kestää ja tökkii.
Jaa että virkamiesten määrä = julkisen sektorin koko? :D Ensinnäkin entistä harvempi valtiolla on nykyään virkasuhteessa ja oletus on nykyään työsuhde. Toiseksi valtio on keksinyt itselleen uusia tehtäviä, joihin kaikki verorahat valuvat. Pahimpana ei-työperäinen tiedät-kyllä-mikä, joka imee kaikki verotulot mitä ihmisiltä edes teoriassa voitaisiin nyhtää.
Neuropean kirjoitti:
Alkellista, vastaus on EU. Pelkästään euron säännöt ovat maksaneet suomelle korkokuluina yksityisille liikepankeille maksettuina EU aikana liki valtionvelan verran eli n 80 miljardia euroa puhumattakaan muista EU:n aiheuttamista menoista ja kaupan esteistäkin.
Tuota on moneien vaikea hyväksyä, kun useimmat mediat ovat kertoneet kaikkea kaunista ja hyvää tuosta unionista, ovat lukijat menneet uskomaan satuihin ja todellisuus tuottaa sitten ikäviä yllätyksiä, tuo juttu on todella noin, se löytyy jopa Suomen pankin sivuilta ja useista blogeista, ollaan jouduttu globalisaatiokriitikoiden jo 90-luvulla kuvaamaan ja veroittelemaan velkapakkopaitaan. "Valtionvelka on uusi demokratian jälkeinen hallitusmuoto." on todettu jo aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään on niin kallista ettei kenelläkään köyhällä ole rahaa mihinkään mukavaan. Itse olen köyhä, ja mua ilahduttaisi jos edes yhden kerran elämässäni pääsisin esimerkiksi kylpylään. Ikinä en ole ollut. Pentuna (sis. Teini-ikä) oli monta juttua jotka vaikuttivat musta kivoilta, mm. Se kylpyläreissu, kiraransoitto-tunnit jne.
Niitä en ikinä saanut. Vanhemmat ottivat aina nuoremmat sisarukset mukaan, mä jäin kotiin/ne sai myös harrastaa, minä en. Luulin että aikuisena voin täyttää edes yhden haaveeni. Toisin kävi, enpä tiennyt että köyhä aikuisuus on kohtaloni. Ja kun se raha menee oikeasti tärkeisiin menoihin.
En juo, en polta (kakarana jo sain tarpeekseni siitä hajusta ja isä oli pelottava humalassa, joten ei vaan nappaa.) En tilaa mitään lehtiä, en pelaa rahapelejä.. jälkimmäisiä ei kyllä saisi kaupoissa enää olla.
Koska pääoman liikkuminen vapautettiin 70-luvulta alkaen globaalisti. Rikkaat saivat omaisuutensa ulos Suomesta eikä tarvinnut enää ostaa rauhaa työmarkkinoille, koska kaikki munat ei ole samassa korissa. Valtion rooli työmarkkinaosapuolena käytännössä lakkautettiin, valtion omistamat isot teollisuusyritykset tuotantoketjuineen yksityistettiin (ja globalisoitiin), samoin kuin infrastruktuuri laajoilta osin.
Ihan sama koskee tietenkin kaikkia muitakin maita. Jos mietitään miksi ns. kehitys- tai kehittyvät maat ovat köyhiä ja/tai äärimmäisen epätasa-arvoisia niin se johtuu ihan vain siitä, että niissä tämä kaikki tehtiin heti sodan jälkeen, kansallismieliset johtajat syrjäytettiin tai tapettiin (Iranin Mossadegh, Burkina Fason Sankara, Kongon Lumumbu, Allende Chilessä jne jne) ja tilalle tuli globaali (Yhdysvaltojen) rahavalta. Sama kohtalo odottaa nyt Suomea, koska varsinkin Pohjoismaiden kaltaiset maat ovat viimeisiä, joissa on vielä purettavaa julkista sektoria, etenkin terveydenhuollossa. Tästä syystä esimerkiksi amerikkalaiset lääkeyhtiöt odottavat Brexitiä innolla, ne haluavat päästä perimään briteiltä saman hinnan lääkkeistä kuin amerikkalaiset maksavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on tietysti verot. Kenelläkään ei ole varaa ylläpitää mitään ekstraa työvoimaa, koska palkkakulut huikeita. On helppoa ruotia esille suurimmat syyt: julkisen sektorin paisuminen, ja verorahojen holtiton tuhlaus.
"julkisen sektorin paisuminen,"
Julkien sektrori on pienentynyt lähes puoleen siitä mitä se oli hyvinvointivaltion aikoihin, siksi mikään ei oikein tomikaan ja kaikki kestää ja tökkii.
Jaa että virkamiesten määrä = julkisen sektorin koko? :D Ensinnäkin entistä harvempi valtiolla on nykyään virkasuhteessa ja oletus on nykyään työsuhde. Toiseksi valtio on keksinyt itselleen uusia tehtäviä, joihin kaikki verorahat valuvat. Pahimpana ei-työperäinen tiedät-kyllä-mikä, joka imee kaikki verotulot mitä ihmisiltä edes teoriassa voitaisiin nyhtää.
Ostopalveluita on, mutta ne ovat jo eri asia, pelkkää lobattua bisnestä, osa toiminnasta on jopa tuottavaa, julkinen sektori on vain varjo entisestä monella kohtaa, oikeasti hyvinvointivaltiosta lopetettiin puhuminen jo reilu 20 vuotta sitten. Jotain on toki kasvanutkin, mutta se johtuu ihan muusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on tietysti verot. Kenelläkään ei ole varaa ylläpitää mitään ekstraa työvoimaa, koska palkkakulut huikeita. On helppoa ruotia esille suurimmat syyt: julkisen sektorin paisuminen, ja verorahojen holtiton tuhlaus.
"julkisen sektorin paisuminen,"
Julkien sektrori on pienentynyt lähes puoleen siitä mitä se oli hyvinvointivaltion aikoihin, siksi mikään ei oikein tomikaan ja kaikki kestää ja tökkii.
Ehkä aika on kullannut muistot, mutta julkisen puolen tehottomuus ja hitaus oli kyllä 70-luvulta lähtien yleinen naurunaihe. Nytkyiset sähköiset palvelut ovat jotain mistä ei ollut edes unelmia olemassa silloin, kun valtion katsastuskonttooriin jonotettiin. Kaikki asiat hoidettiin etanapostilla ja käytössä oli leimavero. Kävit hakemassa poliisilaitokselta 10 markan paperisen ajokortin, niin leima siihen maksoi 400 markkaa (65 euroa). Se oli iso raha silloin.
Muistan kun terveyskeskuksessa jonotettiin tunteja lapsena, että pääsi näyttämään kipeää kurkkua. Bakteeriviljely otettiin ja tulokset tuli kahden päivän päästä soittamalla. Sitten hakemaan paperista reseptiä ja apteekkiin. Nyt ajanvarauksella menen suoraan verikokeeseen, tulokset tulee 20 minuutissa ja lääkärille heti perään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Julkisen sektorin osuus taloudesta on kasvanut järkyttävän suureksi.
Suomen julkisen sektorin suurutta selittää paljolti se, että _Eläkeet_ lasketaan julkiseen sektoriin, muualla yksityiseen, valtio kun otti kaikki eläkeläaitosten varat taseeseensa että päästiin liittymään euroon, mikä mikä asia kuvataan talouslehdessä mainoisti:
"Kriisiin ajautunut Kreikka ei ole ainoa euromaa, joka on keplotellut velkalukujaan kauniimmiksi. Euroon pyrkiessään myös Suomi turvautui kepulikonsteihin..."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on tietysti verot. Kenelläkään ei ole varaa ylläpitää mitään ekstraa työvoimaa, koska palkkakulut huikeita. On helppoa ruotia esille suurimmat syyt: julkisen sektorin paisuminen, ja verorahojen holtiton tuhlaus.
"julkisen sektorin paisuminen,"
Julkien sektrori on pienentynyt lähes puoleen siitä mitä se oli hyvinvointivaltion aikoihin, siksi mikään ei oikein tomikaan ja kaikki kestää ja tökkii.
Ehkä aika on kullannut muistot, mutta julkisen puolen tehottomuus ja hitaus oli kyllä 70-luvulta lähtien yleinen naurunaihe. Nytkyiset sähköiset palvelut ovat jotain mistä ei ollut edes unelmia olemassa silloin, kun valtion katsastuskonttooriin jonotettiin. Kaikki asiat hoidettiin etanapostilla ja käytössä oli leimavero. Kävit hakemassa poliisilaitokselta 10 markan paperisen ajokortin, niin leima siihen maksoi 400 markkaa (65 euroa). Se oli iso raha silloin.
Muistan kun terveyskeskuksessa jonotettiin tunteja lapsena, että pääsi näyttämään kipeää kurkkua. Bakteeriviljely otettiin ja tulokset tuli kahden päivän päästä soittamalla. Sitten hakemaan paperista reseptiä ja apteekkiin. Nyt ajanvarauksella menen suoraan verikokeeseen, tulokset tulee 20 minuutissa ja lääkärille heti perään.
Ei se sinun älykännykkäsi tee diagnoosia eikä lyö dokumentteihin trafin myöntämää leimaa, vaikka kaikki olisi digitaalista. Postin voi (ehkä) korvata, mutta muuten tarvitaan ihan sama joukko tekemään hommia. Kela on tästä loistava esimerkki. Jonkin postin kuoren avaamatta jättäminen ei jonkin etuuskäsittelijän hommia oleellisesti lyhennä. Samat jonot siellä Kelassa ovat vielä vuonna 2050, vaikka olis käytössä g100-verkko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Muistan kun terveyskeskuksessa jonotettiin tunteja lapsena, että pääsi näyttämään kipeää kurkkua. Bakteeriviljely otettiin ja tulokset tuli kahden päivän päästä soittamalla. Sitten hakemaan paperista reseptiä ja apteekkiin. Nyt ajanvarauksella menen suoraan verikokeeseen, tulokset tulee 20 minuutissa ja lääkärille heti perään."
Et tosiaankaan ole tututunut nykypäivän julkiseen alasajettuun terveydenhuoltoon kun tuollaisia kirjoittelet.
"Motto oli "suosi suomalaista"."
TV:ssä tuli YLE:llä Mirja Pyykön avainlippu-ohjelma, EU:ssa kuultiin siitä ja YLE sai mokomasta EU:n mielestä vääränlaisesta ohjelmastaEU:lta nootin ja joutui lopettamana kyseisen ohjelman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on tietysti verot. Kenelläkään ei ole varaa ylläpitää mitään ekstraa työvoimaa, koska palkkakulut huikeita. On helppoa ruotia esille suurimmat syyt: julkisen sektorin paisuminen, ja verorahojen holtiton tuhlaus.
"julkisen sektorin paisuminen,"
Julkien sektrori on pienentynyt lähes puoleen siitä mitä se oli hyvinvointivaltion aikoihin, siksi mikään ei oikein tomikaan ja kaikki kestää ja tökkii.
Jaa että virkamiesten määrä = julkisen sektorin koko? :D Ensinnäkin entistä harvempi valtiolla on nykyään virkasuhteessa ja oletus on nykyään työsuhde. Toiseksi valtio on keksinyt itselleen uusia tehtäviä, joihin kaikki verorahat valuvat. Pahimpana ei-työperäinen tiedät-kyllä-mikä, joka imee kaikki verotulot mitä ihmisiltä edes teoriassa voitaisiin nyhtää.
Kyllä se jotain merkitsee, että julkisella sektorilla on töissä melkein miljoona suomalaista. Koko työvoiman koko on jotain 2,5 miljoonaa, joista työttömiäkin kuitenkin useampi sata tuhatta. Sitä voi kukin hetken miettiä
Tämmöistä tämä on, kun koulussa ei opeteta enää muuta kuin laulua, leikkiä, hevosen harjausta ja ilmastonmuutosta.
Neuvostoliitto ja bilateraalinen kauppa piti Suomen pystyssä niin kauan kuin NL oli olemassa. Kaikki ne oman kylän tehtaat ja tuotantolaitokset olivat olemassa ainoastaan sen takia, että niiden tuotanto meni itänaapuriin.
Selluköpeillä oli tähtitieeteelliset palkat, jotka koko kansa maksoi säännöllisten devalvaatioiden muodossa.
Valtion työntekijöillä oli pienet palkat, pitkä ja kapea leipä, niin kuin sanonta kuuluu, jota kompensoitiin pitkillä lomilla ja paremalla eläkkeellä. Nyt valtion työntekijölillä on yleistä puolta paremmat palkat ja edelleenkin pitemmät lomat. Eläke sentään lasketaan samalla tavalla kuin yleisellä puolella.
Mikään ei ollut ilmaista, mutta kaikilla oli rahaa. Nyt on kaikille kaikki ilmaista, mutta kenelläkään ei ole rahaa.
Vielä 1970-luvulla kaikki maksoivat veronsa. Nyt kansa mässyttää veronkiertäjien hampurilaisia ja ihmettelee kun verotus koko ajan kiristyy.
Väkimäärä oli pienempi ja jaettavan määtä kasvoi joka vuosi. Suomalaiset työllistivät toisiaan ostamalla kotimaista ja vienti veti. Oli ihan tavallista, että vanhuuseläkkeellä oltiin alle 10 vuotta, koska sairauksiin ei ollut yhtä tehokkaita hoitoja kuin nykyisin. Pikkukeskosia ei pystytty lainkaan pelastamaan ja muutenkin moneen sairauteen ei ollut vielä kunnollista hoitoa.
Kansalaisilla oli korkea työmoraali eikä pikkuvaivojen vuoksi jääty sairaslomalle. Sossussa asioiminen oli häpeällistä ja sen vuoksi oli kunnia-asia elättää itsensä ja perheensä omalla työllään. Silloinkin, kun palkka oli pieni.
Joku jo mainitsikin talonmiesten edullisesta asumisesta. Kouluissa oli omat keittäjät, mutta ainakin 60-luvun lopulla, kun itse menin kansakouluun, kouluruoka oli lähinnä keittoja ja puuroja. Oppikouluissa taas kouluruoka oli maksullinen, kouluissa oli lukukausimaksut ja kaikki koulutarvikkeet kustansivat oppilaan vanhemmat. Joskus köyhän perheen lahjakas lapsi saattoi saada nk vapaaoppilaspaikan, jolloin kunta vastasi lapsen opiskeluun liittyvistä kustannuksista.
Koulussa oli varaa ennen esim. kirjoihin. Nyt ei ole, kun palkkalistoilla on parikymmentä eri kielen opettajaa.