Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kapitalismi on kasvanut kieroon (vihdoin tunnustavat tämän).
Eyeswideopen
12.10.2019 |
https://www.hs.fi/talous/art-2000006244621.html
The Financial Times vetosi keskiviikkona siihen, että kapitalismi tarvitsee hengissä pysyäkseen korjaustoimia. Ongelmia ovat muun muassa eriarvoisuuden kasvu, kilpailun väheneminen ja erilaiset tavat kiertää verotusta. Samalla keskiluokka on jäänyt paljolti talouskasvun sivustakatsojaksi, kun varallisuus jakautuu uudelleen.
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Siis mitä vittua juuri oikein luin?
Rahat kuuluvat tietenkin firman omistajille eli osakkeenomistajille.
Kuka investoisi enää latin latia minnekään jos omaisuus varastettaisiin ja siirrettäisiin firmojen työntekijöille?
Haloo!!!!
Nykymallisen osakesijoittamisen aika on tulossa loppuunsa. Pallo ei kasva loputtomiin.
Ja höpö höpö.
Osakeyhtiöt eivät todellakaan katoa yhtään minnekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Sopiiko että sosialisoimme sinun omaisuutesi?
Ei, firma jolle annan työpanokseni, voi maksaa minulle osan tuloksestaan ja muille työntekijöillemme.
Niinhän se tekeekin. Sitä osaa kutsutaan PALKAKSI.
Usein vaan käy niin, että tuloksesta ei tule niille tekijöille mitään. Joissain paikoissa bonnusjärjestelmät saattavat toimia, mutta harvemmin.
vastaavasti työntekijöiden ei tarvitse siitä tappiostakaan maksaa.
No kyllä vaan maksavat. Nykyään on monissa yrityksissä yt-neuvottelut, vaikka firma olisi tuottanut voittoa. Jos tappiota tulee, niin melkoisella varmuudella ainakin osa porukasta saa kenkää.
Jep, työntekijät tekevät yhtiön hyvän tuloksen työnteon kautta, ilman työntekijöitä ei ole tulosta. Työntekijät saavat silti yt-neuvottelut ja mahdollisesti lomautuksen/potkut.
Jos yhtiö tekee tappiota, työntekijät saavat myös yt-neuvottelut ja joko lomautuksen tai potkut.
Työntekijöitä arvostetaan, on oikein motivoitunut olo tehdä yhtiölle tulosta. Tuntuu oikein vakaalta menolta ja mielellään näin hyvissä asemissa on hyvä perustaa esim. perhe.
Vai?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Sopiiko että sosialisoimme sinun omaisuutesi?
Ei, firma jolle annan työpanokseni, voi maksaa minulle osan tuloksestaan ja muille työntekijöillemme.
Niinhän se tekeekin. Sitä osaa kutsutaan PALKAKSI.
Usein vaan käy niin, että tuloksesta ei tule niille tekijöille mitään. Joissain paikoissa bonnusjärjestelmät saattavat toimia, mutta harvemmin.
vastaavasti työntekijöiden ei tarvitse siitä tappiostakaan maksaa.
Paitsi potkuilla. Monet firmat potkii porukkaa pihalle, vaikka jakavat osinkoa "omistajille".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Siis mitä vittua juuri oikein luin?
Rahat kuuluvat tietenkin firman omistajille eli osakkeenomistajille.
Kuka investoisi enää latin latia minnekään jos omaisuus varastettaisiin ja siirrettäisiin firmojen työntekijöille?
Haloo!!!!
Nykymallisen osakesijoittamisen aika on tulossa loppuunsa. Pallo ei kasva loputtomiin.
Ja höpö höpö.
Osakeyhtiöt eivät todellakaan katoa yhtään minnekään.
Nykymallinen sijoittaminen loppuu kyllä. Odotukset ja ajatukset sijoittamisesta. En puhunut osakeyhtiöiden katoamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Siis mitä vittua juuri oikein luin?
Rahat kuuluvat tietenkin firman omistajille eli osakkeenomistajille.
Kuka investoisi enää latin latia minnekään jos omaisuus varastettaisiin ja siirrettäisiin firmojen työntekijöille?
Haloo!!!!
Lopeta nyt toi dramatisointi. Osakemarkkinat sekottaa sun pään.
Ihan järkeenkäypää, että firmaan sijoittavat ja sen alulle saavat tahot myös hyötyvät panostuksestaan rahallisesti. Ongelma on siinä, että osakemarkkinat elävät ihan omaa elämäänsä. Joku pressan twiitti heilauttelee kursseja miljoonien edestä sinne tänne. Tai paketoidaan jotain lainapapereita sijoitettaviksi kohteiksi. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etenkin verojen kiertäminen pitää saada kuriin.
Vitun prolet ettekö tajua, että työllänne ei ole mitään arvoa ilman pääomaa. Ilman pääomaa olette leipureita vailla jauhoja. Kokkeja vailla raaka-aineita. Siivoojia vailla saastaa. Lääkäreitä vailla potilaita. Postinjakajia vailla postia. Ilman pääomaa olette kuin aluksestaan erkaantuneita astronautteja sätkimässä avaruuden tyhjiössä.
Teidän työllänne on arvoa vain silloin kun pystytte kohdentamaan sen jonkin pääoman jalostamiseen. Tällöin työstänne syntyy oikeaa lisäarvoa. Osa lisäarvosta kuuluu tietysti kaiken tämän mahdollistavalle pääomalle, mutta kun oikein sovitte niin vastineeksi työpanoksestanne maksetaan varmasti käypää palkkaa.
Joten lakatkaa vinkumasta, hankkikaa työtä ja yrittäkää edes hiukan arvostaa pääomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hiljaseks vetää, kun lukee näitä älyn jättiläisten ehdotuksia. Ei pienintäkään tajua mistään.
Palstaöyhö tietää kapitalismista enemmän kuin FT. :D
Neuvostoliittokin luonnollisesti mainittu. :D :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vitun prolet ettekö tajua, että työllänne ei ole mitään arvoa ilman pääomaa. Ilman pääomaa olette leipureita vailla jauhoja. Kokkeja vailla raaka-aineita. Siivoojia vailla saastaa. Lääkäreitä vailla potilaita. Postinjakajia vailla postia. Ilman pääomaa olette kuin aluksestaan erkaantuneita astronautteja sätkimässä avaruuden tyhjiössä.
Teidän työllänne on arvoa vain silloin kun pystytte kohdentamaan sen jonkin pääoman jalostamiseen. Tällöin työstänne syntyy oikeaa lisäarvoa. Osa lisäarvosta kuuluu tietysti kaiken tämän mahdollistavalle pääomalle, mutta kun oikein sovitte niin vastineeksi työpanoksestanne maksetaan varmasti käypää palkkaa.
Joten lakatkaa vinkumasta, hankkikaa työtä ja yrittäkää edes hiukan arvostaa pääomaa.
Asenteesi on "hieman" ylimielinen, mikä onkin aika yleistä nykyään.
Niin siis miten pienyrittäjät pystyvät kilpailemaan ja markkinoimaan liikeideoitaan kapitalistisessa yhteiskunnassa ilman sijoittajia/lainaa? Eikä kuka tahansa menesty sijoittana. Sijoittajan täytyy seurata pörssejä ja ymmärtää liikemaailmaa. Yhtä hyvin voitaisiin saman tien tehdä valtiosta yritys ja kaikista kansalaisista sen työntekijöitä, jotta saadaan mahdollisimman moni työllistettyä ja työnteosta kannattavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin siis miten pienyrittäjät pystyvät kilpailemaan ja markkinoimaan liikeideoitaan kapitalistisessa yhteiskunnassa ilman sijoittajia/lainaa? Eikä kuka tahansa menesty sijoittana. Sijoittajan täytyy seurata pörssejä ja ymmärtää liikemaailmaa. Yhtä hyvin voitaisiin saman tien tehdä valtiosta yritys ja kaikista kansalaisista sen työntekijöitä, jotta saadaan mahdollisimman moni työllistettyä ja työnteosta kannattavaa.
Ei se pörssien seuraaminen nyt niin vaikeaa ole. Varsinkin jos tuotto-odotukset on maltilliset, niin aika vaikea on epäonnistua, ja apua saa viisaammilta. Rahaa siihen kyllä tarvitaan.
Yrityksethän potkivat porukkaa säännöllisesti pihalle. Jos valtio olisi yritys, niin mitä tapahtuisi pois potkituille? Kuula kalloon?
Miten kävisikään, jos valtio antaisi kuulan kalloon kansalaisille? Puhkeaisi sisällissota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä köyhempikin oppii sijoittamaan. Riippuu täysin motivaatiosta.
Vierailija kirjoitti:
Palstaöyhö tietää kapitalismista enemmän kuin FT. :D
Neuvostoliittokin luonnollisesti mainittu. :D :D
Jep. Tyypillistä vihervassarointia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Sopiiko että sosialisoimme sinun omaisuutesi?
Ei, firma jolle annan työpanokseni, voi maksaa minulle osan tuloksestaan ja muille työntekijöillemme.
Niinhän se tekeekin. Sitä osaa kutsutaan PALKAKSI.
Usein vaan käy niin, että tuloksesta ei tule niille tekijöille mitään. Joissain paikoissa bonnusjärjestelmät saattavat toimia, mutta harvemmin.
vastaavasti työntekijöiden ei tarvitse siitä tappiostakaan maksaa.
No kyllä vaan maksavat. Nykyään on monissa yrityksissä yt-neuvottelut, vaikka firma olisi tuottanut voittoa. Jos tappiota tulee, niin melkoisella varmuudella ainakin osa porukasta saa kenkää.
Jep, työntekijät tekevät yhtiön hyvän tuloksen työnteon kautta, ilman työntekijöitä ei ole tulosta. Työntekijät saavat silti yt-neuvottelut ja mahdollisesti lomautuksen/potkut.
Jos yhtiö tekee tappiota, työntekijät saavat myös yt-neuvottelut ja joko lomautuksen tai potkut.
Työntekijöitä arvostetaan, on oikein motivoitunut olo tehdä yhtiölle tulosta. Tuntuu oikein vakaalta menolta ja mielellään näin hyvissä asemissa on hyvä perustaa esim. perhe.
Vai?
Meillä jos työntekijä tekee työnsä hyvin voi saada palkankorotuksia, bonuksia ja ylennyksiä. Työnantajani on tietysti julkinen pörssiyhtiö.
Valtio ja kunta taitavat maksaa ainoastaan minimipalkkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs jos koko osakemarkkinat heitettäisiin hevon kuuseen? Siellä tienaa rikkaat tekemättä mitään. Hajauttamalla rahansa osakkeisiin ja rahastoihin ja sitten vaan odottamalla.
Jos firman voitot menisivät vain firman työntekijöille ja firman liiketoiminnan kehittämiseen, niin eikö homma olisi silloin oikeudenmukaisempaa?
Mitäs jos olisit ihan hiljaa ja miettisit miten Neuvostoliitossa kävi kun tuota yritettiin.
Osakkeita voi muuten ostaa kuka vaan....
Ole itse ihan hiljaa. Ota selvää asioista, että on muutakin kuin Neuvostoliiton malli. Osakemarkkinat on silti mitääntekemättömien talletuspaikka. Rahat firmojen työntekijöille ja firman kehittämiseen. Ei ulkopuolisille.
Sopiiko että sosialisoimme sinun omaisuutesi?
Ei, firma jolle annan työpanokseni, voi maksaa minulle osan tuloksestaan ja muille työntekijöillemme.
Etkö saa palkkaa? Entä oletko kysynyt töitä kilpailijalta?
Wikipediassakin jo sanotaan että 3 miljoonaa "kuoli", vaan silti toistellaan kuutta minkkaa. Taitaa olla jokin taikavoimainen luku.
Alue: Aihe vapaa
No kyllä vaan maksavat. Nykyään on monissa yrityksissä yt-neuvottelut, vaikka firma olisi tuottanut voittoa. Jos tappiota tulee, niin melkoisella varmuudella ainakin osa porukasta saa kenkää.