Rakentaminen hevonkuuseen?
Tarkoituksena on rakentaa iso ekotalo valtavalle tontille. Ihan sama oikeastaan minne, kunhan on keskellä ei mitään ja tontista puhutaan sadoissa hehtaareissa. Kysymys kuuluukin, millaisia kokemuksia ihmisillä on rakennuslupien yms saamisesta? Onko vastaan tullut yllättäviä ehtoja vaikka koon tai ulkonäön suhteen?
Rahasta ei pitäisi jäädä kiinni, mutta silti pelottaa ostaa hintava tontti jos sinne ei sitten saakaan rakentaa sellaista taloa kuin haluaa.
Uskoisin toki että kunnat haluavat veronmaksukykyisiä asukkaita, ja varmasti ekotaloja halutaan tukea myöntämällä rakennuslupia, mutta miten siinä vaiheessa kun osa talon toiminnoista on kokeellisia (näyttöä löytyy ulkomailta ja tutkimuksista, mutta käytännön tietoa ei Suomessa vielä ole).
Ja lopuksi kuulisin mielelläni kaikenlaisia kokemuksia korpeen rakentamisessa! Lapset ovat muuttaneet pois kotoa talon valmistumiseen mennessä ja teemme molemmat etätyötä, joten sillä onko lähimpään markettiin ja muihin palveluihin 10km vai 150km ei ole väliä. Mutta tokihan sillä varmasti rakennusaikana on merkitystä.
Kommentit (145)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Haiskahtaa jo provolta, mutta eihän sitä tiedä....
Suurin osa Suomesta on niin märkää, että kotitarveviljely ei suinkaan kaadu vedenpuutteeseen.
Pari kesää on ollut kuivia, ei toki olisi hölmöä kerätä katolta sadevesiä talteen kuivaksi ajaksi.
Eikä omavaraistalouteen tarvita satoja hehtaareja, muutama aari riittää kasvimaaksi.
Hanki maa/metsätila, jossa on joitain kymmeniä ha metsää ja pari ha peltoa.
Siinä on jo hepalle ja lampsille laidunta.
Metsästä saatte polttopuut.
Vierailija kirjoitti:
"iso ekotalo"
Jos ekologisuus on tärkeää, miksi iso talo?
Hyvä kysymys. Koko tulee lähinnä sisäkasvihuoneesta ja ihan itsekkäistä tarpeista. Suomessa ei tila lopu kesken, joten kunhan pyrkii huolehtimaan talon jalanjäljen aiheuttamista ongelmista mm maan imukyvyvn suhteen vaikkapa viherkatolla, on ongelma kuitattu sillä. Lisäksi tarkoituksena on osoittaa että ekologisuus ei ole aina sitä että kaikesta luksuksesta tarvitsee luopua.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mistä te meinaatte löytää satoja hehtaareita maata. Onko sulla nyt pinta-alat varmasti hallussa? Meillä 30 ha metsää ja peltoa talon ympärillä ja tämä jo ihan ok kokoinen.
Eräs kaupunkilsinen kysyi ystävältäni, kuinka täällä pärjätään, kun täällä on satoja susia hehtaarilla.
"Potkitaan enimpiä pois jaloista..."
😂😂😂
Pitäisiköhän ap:n nyt kuitenkin tarkistaa mittakaava eli 1 ha on 100m x 100 m.
10 ha on 1000 m x 1000 m.
Siitä voi laskea helposti minkä kokoinen pläntti on ”satojen hehtaarien tontti.”Suomessa isokokoinen maatila on satoja hehtaareita peltoineen ja metsineen.
Pitäisiköhän sinun tarkastaa laskelmiasi. Jos 100m x 100 m = 1ha ja 1000 m x 1000 m = 10ha, niin paljonko mielestäisi on 100 m x 1000 m ?
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Haiskahtaa jo provolta, mutta eihän sitä tiedä....
Suurin osa Suomesta on niin märkää, että kotitarveviljely ei suinkaan kaadu vedenpuutteeseen.
Pari kesää on ollut kuivia, ei toki olisi hölmöä kerätä katolta sadevesiä talteen kuivaksi ajaksi.
Eikä omavaraistalouteen tarvita satoja hehtaareja, muutama aari riittää kasvimaaksi.
Hanki maa/metsätila, jossa on joitain kymmeniä ha metsää ja pari ha peltoa.
Siinä on jo hepalle ja lampsille laidunta.
Metsästä saatte polttopuut.
Emme lämmitä puulla koska se ei ole ekologisin vaihtoehto. Omavaraisuuteen ei tarvitsekaan kovin isoa tonttia, iso tontti tulee muuhun tarpeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Suomessa saa kaivon käytännössä mihin tahansa.
Sähköomavaraisuus ei kyllä toteudu, ei ainakaan helposti, saati edullisesti.
Montako miljoonaa teillä on pistää tähän hankkeeseen?
Sanoisinko että nyt on vähän kaupunkilaisen höpsöttelyä aistittavissa.
Aivan varmasti on kaupunkilaisten höpsöttelyä :D Olemme paljasjalkaisia helsinkiläisiä. Meidän tietotaitomme ovat peräisin yliopistosta ja erinäköisistä yhteistyöjutuista. Ei miljoonia ole, mutta ehkä lähemmäs miljoona voisi löytyä. Sähköomavaraisuus on se kallein sijoitus ja se riippuu paljolti tontin sijainnista. Esim. aurinkopaneelit ovat käteviä - paitsi että pohjoisessa on kaamos ison osan vuodesta. Talo tulee toimimaan esimerkkitalona ja kokeellisena työnä monen yhteistyötahon kanssa.
Esimerkkitaloa halutaan yleensä esitellä, joten keskellä ei mitään oleva tupa saattaa jäädä vaille laitevalmistajien huomiota. Yhteistyötaho haluaa kahdensuuntaista yhteistyötä.
Kaivon varmasti saa jokaiselle tontille, mutta onko sillä syvyyttä 2 metriä vai 200 m onkin sitten eri juttu. Sähköomavaraisuus tulee olemaan aika tärkeää, jos vettä ei kaivosta saa pumpattua käsivoimin.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Haiskahtaa jo provolta, mutta eihän sitä tiedä....
Suurin osa Suomesta on niin märkää, että kotitarveviljely ei suinkaan kaadu vedenpuutteeseen.
Pari kesää on ollut kuivia, ei toki olisi hölmöä kerätä katolta sadevesiä talteen kuivaksi ajaksi.
Eikä omavaraistalouteen tarvita satoja hehtaareja, muutama aari riittää kasvimaaksi.
Hanki maa/metsätila, jossa on joitain kymmeniä ha metsää ja pari ha peltoa.
Siinä on jo hepalle ja lampsille laidunta.
Metsästä saatte polttopuut.Emme lämmitä puulla koska se ei ole ekologisin vaihtoehto. Omavaraisuuteen ei tarvitsekaan kovin isoa tonttia, iso tontti tulee muuhun tarpeeseen.
Lämmitätte siis millä? Maalämpö edellyttää ostosähköä tai sitten se satojen hehtaarien tontti on tuulivoimalana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Suomessa saa kaivon käytännössä mihin tahansa.
Sähköomavaraisuus ei kyllä toteudu, ei ainakaan helposti, saati edullisesti.
Montako miljoonaa teillä on pistää tähän hankkeeseen?
Sanoisinko että nyt on vähän kaupunkilaisen höpsöttelyä aistittavissa.
Aivan varmasti on kaupunkilaisten höpsöttelyä :D Olemme paljasjalkaisia helsinkiläisiä. Meidän tietotaitomme ovat peräisin yliopistosta ja erinäköisistä yhteistyöjutuista. Ei miljoonia ole, mutta ehkä lähemmäs miljoona voisi löytyä. Sähköomavaraisuus on se kallein sijoitus ja se riippuu paljolti tontin sijainnista. Esim. aurinkopaneelit ovat käteviä - paitsi että pohjoisessa on kaamos ison osan vuodesta. Talo tulee toimimaan esimerkkitalona ja kokeellisena työnä monen yhteistyötahon kanssa.
Esimerkkitaloa halutaan yleensä esitellä, joten keskellä ei mitään oleva tupa saattaa jäädä vaille laitevalmistajien huomiota. Yhteistyötaho haluaa kahdensuuntaista yhteistyötä.
Kaivon varmasti saa jokaiselle tontille, mutta onko sillä syvyyttä 2 metriä vai 200 m onkin sitten eri juttu. Sähköomavaraisuus tulee olemaan aika tärkeää, jos vettä ei kaivosta saa pumpattua käsivoimin.
Yhteistyöt on alustavasti sovittu, niitä esitellään lähinnä sähköisesti, ei paikan päällä.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mistä te meinaatte löytää satoja hehtaareita maata. Onko sulla nyt pinta-alat varmasti hallussa? Meillä 30 ha metsää ja peltoa talon ympärillä ja tämä jo ihan ok kokoinen.
Eräs kaupunkilsinen kysyi ystävältäni, kuinka täällä pärjätään, kun täällä on satoja susia hehtaarilla.
"Potkitaan enimpiä pois jaloista..."
Satoja susia hehtaarilla? Susireviirin koko on noin 1000 neliökilometriä. Luken virallisen tiedon mukaan suomessa on alle 300 sutta. Oikeasti niitä toki lienee noin 10x määrä.
Eiköhän kyse ollut sen kaupunkilaisen arviosta? :D
Näin juuri.
Aaa.... se olikin vain pieni läppä tai hauska vitsi.
Ei kun vieraalla oli tosiaan hehtaarin käsite hukassa.
Juu pinta-alojen suhdeluku on 100, hehtaari 100x100m on vielä sika pieni tilkku maalla, mutta 200×200m on jo 4ha, 200x500 on 10ha....
Aika pieni tilkku piti kirjoittamani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"iso ekotalo"
Jos ekologisuus on tärkeää, miksi iso talo?
Hyvä kysymys. Koko tulee lähinnä sisäkasvihuoneesta ja ihan itsekkäistä tarpeista. Suomessa ei tila lopu kesken, joten kunhan pyrkii huolehtimaan talon jalanjäljen aiheuttamista ongelmista mm maan imukyvyvn suhteen vaikkapa viherkatolla, on ongelma kuitattu sillä. Lisäksi tarkoituksena on osoittaa että ekologisuus ei ole aina sitä että kaikesta luksuksesta tarvitsee luopua.
Eli tavoitteena on enemmänkin egoloogisuus kuin ekoloogisuus.
Siellä syrjäseudullakin on pakkasta. Mitä isompi talo, sitä enemmän energiaa tarvitaan lämmitykseen. Millään se lämmittäminen ei onnistu saasteettomasti, aurinkopaneelien valmistuskin saastuttaa.
Paras keino elää ekoloogisesti on rakentaa pienempi talo, luopua matkustelusta ulkomaille, jne.
No, me on rakennettu 5 vuotta sitten " hevonkuuseen" talo omalle metsäpalstalle jonka suuruus on useita kymmeniä hehtaareja.
Tähän saimme rakennusluvan KUNNAN RAKENNUSVALVONNASTA kahdessa viikossa.
Eli mitään Ely- keskusta tähän ei tarvinnut sotkea, koska kyseessä ei ollut rantarakentaminen. Rantaan/ rantatontille rakentaessa säännöt on erit.
Toki tämän rakentaminen tuli kalliimmaksi kuin jos olisi rakentanut jonnekin missä on lähempänä jo kunnallistekniikkaa, mutta rahalla selvittiin. Eli itse sanoisin että ei ollut vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Haiskahtaa jo provolta, mutta eihän sitä tiedä....
Suurin osa Suomesta on niin märkää, että kotitarveviljely ei suinkaan kaadu vedenpuutteeseen.
Pari kesää on ollut kuivia, ei toki olisi hölmöä kerätä katolta sadevesiä talteen kuivaksi ajaksi.
Eikä omavaraistalouteen tarvita satoja hehtaareja, muutama aari riittää kasvimaaksi.
Hanki maa/metsätila, jossa on joitain kymmeniä ha metsää ja pari ha peltoa.
Siinä on jo hepalle ja lampsille laidunta.
Metsästä saatte polttopuut.Emme lämmitä puulla koska se ei ole ekologisin vaihtoehto. Omavaraisuuteen ei tarvitsekaan kovin isoa tonttia, iso tontti tulee muuhun tarpeeseen.
Lämmitätte siis millä? Maalämpö edellyttää ostosähköä tai sitten se satojen hehtaarien tontti on tuulivoimalana.
Kuten sanottu, se riippuu ihan puhtaasti tontin sijainnista. Vaihtoehtoja kuitenkin löytyy esimerkiksi vesivoimasta, tuulivoimasta, aurinkopaneeleista, aurinkolämmöstä, erilaisista pyrolyysipalamisvaihtoehdoista (jotka eivät siis saastuta samalla tavalla kuin pelkkä puulla lämmittäminen) jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai joku savitalo á la Nordin? Joka on homeessa jo ennen kuin valmistuu. No, aina voi viedä asuntovaunun tontille. Jos on rakentanut sinne tien, nimittäin.
No ei savitaloa. Tarkoituksena on rakentaa talo joka on täysin omavarainen. Isoin ja kokeellisin osa varmaankin on vedenkierrätys ja puhdistusjärjestelmä joka tehtäisiin yhteistyössä eri tahojen kanssa. Eli talo joka tuottaa itse tarvitsemansa sähköt, vedet ja lämmöt ilman kunnallisverkkoa yms.
Hyvänen aika, tuollaisia taloja on paljon. Meilläkin on vapaa-ajan kotina sellainen. Vesi tulee kaivosta, puhdistusjärjestelmä on lainmukainen, sähköä saadaan aurinkopaneeleilla, aggregaatilla ja oma tuulimyllykin on. Lämmitys hoituu uunilla. Kyseessä on vanha "torppa" 1920-luvulta.
Ei tuo nyt ihan sitä ole mitä tässä haetaan. Aggregaatti vie polttoainetta ja palaessaan tuottaa saasteita, uunilla lämmittäessä syntyy päästöjä, silminnähtävissä esim noki joka tekee hirvittävää jälkeä jäätiköille lämmittäessään niitä. Tämän talon on tarkoitus olla mahdollisimman ekologinen ja tulevaisuuden malliesimerkki.
Muutatte vaan johonkin luolaan asumaan. Nykyajan mukavuuksien kanssa saasteeton elämä ei ole mahdollista.
Tämä. Luksuksen hinta on saastuttaminen.
Kyse on lähinnä siitä missä vaiheessa tuotantoketjua saastutetaan eniten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mistä te meinaatte löytää satoja hehtaareita maata. Onko sulla nyt pinta-alat varmasti hallussa? Meillä 30 ha metsää ja peltoa talon ympärillä ja tämä jo ihan ok kokoinen.
Eräs kaupunkilsinen kysyi ystävältäni, kuinka täällä pärjätään, kun täällä on satoja susia hehtaarilla.
"Potkitaan enimpiä pois jaloista..."
😂😂😂
Pitäisiköhän ap:n nyt kuitenkin tarkistaa mittakaava eli 1 ha on 100m x 100 m.
10 ha on 1000 m x 1000 m.
Siitä voi laskea helposti minkä kokoinen pläntti on ”satojen hehtaarien tontti.”Suomessa isokokoinen maatila on satoja hehtaareita peltoineen ja metsineen.
Pitäisiköhän sinun tarkastaa laskelmiasi. Jos 100m x 100 m = 1ha ja 1000 m x 1000 m = 10ha, niin paljonko mielestäisi on 100 m x 1000 m ?
Joo tajusin itsekin kun viesti lähti! My bad. 1000 m x 1000 m on neliökilsa. Sori!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"iso ekotalo"
Jos ekologisuus on tärkeää, miksi iso talo?
Hyvä kysymys. Koko tulee lähinnä sisäkasvihuoneesta ja ihan itsekkäistä tarpeista. Suomessa ei tila lopu kesken, joten kunhan pyrkii huolehtimaan talon jalanjäljen aiheuttamista ongelmista mm maan imukyvyvn suhteen vaikkapa viherkatolla, on ongelma kuitattu sillä. Lisäksi tarkoituksena on osoittaa että ekologisuus ei ole aina sitä että kaikesta luksuksesta tarvitsee luopua.
Eli tavoitteena on enemmänkin egoloogisuus kuin ekoloogisuus.
Siellä syrjäseudullakin on pakkasta. Mitä isompi talo, sitä enemmän energiaa tarvitaan lämmitykseen. Millään se lämmittäminen ei onnistu saasteettomasti, aurinkopaneelien valmistuskin saastuttaa.
Paras keino elää ekoloogisesti on rakentaa pienempi talo, luopua matkustelusta ulkomaille, jne.
Kyse onkin siitä että minikokoisia ekotaloja on pilvin pimein. Niihin eivät ihmiset jotka käyttävät paljon rahaa asumiseensa lähde. Tarkoitus on saada heidät liikkeelle ekologisemmin vaihtoehdoin. Näyttää, ettei eko tarkoita huonolaatuisempaa tai aina edes pienempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se nyt kovin paljoa ole kuitenkaan. Mulla tässä ympärillä on omia maita 60ha, peltoa ja metsää, kauempana sitten lisää.
En silti voi munasillaan nurtsia leikata kun naapurista näkee peltoja pitkin takapihalle
Muutenkin kyllä tuntuu oudolta, että joku haluaisi ajella nurmikkoa alapää paljaana.
Aika moni tykkää touhuilla pihalla alasti.
Ei onneksi omilla kotiseuduillani.
Mistä sinä tiedät edes lähimpien naapureidesi haluista?
Mistäs sinä? Omat halut ei ole yhtä kuin kaikkien tai useimpien halut. Naturismi on harvojen harrastus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa hyvältä idealta. Itsekin haluan maalle elämään, mutta omaa ei ole varaa rakentaa.
Me haluamme elää mahdollisimman omavaraisesti ja luontoa kunnioittaen. Haluamme tilaa kasvattaa oman ruokamme, saada sähköä erilaisilla uusiutuvilla keinoilla, tontista riippuen. Vesi on meille tästä syystä elintärkeää tontilla.
Haiskahtaa jo provolta, mutta eihän sitä tiedä....
Suurin osa Suomesta on niin märkää, että kotitarveviljely ei suinkaan kaadu vedenpuutteeseen.
Pari kesää on ollut kuivia, ei toki olisi hölmöä kerätä katolta sadevesiä talteen kuivaksi ajaksi.
Eikä omavaraistalouteen tarvita satoja hehtaareja, muutama aari riittää kasvimaaksi.
Hanki maa/metsätila, jossa on joitain kymmeniä ha metsää ja pari ha peltoa.
Siinä on jo hepalle ja lampsille laidunta.
Metsästä saatte polttopuut.Emme lämmitä puulla koska se ei ole ekologisin vaihtoehto. Omavaraisuuteen ei tarvitsekaan kovin isoa tonttia, iso tontti tulee muuhun tarpeeseen.
Lämmitätte siis millä? Maalämpö edellyttää ostosähköä tai sitten se satojen hehtaarien tontti on tuulivoimalana.
Kuten sanottu, se riippuu ihan puhtaasti tontin sijainnista. Vaihtoehtoja kuitenkin löytyy esimerkiksi vesivoimasta, tuulivoimasta, aurinkopaneeleista, aurinkolämmöstä, erilaisista pyrolyysipalamisvaihtoehdoista (jotka eivät siis saastuta samalla tavalla kuin pelkkä puulla lämmittäminen) jne.
Mikään luettelemasi ei riitä Suomessa ainoaksi menetelmäksi. Jo pelkkä vesivoima suljetaan pois, koska koskia ei saa valjastaa tuohon käyttöön, tuulivoima vaatii sekin lupia (ja on äärettömän ilmastoepäystävällistä kaikkine betonirakennelmineen) eikä aurinkovoima yksinkertaisesti riitä. Pyrolyysimenetelmistä taas ei ole olemassa riittävästi tutkimustietoa, että ne hyväksyttäisiin rakennusluvassa.
Vaikuttaa siltä, että joudutte jatkamaan asumista vuokralla Vuosaaressa.
Vettä voi pumpata sähköttä myös suoraan tuulivoimalla Amerikan malliin.
Eikös tällaiset tekniikan demonstraatiot voisi tehdä ensin pienemmässä mittakaavassa?
Jonkun ekoluomuhippituvan voisi rakentaa
piharakennuksena, jolloin sitä koskisivat asuinrakennusta väljemmät rakennusmääräykset.
Perähikiällä useinkin viitataan kintaalla määräyksille, tarkastajan käytyä vaja muuttuu asuinhuoneeksi....
Sadoissa hehtaareissa? Harva maatila on tuon kokoinen.
Muutatte vaan johonkin luolaan asumaan. Nykyajan mukavuuksien kanssa saasteeton elämä ei ole mahdollista.