Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Maapallolta loppuua piakkoin vesi
25.10.2019 |
Näin kerrottiin jo 2013 illoin täysin sivuutetussa raportissa kun kyse ei ollut ilmastonmuutoksesta vaan veden ylikulutuksesta. Maapallolla on menossa yksi historian pahimmista vesikriiseistä ja monissa paikoin vesi on jo nyt loppunut. Kun vedestä on pulaauhkaavat mellakat, sodat, nälänhätä, kuivuminen, maastopalot ja aavikoituminen. Arviolta maapallon vesivarannot riittävät nykyisellä kulutuksella enää ehkä vain muutamaksi vuosikymmeneksi.
http://maanystavat.fi/blogit/planeetalta-loppuu-vesi
Kommentit (157)
Suurin syy on fossilisissa polttoaineissa ja kapitalismissa, joka on levinnyt ympäri planeettaa ja kiihdyttänyt väestönkasvua liikaa. Kaikki vaatii samaa elintasoa, mikä ei ole mahdollista tällä planeetalla, Eikä ihmiskunta tule koskaan olemaan yhtenäinen ja vapaa ilkeyksistään toisiaan kohtaan. Ei koskaan. Se on utopiaa. Ihminen kyllä selviää sattui sitten mitä tahansa, mutta jäljelle ei jää globaali rauha, vaan mennään takaisin jääkauden jälkeiseen jälleenrakennukseen. Kunnes joku keksii taas jotain mikä kiihdyttää kaikkea ja sitten ongelmana ei välttämättä ole päästöt vaan ihmisten määrä kun joka maassa on 10 miljardia reikää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää taitaa olla seurausta lähinnä siitä että viheraate edistyy nykyään viestintätoimistojen avulla suoraan mediaoihin ja samalla poliitikoille, jotka sitten vuorostaan ja kunnolla median (eli niiden viestintätoimistojen) pelottelujuttujen jälkeen myöntää rahaa niille klubeille jotka ne viestintätoimistot palkkasi kampanjoimaan agendansa puolesta.
Todellinen realistinen tilanne on paljon tylsempi mutta haittapuolena tuosta maksimipelottelukampanjointityylistä on se että huomio kiinnittyy oikeiden ongelmien (mm. liikakansoitus) sijaan toisarvoisiin asioihin joilla ei välttämättä ole paljoa merkitystä kokonaisuuden kannalta.
Erittäin hyvin sanottu. Sitäpaitsi se ongelman ydin on edelleen VÄESTÖNKASVU. Koska se aiheuttaa kaiken muun paskan.
Väestönkasvu on jo taittumassa. Se ongelma on jo ratkaistu. Maapallon väkiluku käväisee hieman alle 11 miljardissa ja lähtee sitten laskuun.
Ja sitten niihin todellisiin uhkiin, jookos, eli ilmastonmuutokseen.
https://www.worldometers.info/world-population/
Ilmastonmuutos ei pysäytä väestönkasvua. Eikä ilmastonmuutosta voi hidastaa tai pysäyttää. Siihen täytyy sopeutua ja se on tiedemiesten, maailmanjohtajien ja kaikista rikkaimpien tahojen käsissä. Eli asialle tehdään mitään tai sitten ei tehdä. Täältä vittulan peräkorvesta on turha asiasta inistä.
Ei voi hidastaa tai pysäyttää nyt, mutta nyt voidaan toimia niin, että se ei nopeudu tulevaisuudessa ja pysähtyy johonkin.
Demokratia toimii ainakin periaatteessa niin, että kansalaiset osallistuvat poliittiseen päätöksentekoon aktiivisesti jakamalla ja hankkimalla tietoa tärkeistä poliittisista kysymyksistä, muodostamalla liikkeitä ja yhdistyksiä, kampanjoimalla, osoittamalla mieltä, lobbaamalla jne. Käytännössä demokratia on rapautunut, koska työväenliikkeen tukahduttua ja korruptoiduttua vastaavaa mobilisaatiota ei ole tullut tilalle ja politiikka on jäänyt niiden raharikkaiden ja poliittisen luokan leikkikentäksi. Ihmiset eivät enää edes tiedä, että kansanliikkeillä ja aktivismilla voidaan vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon ja mahdollistaa sellaisiakin poliittisia päätöksiä, joita suuryritykset ja rikkaat vastustavat ankarasti. Sekä osallistuvien määrä että heidän asialle sitoutumisensa laatu ovat tärkeitä. Kansainväliset liikkeet synnyttävät synergioita ja voisivat ilmastoasian kohdalla mahdollistaa kansainvälisen paineen luomisen niitä maita kohtaan, jotka vastustavat tai hidastelevat toimintaa, ja maailmanlaajuisen koordinoinnin ongelman ratkaisemisessa. Kyllä sillä on väliä mitä täällä tehdään ja sillä mitä sinäkin teet.
It took 127 years for the world population to double from one billion to two. By contrast, it took only 47 years, from 1927 to 1974, to double from two billion to four. Since 1960, world population has grown by about one billion every 13 years. Each point represents an additional one billion people.
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on fossilisissa polttoaineissa ja kapitalismissa, joka on levinnyt ympäri planeettaa ja kiihdyttänyt väestönkasvua liikaa. Kaikki vaatii samaa elintasoa, mikä ei ole mahdollista tällä planeetalla, Eikä ihmiskunta tule koskaan olemaan yhtenäinen ja vapaa ilkeyksistään toisiaan kohtaan. Ei koskaan. Se on utopiaa. Ihminen kyllä selviää sattui sitten mitä tahansa, mutta jäljelle ei jää globaali rauha, vaan mennään takaisin jääkauden jälkeiseen jälleenrakennukseen. Kunnes joku keksii taas jotain mikä kiihdyttää kaikkea ja sitten ongelmana ei välttämättä ole päästöt vaan ihmisten määrä kun joka maassa on 10 miljardia reikää.
Kaikkien edistysaskelten on sanottu olevan epärealistista utopiaa ennen kuin ne toteutuivat. Utopia aina vetäytyy sinne, missä on parantamisen varaa ja mitä jotkut eivät halua muutettavan. Niinkuin nyt varallisuuden epätasainen jakautuminen, tai globaali epäoikeudenmukaisuus.
Eikä ole muuten mitään takeita siitä että ihminen selviää tästä sukupuuttoaallosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa loppua. Meillä kyllä kuitenkin riittää vielä järviä tuhansiksi vuosiksi. Jos tänne tulee muualta ihmisiä sitä vettä väkisin ottamaan, niin rautaa rajalle. Ihmiset voivat siellä kuivuusalueilla alkaa merestä sitä juomavettä itselleen kehittämään. Ei ole meidän ongelmamme. Jos ei aivot siihen riitä, niin onkin hyvä jos kuolevat janoon.
Ei ole oikein jättää muita kuolemaan. Eikä täällä ole riittävästi väkeä eikä rautaa pitämään sitä väkimäärää ulkona, joka tänne on tulossa.
Päästäkseen suomeen, ihmisten on ensin ylitettävä monen muun valtion raja. Suomi voisi tehdä venäjän kanssa diilin, että tänne tulevat lois.et asutetaan siperiaan tyhjillään oleviin kaupunkeihin ja suomi maksaa sovitun summan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suome vesistä täytyy pitää kiinni tai olemme mennyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ette ole vielä hoksanneet, niin systeemi korjaa itse itsensä: ilmaston lämmetessä jäävuoret sulaa ja vesimäärät sen kun lisääntyy. Se, että se vesi ei ole kaikkien saatavilla, ei ole mun ongelma.
Systeemeillä on sellainen ominaisuus, että ne korjaavat pienet muutokset itse, mutta tarpeeksi suurta muutosta ne alkavatkin ruokkia. Eli kun vaikka maapallon ilmasto- ja ekosysteemejä rasitetaan jonkin kynnysarvon yli, ne ajatutuvat täyteen kaaokseen tai romahtavat.
Esimerkki?
Kaikki. Verkottuneet biologiset, yhteiskunnalliset, tuotannolliset, teknologiset, eko-, ja talousjärjestelmät. Ihminen parantuu pienestä sairaudesta tai vammasta, mutta tarpeeksi vakava sairaus tai vamma johtaa sellaistenkin elinten ja toimintojen pettämiseen, joihin vamma/sairaus ei vaikuttanut suoraan ja sitä kautta lopulta kuolemaan. Lama tulee kun tarpeeksi monella on taloudellisesti vaikeaa, ja vaikeudet leviävät ja muuttuvat systeemisiksi.
Tähän on helppo ratkaisu. Osa 70% ihmisistä tapetaan ja loput jatkaa elämistä, lisääntymistä ja saasteettoman teknologian ja avaruusteknologian kehittämistä.
Ei auta. Nykyiseen länsimaiseen elämäntapaan ja talousjärjestelmään liittyvä eksponentiaalisen kasvun vaatimus tarkoittaa sitä, että päästöjen tai väestön tai minkä vaan leikkaaminen vaikkapa puoleen vain lykkää pullonkaulan kohtaamista (eikä kovin paljon, korkeintaan satoja vuosia) tai muuttaa sitä, mikä pullonkaula maapallon kantokyvyssä tulee vastaan ensiksi. Uudet päästöjä vähentävät teknologiat eivät tämän elintavan ja talousjärjestelmän puitteissa johda pitkällä tähtäimellä päästöjen laskuun, sillä kun jokin tulee halvemmaksi tai laajemmin saatavaksi, sille keksitään uusia käyttökohteita ja -tapoja. Tämä on nähty jo käytännössä.
Ilmastonmuutos voi johtua myös auringon aktiivisuuden lisääntymisestä. Ja sitten jos selviää että se juurikin johtuu siitä, niin sille asialle ei kyllä voi yhtään mitään. On mentävä asumaan meren alle.
Ei voi johtua. Tämä tiedetään jo niin varmasti kuin mahdollista.
Siinä tapauksessa en usko myöskään tähän teidän metaaneihin tai fossiilisiin polttoaineisiin. Ei ole mitään näyttöä kuin jotkut nönnönnöö-taulukot. Minä en ole tämän planeetan pelastaja. Ilmasto tekee juuri niin kuin se haluaa. Huolestun sitten kun Etelämanner sulaa.
:D ei se nyt ihan niin toimi, että jos tieteellinen prosessi osoittaa että auringon toimintaan perustuvat selitykset maapallon lämpenemiselle eivät ole uskottavia eikä niille ole näyttöä, niin sitten kaikki tiede on samantien paskaa eikä mitään tarvitse uskoa.
Aurinko se tätä planeetta kaikista eniten lämmittää ja mitä tulee fossilisten polttoaineiden lopettamiseen ja naudanlihan syömiseen ja pippelin pimppiin laittamiseen, niin se touhu ei tältä planeetalta tule ikinä loppumaan. Ei ikinä.
Jep energia tulee auringosta, mutta ilmastonmuutoksen kannalta olennaista ei ole se paljonko sitä tulee, vaan se, kuinka paljon sitä lähtee pois. Kasvihuonekaasujen ilmastovaikutus perustuu siihen, että ne haittaavat auringon lämmön heijastumista takaisin avaruuteen maan pinnasta. Yllättävää, ettet ollut tätä ennen kuullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap on ihan oikeassa. Historiaa lukemalla voi havaita että jokainen jättimäiseksi kasvanut ihmisen rakentama imperiumi tai valtio on tuhoutunut ajan saatossa. Sodan, ilmaston, ruoan, materiaalien tai juomaveden puutteessa. Sama käy nykyiselle globaalille tilalle on se paisuu paisumistaan. Sille asialle ei ole oikeastaan mitään tehtävissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa loppua. Meillä kyllä kuitenkin riittää vielä järviä tuhansiksi vuosiksi. Jos tänne tulee muualta ihmisiä sitä vettä väkisin ottamaan, niin rautaa rajalle. Ihmiset voivat siellä kuivuusalueilla alkaa merestä sitä juomavettä itselleen kehittämään. Ei ole meidän ongelmamme. Jos ei aivot siihen riitä, niin onkin hyvä jos kuolevat janoon.
Ei ole oikein jättää muita kuolemaan. Eikä täällä ole riittävästi väkeä eikä rautaa pitämään sitä väkimäärää ulkona, joka tänne on tulossa.
Päästäkseen suomeen, ihmisten on ensin ylitettävä monen muun valtion raja. Suomi voisi tehdä venäjän kanssa diilin, että tänne tulevat lois.et asutetaan siperiaan tyhjillään oleviin kaupunkeihin ja suomi maksaa sovitun summan.
Ei meillä ole varaa maksaa Venäjälle miljardien ihmisten ylläpitoa, eikä Venäjällä ole pysyvästi epävakautuneessa poliittisessa tilanteessa muutenkaan mitään syytä olla yksinkertaisesti ottamatta itselleen kaikkea Suomen varallisuutta antamatta mitään vastineeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maapallon lämpiäminen on hyvä asia, koska se jarruttaa seuraavan jääkauden tulemista. Koska jos se tulee, niin sitten ainakin ruoka pallolta loppuu ja miljardit kuolee. Miljardit kuolee myös jos tulee liian lämmintä. Mutta mieluummin niin että tulee lämmintä, koska osa ihmisistä selviää ja jatkaa elämää. Näin se asia on ja siihen pitää sopeutua. Pysäyttää sitä ei voida tuleeko kylmää vai kuumaa.
Yksi ihminen hengittää päivässä 500 litraa kasvihuonekaasuja ilmakehään. Yksi lehmä hengittää 100-500 litraa. ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää taitaa olla seurausta lähinnä siitä että viheraate edistyy nykyään viestintätoimistojen avulla suoraan mediaoihin ja samalla poliitikoille, jotka sitten vuorostaan ja kunnolla median (eli niiden viestintätoimistojen) pelottelujuttujen jälkeen myöntää rahaa niille klubeille jotka ne viestintätoimistot palkkasi kampanjoimaan agendansa puolesta.
Todellinen realistinen tilanne on paljon tylsempi mutta haittapuolena tuosta maksimipelottelukampanjointityylistä on se että huomio kiinnittyy oikeiden ongelmien (mm. liikakansoitus) sijaan toisarvoisiin asioihin joilla ei välttämättä ole paljoa merkitystä kokonaisuuden kannalta.
Erittäin hyvin sanottu. Sitäpaitsi se ongelman ydin on edelleen VÄESTÖNKASVU. Koska se aiheuttaa kaiken muun paskan.
Äh joo siis väestönkasvu tietty ja se johtaa jollain alueilla (ennen pitkää kaikilla) liikakansoitukseen mutta väestönkasvu on se jolle pitäisi tehdä jotain aika äkkiä.
Vierailija kirjoitti:
Yksi ihminen hengittää päivässä 500 litraa kasvihuonekaasuja ilmakehään. Yksi lehmä hengittää 100-500 litraa. ;)
Uhm, jos siis tarkoitit yhdellä henkäyksellä niin koitahan käydä vilkaisemassa minkäs kokoisia ne lehmät oikeastaan onkaan. Ei ne ole mitään kuumailmapalloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa loppua. Meillä kyllä kuitenkin riittää vielä järviä tuhansiksi vuosiksi. Jos tänne tulee muualta ihmisiä sitä vettä väkisin ottamaan, niin rautaa rajalle. Ihmiset voivat siellä kuivuusalueilla alkaa merestä sitä juomavettä itselleen kehittämään. Ei ole meidän ongelmamme. Jos ei aivot siihen riitä, niin onkin hyvä jos kuolevat janoon.
Ei ole oikein jättää muita kuolemaan. Eikä täällä ole riittävästi väkeä eikä rautaa pitämään sitä väkimäärää ulkona, joka tänne on tulossa.
Päästäkseen suomeen, ihmisten on ensin ylitettävä monen muun valtion raja. Suomi voisi tehdä venäjän kanssa diilin, että tänne tulevat lois.et asutetaan siperiaan tyhjillään oleviin kaupunkeihin ja suomi maksaa sovitun summan.
Ei meillä ole varaa maksaa Venäjälle miljardien ihmisten ylläpitoa, eikä Venäjällä ole pysyvästi epävakautuneessa poliittisessa tilanteessa muutenkaan mitään syytä olla yksinkertaisesti ottamatta itselleen kaikkea Suomen varallisuutta antamatta mitään vastineeksi.
No onko meillä sitten varaa kustantaa tänne tulevien miljoonien ihmisten elämä? Ei ole. Joten rajat kiinni ja tarvittaessa rautaa rajalle.
No sen on tulevaisuuden murheita se. Nauti kun vielä voit älä turhaa stressii
jeesusonherra kirjoitti:
Niin piti öljyn loppua ja mannerjään sulaa / veden pinta nousta 20 metria 2000-luvun alussa mutta mitään ei ole tapahtunut.
Onko tämä taas jotain Greenpeace propagandaa?
Joku trollaa, ajaa omaa agendaansa tai on aivopesty uskomaan maailmanlopun skenaarioihin. Ihminen tuottaa 500 litraa päästöjä päivässä. Meitä on tällä hetkellä 7.7 miljardia. Yksi lehmä tuottaa 100-500 litraa päästöjä päivässä. Lehmiä on noin miljardi. Vesi kiertää planeetalla niin kauan kuin ilmakehä ja magneettikenttä kestää, eli kaikki on maan rautaytimestä kiinni.
Ongelma on: 10000 lentokonetta ilmassa päivittäin ja 450000+ laivaa maailman merillä.
Vierailija kirjoitti:
jeesusonherra kirjoitti:
Niin piti öljyn loppua ja mannerjään sulaa / veden pinta nousta 20 metria 2000-luvun alussa mutta mitään ei ole tapahtunut.
Onko tämä taas jotain Greenpeace propagandaa?
Joku trollaa, ajaa omaa agendaansa tai on aivopesty uskomaan maailmanlopun skenaarioihin. Ihminen tuottaa 500 litraa päästöjä päivässä. Meitä on tällä hetkellä 7.7 miljardia. Yksi lehmä tuottaa 100-500 litraa päästöjä päivässä. Lehmiä on noin miljardi. Vesi kiertää planeetalla niin kauan kuin ilmakehä ja magneettikenttä kestää, eli kaikki on maan rautaytimestä kiinni.
Ongelma on: 10000 lentokonetta ilmassa päivittäin ja 450000+ laivaa maailman merillä.
Siis korjaus 45 tuhatta laivaa.
Eli pitää kehitellä saasteetonta energiaa. Mites olis jos auringosta otettais jättimäisillä linsseillä sitä lämpöenergiaa jotenkin talteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää taitaa olla seurausta lähinnä siitä että viheraate edistyy nykyään viestintätoimistojen avulla suoraan mediaoihin ja samalla poliitikoille, jotka sitten vuorostaan ja kunnolla median (eli niiden viestintätoimistojen) pelottelujuttujen jälkeen myöntää rahaa niille klubeille jotka ne viestintätoimistot palkkasi kampanjoimaan agendansa puolesta.
Todellinen realistinen tilanne on paljon tylsempi mutta haittapuolena tuosta maksimipelottelukampanjointityylistä on se että huomio kiinnittyy oikeiden ongelmien (mm. liikakansoitus) sijaan toisarvoisiin asioihin joilla ei välttämättä ole paljoa merkitystä kokonaisuuden kannalta.
Erittäin hyvin sanottu. Sitäpaitsi se ongelman ydin on edelleen VÄESTÖNKASVU. Koska se aiheuttaa kaiken muun paskan.
Ei pidä lainkaan paikkaansa. Hiilipäästöt ovat ongelma, ja valtaosa ilmakehään kertyneistä hiilipäästöistä on tullut niistä maista, joissa väestönkasvu on nyt pientä. Afrikka ei ole ollut lainkaan osallisena ongelman synnyttämisessä ja heidän ja Etelä-Amerikan päästöt ovat edelleen pienet. Intia on ainoa paikka, jossa väestö edelleen kasvaa ja jonka päästöt ovat merkittävät.
Länsimaiden päästöt henkeä kohden ovat edelleen korkeat, edelleen kasvussa (kunhan ne mitataan kunnolla) ja edelleen suuri osa ongelmaa.
Puhut 100% paskaa. Etelä-Amerikka, Pohjois-Amerikka, Afrikka, Intia ja Kiina on täynnä tehtaita, kaivoksia, lentokenttiä ja satamia.
https://www.worldometers.info/world-population/
Olet joko ilmastotrolli, hullu tai sitten aivopesty uskomaan näitä satuja, joilla syyllistetään viattomia suomalaisia työssäkäyviä kuluttajia, joilta halutaan vielä pelotella lisää rahaa. Kuulutte saunan taakse. Oikeasti.
Ei kai sillä ole merkitystä kuka tai millainen mä olen, mun sanomani totuudellisuutta pitäisi pystyä arvioimaan ihan siitä riippumatta.
Kumulatiiviset hiilidioksidipäästöt maittain vuoteen 2017 asti, eli vastuun jakautuminen ongelman aiheuttamisesta maittain: https://ourworldindata.org/exports/share-of-cumulative-co2_v3_850x600.s…
Päästöt samana vuonna maittain per lärvi, eli minkä maiden kansalaisten elintaso ylläpitää ongelmaa (en katsonut mihin laskelmiin tämä perustuu, mutta todennäköisesti on rikkaita maita kohtaan liian armollinen ja kätkee kulutuspäästöjämme mm. globaalin etelän teollisuuspäästöiksi): https://ourworldindata.org/exports/co-emissions-per-capita_v15_850x600…
Mistä maista päästöt tulevat: https://ourworldindata.org/exports/annual-share-of-co2-emissions_v8_850…
Kokonaishedelmällisyys, eli missä sitä väestönkasvua on: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kokonaishedelm%C3%A4llisyysluku#/media/Ti…
Ne on ihan eri maita jotka ongelman on aiheuttaneet ja jotka sitä ylläpitää kestämättömällä kulutuksella, kuin ne joissa väestönkasvu ei ole vielä taittumassa.
Alue: Aihe vapaa
Aurinko se tätä planeetta kaikista eniten lämmittää ja mitä tulee fossilisten polttoaineiden lopettamiseen ja naudanlihan syömiseen ja pippelin pimppiin laittamiseen, niin se touhu ei tältä planeetalta tule ikinä loppumaan. Ei ikinä.