Blackface ja tiernapojat?

Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen juuri tiernapojat. Tuskin kukaan järkevä ihminen pahastuu jos lapset erissttä tuollaisen joulunäytelmässä? Kuuluu se kuitenkin meidän kulttuuriin jo vuosikymmenten ajan.

Mielestäni aivan käsittämätöntä tuollainen maskeeraus. Lapset ovat ihan yhtä söpöjä ja vakuuttavia ihan omina itsenään. Jos lapsi voi esittää keppi ja paperitähti kädessä jouluseimessä tähteä, vaalea poika voi esittää murjaania ilman että naama on noettu.

Olisin varovainen, mutta toisaalta: Tiernapojat ovat vanhaa pohjoismaista kulttuuriperintöä ja pitäisin sen vaalimista tärkeämpänä kuin somen hysteerikköjen miellyttämistä. Eli rohkeasti vain naama mustaksi. En oikeastaan edes ymmärrä mikä siinä blackfacessa oikein on niin ylitsepääsemättömän kauheaa, ettei sitä kauhistellessa voi edes kontekstiaottaa huomioon. (Ja joo joo, olen tietoinen jostain 70 vuotta vanhoista Hollywood-leffoista joissa sitä blackfacea käytettiin epäsensitiivisesti, voi kauheeta voi hirveetä).

Blackface on amerikkalaisen kulttuurin erikoisongelma, ei kuulu meille.

Tästäkö te nyt saatte kiksejä kun kauheasti aloituksia samasta asiasta?

Vierailija kirjoitti:

Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen juuri tiernapojat. Tuskin kukaan järkevä ihminen pahastuu jos lapset erissttä tuollaisen joulunäytelmässä? Kuuluu se kuitenkin meidän kulttuuriin jo vuosikymmenten ajan.

Ei kuulu edes suomalaiseen kulttuuriin, vaan pohjanmaalaiseen paikalliskulttuurin. Minulle kantahämäläisenä tuo on ollut täysin yhdentekevä ja vieras instituutio.

Lucia-neitokin on Suomessa blondi, vaikka oli oikeasti Välimereltä, miksi murjaanien kuninkaan pitää olla ruskeanaamainen? Kuvailemme myös Jeesuksen vaaleaihoisena ja vaaleanruskeahiuksisena, vaikka oli arabin näköinen. Voimme pitää perinteitä olematta idiootteja.

Fiksu tapa hoitaa asia on selvästi vaan jättää se maskeeraus pois. Mielensäpahoittajat joiden elämä päättyy siihen että muutkin huomioidaan varmasti kovasti loukkaantuvat, mutta mitään todellista menetystä ei tapahdu. Ei meidän perinteet nyt tuosta ole kiinni, ja jos ovat niin hauraita että heti menevät pilalle jos aika niitä vähän muuttaa, niin sitten saavat mennäkin.

Vierailija kirjoitti:

Tietysti saa. En antaisi sentin senttiä tiernapojille jotka sortuisivat poliittisen korrektiuteen mädättäen perinteitä.

Jos olet oikeasti huolissa suomalaisuudesta ja suomalaisten perinteistä, tiedät varmaan että kristinusko (jonka kuvaelma Tiernapojat on) on Suomessa pakolla istutettu vierasuskonto, jonka alta karhunpalvontamme, animistiset riittimme, aito uskomusperinteemme ja monipuolinen kansanperinteemme pakkotukahdutettiin.

Vierailija kirjoitti:

Olisin varovainen, mutta toisaalta: Tiernapojat ovat vanhaa pohjoismaista kulttuuriperintöä ja pitäisin sen vaalimista tärkeämpänä kuin somen hysteerikköjen miellyttämistä. Eli rohkeasti vain naama mustaksi. En oikeastaan edes ymmärrä mikä siinä blackfacessa oikein on niin ylitsepääsemättömän kauheaa, ettei sitä kauhistellessa voi edes kontekstiaottaa huomioon. (Ja joo joo, olen tietoinen jostain 70 vuotta vanhoista Hollywood-leffoista joissa sitä blackfacea käytettiin epäsensitiivisesti, voi kauheeta voi hirveetä).

Ikävä kyllä niillä somen hysteerikoilla on kaikki maailman aika mesota tällaisista asijoista, jos he ovat päättäneet ottaa sen elämäntehtäväkseen.

No haloo nyt! Jos esitystä varten ei saa enää maskeerata, niin lopetetaan samalla vaikka kaikki teatterit ja kielletään näytelmät tai miksei vaikka näytelmäkirjallisuus kaikkinensa. Kirjat roviolle ja kaikki mielikuvitusta kutkuttavat tarinat pannaan. Voimmehan vahingossa kuvitella päähenkilön kasvot väärän värisiksi tai jotain muuta kamalaa.

Tälle hulluudelle kyllä joskus tulee loppu ja tällekin maailmanajalle tullaan nauramaan myöhemmin pitkään ja hartaasti. Tällä hetkellä meno on lähinnä tragikoomista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen juuri tiernapojat. Tuskin kukaan järkevä ihminen pahastuu jos lapset erissttä tuollaisen joulunäytelmässä? Kuuluu se kuitenkin meidän kulttuuriin jo vuosikymmenten ajan.

Ei kuulu edes suomalaiseen kulttuuriin, vaan pohjanmaalaiseen paikalliskulttuurin. Minulle kantahämäläisenä tuo on ollut täysin yhdentekevä ja vieras instituutio.

Lucia-neitokin on Suomessa blondi, vaikka oli oikeasti Välimereltä, miksi murjaanien kuninkaan pitää olla ruskeanaamainen? Kuvailemme myös Jeesuksen vaaleaihoisena ja vaaleanruskeahiuksisena, vaikka oli arabin näköinen. Voimme pitää perinteitä olematta idiootteja.

Suomessa on esitetty tiernapoikia jo keskiajalla. Toki perinne on erityisen suosittu pohjanmaalla, mutta eihän se sen arvoa romuta, päin vastoin, paikallusperinteet ovat tärkeitä. Miksi lähes tuhat vuotta vanhaa perinnettä pitäisi meillä muuttaa, koska Amerikan leffat ja yhteiskuntajännitteet?

Vierailija kirjoitti:

No haloo nyt! Jos esitystä varten ei saa enää maskeerata, niin lopetetaan samalla vaikka kaikki teatterit ja kielletään näytelmät tai miksei vaikka näytelmäkirjallisuus kaikkinensa. Kirjat roviolle ja kaikki mielikuvitusta kutkuttavat tarinat pannaan. Voimmehan vahingossa kuvitella päähenkilön kasvot väärän värisiksi tai jotain muuta kamalaa.

Tälle hulluudelle kyllä joskus tulee loppu ja tällekin maailmanajalle tullaan nauramaan myöhemmin pitkään ja hartaasti. Tällä hetkellä meno on lähinnä tragikoomista. 

No johan lähti laukalle😂😂😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti saa. En antaisi sentin senttiä tiernapojille jotka sortuisivat poliittisen korrektiuteen mädättäen perinteitä.

Jos olet oikeasti huolissa suomalaisuudesta ja suomalaisten perinteistä, tiedät varmaan että kristinusko (jonka kuvaelma Tiernapojat on) on Suomessa pakolla istutettu vierasuskonto, jonka alta karhunpalvontamme, animistiset riittimme, aito uskomusperinteemme ja monipuolinen kansanperinteemme pakkotukahdutettiin.

Tietysti tiedän sen mutta en elänyt siihen aikaan. Tiernapojat on kuitenkin kuulunut koko elämäni ajan tuntemani suonmen perinteisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen juuri tiernapojat. Tuskin kukaan järkevä ihminen pahastuu jos lapset erissttä tuollaisen joulunäytelmässä? Kuuluu se kuitenkin meidän kulttuuriin jo vuosikymmenten ajan.

Ei kuulu edes suomalaiseen kulttuuriin, vaan pohjanmaalaiseen paikalliskulttuurin. Minulle kantahämäläisenä tuo on ollut täysin yhdentekevä ja vieras instituutio.

Lucia-neitokin on Suomessa blondi, vaikka oli oikeasti Välimereltä, miksi murjaanien kuninkaan pitää olla ruskeanaamainen? Kuvailemme myös Jeesuksen vaaleaihoisena ja vaaleanruskeahiuksisena, vaikka oli arabin näköinen. Voimme pitää perinteitä olematta idiootteja.

Suomessa on esitetty tiernapoikia jo keskiajalla. Toki perinne on erityisen suosittu pohjanmaalla, mutta eihän se sen arvoa romuta, päin vastoin, paikallusperinteet ovat tärkeitä. Miksi lähes tuhat vuotta vanhaa perinnettä pitäisi meillä muuttaa, koska Amerikan leffat ja yhteiskuntajännitteet?

On esitetty, kun kirkko on sen Suomeen Keski-Euroopasta tuputtanut. Sitä on esitetty esimerkiksi Saksassa ennen Suomea. Ei ole siis mikään _suomalainen_ perinne, toisin kuin vaikka Nuuttipukit. Luulisi senkin jo kertovan jotain, että tuo kuvaelma kuvailee Lähi-Idän tapahtumia, ettei kyseessä ole mikään alkusuomalainen homma.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005507883.html

Tuossa on asiantuntijan vastauksia koskien "murjaanien kuningasta". Hahmo on näytelmässä hyvä. Minusta tässä tapauksessa, kun konteksti on positiivinen eli ei ollenkaan pilkkaava, kasvojen maalaamisen pitäisi olla ok. 

"Alkuun on puhuttu maurista [viittaa Länsi-Afrikassa asuviin mauritanialaisiin]. Sitten muriaaneista [sanakirjan mukaan sana tarkoittaa vähempiarvoista], kun on viitattu tummaihoisiin. Lopulta se on sitten muovautunut murjaaniksi. Pojat väänsivät maurista muriaanin, Mikkola sanoo." (IS)

Murjaani-sananhan voisi hyvällä syyllä korjata mauri-sanaksi näytelmässä. Se ei olisi perinteiden muuttamista uuteen uskoon, vaan paluu alkuperäiseen sanaan.

Vierailija kirjoitti:

No haloo nyt! Jos esitystä varten ei saa enää maskeerata, niin lopetetaan samalla vaikka kaikki teatterit ja kielletään näytelmät tai miksei vaikka näytelmäkirjallisuus kaikkinensa. Kirjat roviolle ja kaikki mielikuvitusta kutkuttavat tarinat pannaan. Voimmehan vahingossa kuvitella päähenkilön kasvot väärän värisiksi tai jotain muuta kamalaa.

Tälle hulluudelle kyllä joskus tulee loppu ja tällekin maailmanajalle tullaan nauramaan myöhemmin pitkään ja hartaasti. Tällä hetkellä meno on lähinnä tragikoomista. 

Juuri näin. Joko näytelmiin saa maskeerata tai sitten ei. Miten tämä eroaa yhtään mistään muustakaan maskeeraamisesta. Eikö olisi enemmän väärin esittää, että murjaanien kuningas olisi valkoinen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen juuri tiernapojat. Tuskin kukaan järkevä ihminen pahastuu jos lapset erissttä tuollaisen joulunäytelmässä? Kuuluu se kuitenkin meidän kulttuuriin jo vuosikymmenten ajan.

Ei kuulu edes suomalaiseen kulttuuriin, vaan pohjanmaalaiseen paikalliskulttuurin. Minulle kantahämäläisenä tuo on ollut täysin yhdentekevä ja vieras instituutio.

Lucia-neitokin on Suomessa blondi, vaikka oli oikeasti Välimereltä, miksi murjaanien kuninkaan pitää olla ruskeanaamainen? Kuvailemme myös Jeesuksen vaaleaihoisena ja vaaleanruskeahiuksisena, vaikka oli arabin näköinen. Voimme pitää perinteitä olematta idiootteja.

Suomessa on esitetty tiernapoikia jo keskiajalla. Toki perinne on erityisen suosittu pohjanmaalla, mutta eihän se sen arvoa romuta, päin vastoin, paikallusperinteet ovat tärkeitä. Miksi lähes tuhat vuotta vanhaa perinnettä pitäisi meillä muuttaa, koska Amerikan leffat ja yhteiskuntajännitteet?

On esitetty, kun kirkko on sen Suomeen Keski-Euroopasta tuputtanut. Sitä on esitetty esimerkiksi Saksassa ennen Suomea. Ei ole siis mikään _suomalainen_ perinne, toisin kuin vaikka Nuuttipukit. Luulisi senkin jo kertovan jotain, että tuo kuvaelma kuvailee Lähi-Idän tapahtumia, ettei kyseessä ole mikään alkusuomalainen homma.

Voi taivas, ei sitä kukaan alkuperäiseksi tai alkusuomalaiseksi perinteeksi väitäkään. Perinne se on silti, satoja vuosia jatkunut, kaikkien tuntema ja vuosittain toistuva. Itselleni liittyy vanhavsti jouluun ja joulun tunnelmaan (joka ei myöskään ole alkusuomalainen perinne luovutaanko samalla siitäkin?)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No haloo nyt! Jos esitystä varten ei saa enää maskeerata, niin lopetetaan samalla vaikka kaikki teatterit ja kielletään näytelmät tai miksei vaikka näytelmäkirjallisuus kaikkinensa. Kirjat roviolle ja kaikki mielikuvitusta kutkuttavat tarinat pannaan. Voimmehan vahingossa kuvitella päähenkilön kasvot väärän värisiksi tai jotain muuta kamalaa.

Tälle hulluudelle kyllä joskus tulee loppu ja tällekin maailmanajalle tullaan nauramaan myöhemmin pitkään ja hartaasti. Tällä hetkellä meno on lähinnä tragikoomista. 

Juuri näin. Joko näytelmiin saa maskeerata tai sitten ei. Miten tämä eroaa yhtään mistään muustakaan maskeeraamisesta. Eikö olisi enemmän väärin esittää, että murjaanien kuningas olisi valkoinen?

Ei. Tai sitten siihen voi ottaa tummaihoisen pojan näyttelemään, mikäli se on tärkeää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsellenikin tuli ensimmäisenä mieleen juuri tiernapojat. Tuskin kukaan järkevä ihminen pahastuu jos lapset erissttä tuollaisen joulunäytelmässä? Kuuluu se kuitenkin meidän kulttuuriin jo vuosikymmenten ajan.

Ei kuulu edes suomalaiseen kulttuuriin, vaan pohjanmaalaiseen paikalliskulttuurin. Minulle kantahämäläisenä tuo on ollut täysin yhdentekevä ja vieras instituutio.

Lucia-neitokin on Suomessa blondi, vaikka oli oikeasti Välimereltä, miksi murjaanien kuninkaan pitää olla ruskeanaamainen? Kuvailemme myös Jeesuksen vaaleaihoisena ja vaaleanruskeahiuksisena, vaikka oli arabin näköinen. Voimme pitää perinteitä olematta idiootteja.

Suomessa on esitetty tiernapoikia jo keskiajalla. Toki perinne on erityisen suosittu pohjanmaalla, mutta eihän se sen arvoa romuta, päin vastoin, paikallusperinteet ovat tärkeitä. Miksi lähes tuhat vuotta vanhaa perinnettä pitäisi meillä muuttaa, koska Amerikan leffat ja yhteiskuntajännitteet?

On esitetty, kun kirkko on sen Suomeen Keski-Euroopasta tuputtanut. Sitä on esitetty esimerkiksi Saksassa ennen Suomea. Ei ole siis mikään _suomalainen_ perinne, toisin kuin vaikka Nuuttipukit. Luulisi senkin jo kertovan jotain, että tuo kuvaelma kuvailee Lähi-Idän tapahtumia, ettei kyseessä ole mikään alkusuomalainen homma.

Voi taivas, ei sitä kukaan alkuperäiseksi tai alkusuomalaiseksi perinteeksi väitäkään. Perinne se on silti, satoja vuosia jatkunut, kaikkien tuntema ja vuosittain toistuva. Itselleni liittyy vanhavsti jouluun ja joulun tunnelmaan (joka ei myöskään ole alkusuomalainen perinne luovutaanko samalla siitäkin?)

Eli perinteiden mädättymisen pelko pätee vain jos kyseessä on kristilliset perinteet? Okei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti saa. En antaisi sentin senttiä tiernapojille jotka sortuisivat poliittisen korrektiuteen mädättäen perinteitä.

Jos olet oikeasti huolissa suomalaisuudesta ja suomalaisten perinteistä, tiedät varmaan että kristinusko (jonka kuvaelma Tiernapojat on) on Suomessa pakolla istutettu vierasuskonto, jonka alta karhunpalvontamme, animistiset riittimme, aito uskomusperinteemme ja monipuolinen kansanperinteemme pakkotukahdutettiin.

Eikö olisi parempi pyrkiä uskonnottomuuteen? Jos ei usko raamarun satuihin niin ei se ole sen järkevämpää haikailla minkään karhun kansan ja iku-turson peräänkään.