Lue keskustelun säännöt.
Töissä riita: tytöttelyn jälkeen en tervehdi/puhu ”setämiehelle”
11.10.2019 |
Mies sai huomautuksen esimieheltään, on minuun nähden esimiesasemassa. Tilanne on kireä, mutta olen saanut luvan käsitellä asiaa itseksekseni, ja olla huomioimatta miestä. Miehen mielestä ”uhriudun”, ja nyt olen tehnyt jälleen hänestä valituksen tästä takanapäin uhriutuja- nimittelystä.
Muilla samanlaisia kokemuksia?
Kommentit (216)
Olen 46 v mies ja mielestäni alle 38 vuotiaat ovat tyttöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi vastapuoli on esimies, niin voit olla täydellisen varma että seuraavissa YT:ssä sinä lähdet. Herkkä, utuinen, valittava lasista tehty julkisesti vinkuja onkin kovaa valuuttaa työmarkkinoilla. Se tässä tietysti on haaste kun emme tiedä kun sinun näkökulmasi. Yleisesti kun yksin vaikea tapella.
Tuskin näin. Hänen esimiehensä on nainen, ja oli erittäin närkästynyt. Lisähuomiona mainittiin, ettei hänen käytöksensä sovi nykyaikaiseen työkultuuriin.
Mut sulle on täysin ok sedätellä? Miksi hermostut jostain mihin itsekin syyllistyt? Eikö sun jos jonkun pitäis välttää periaatteidesi vuoksi viimeiseen asti tuollaisia sukupuoleen liittyviä vähättelysanoja??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi miehet ei ole niin herkkiä. Heitä saa sanoa pojiksi ja 52 vuotias miespuolinen työkaveri nauroi makeasti, kun kerran huikkasin, että tulisko pojat auttamaan.
Nainen 53v
Juu, tyttö sanan vastine tässä yhteydessä ei olekaan poika.
Jos olisit pyytänyt "setiä" tai "pappoja" auttamaan, olisivat he nauraneet ilmaukselle kerran. Toisella kerralla olisi suhtautuminen ollut toista.
Ei se yksittäinen sana tai nimitys ole ratkaiseva, vaan mihin yhteyteen tai äänensävyyn se liittyy. Ja vaikka näistä tekijöistä olisi erimielisyyttä ("ihan vaan kollegiaalisesti sanoin...") voi toisen tahtoa kunnioittaa.
Itse työskentelen saksankielisessä työympäristössä, ja jokin aika sitten eräs kolmikymppinen nainen hieman loukkaantui "Mädels"-ilmaisusta. Itse olin pitänyt termiä jokseenkin neutraalina, mutta jos joku siitä loukkaantuu, voin kyllä muotoilla asiani toisinkin. Tosin siihen kyllä liittyisi myös keskustelu siitä, onko käytökseni ollut myös sisällöllisesti alentavaa.
Mikäs tytön vastine sitten on jos ei poika ?
Äänensävyt jos vedätte vielä tähän, niin onko enää väliä mitä sanaa käyttää. Papottelu on taas sinun ihan omaa kuvitelmaa.
Tytön vastine on joissain yhteyksissä poika. Tässä tilanteessa ei ole kyse nimityksen asiasisällöstä, vaan siihen liiittyvistä arvotuksista ja konnotaatioista. Tytöttely on vähättelyä, osaamattomaksi, hömpötyksiin meneväksi ilmapääksi sanomista ja sen alleviivaamista, että naiset eivät missään iässä saavuta kunnianarvoisuutta. Pojittelu on myös vähättelyä, mutta se kohdistuu henkilön ohimenevään tilanteeseen eikä sukupuoleen ja siihen sisältyy ymmärrys, että kyse on kokemattomuudesta joka menee ohi. Sedittely tai papattelu taas liittyy seniiliyteen, miehen miehuutta halveerataan kyseenalaistamalla hänen kognitiivinen ja seksuaalinen suorituskykynsä. Vanhuus ei mene ohi.
En silti ole sitä mieltä että edes sedittely tai papattelu olisi yhtä tehokas keino alentaa toista kuin tytöttely, koska elämän "taustasäteily" vaikuttaa nimityksien voimaan todella paljon. Keski-ikäiset miehet ovat arvovaltaisia ja he ovat tottuneet olemaan vähintään tasaveroisia melkein kenen tahansa kanssa. Nuoret naiset sen sijaan saavat kritiikkiä, myllytystä, seksismiä, seksualisointia, ja ties mitä niskaansa jatkuvalla syötöllä, ja lähes kaikki kohtelevat heitä alentuvasti. Keski-ikäistenkään naisten kohdalla tilanne ei ole niin parantunut, että heitä ei voisi vähätellä tytöttelemällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perussettiä ja saa puuttua. Se on ällöttävintä kun jotkut vanhat ukot esim firman juhlissa alkavat tulla iholle kännissä. Tullaan viereen istumaan ja otetaa kainaloon. Todella inhottavaa ainakin minusta.
Sanon kyllä tuollaisissa tilanteissa suoraan, että älä koske muhun, kiitos. Ihan sama jos joku alkaa vinkua kun ei saa lääppiä. Jos ukko jää roikkumaan niin poistun itse ja pyydän opettelemaan käytöstavat.
Samoin kuin naiset jotka tulevat nipistelemään takapuolesta tai tarttuvat haaroväliin, pussaavat lupaa kysymättä ja heittävät seksuaalisia kommentteja. Vai onko sitä tällä palstalla edes lupa sanoa että nainenkin voi käyttäytyä kuin sika.
Öö totta kai myös miehillä on oikeus koskemattomuuteen? Mistä revit tämän kaksinaismoralismin?
En ole koskaan nähnyt kenenkään kieltävän sitä tosiasiaa, että naisetkin sikailee. Mutta tuntuu keskimäärin yleisempää toki olevan tuo miesten sikailu.
Mulla tytöttely häiritsee vain silloin kun se selvästi tehdään vähätellen. Vanhempi ikäpolvi ei aina ymmärrä, että toinen voi kokea sen loukkaavana, kun he hyväntahtoisesti tytöttelevät. Joten en loukkaannu kaikesta tytöttelystä, pojittelen vaan takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viisikymppiset naiset ovat vielä sitä sukupolvea, jotka mielistelevät ja nuolevat miesten perseitä. Tekevät kaiken miellyttääkseen, ja miehet ovat heidän elämänsä keskiössä. Reppanoita reliikkejä menneisyydestä.
Eläköön ikärasismi... Mutta todennäköisesti vanhemmista ikäluokista löytyy enemmän tähän epätasa-arvoon kasvaneita. Että on tasa-arvotyössä ja asenteissa menty sikäli eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse ruvennut varmuuden vuoksi tädittelemään kaikkia naisia työpaikallani.
Kokoukseen mennessä morjenstan yleensä kaikkia sanomalla "Hei mitäs tädit!"Tästä käytännöstä on ollut myös se hyvä seuraus että feministeimmät tasa-arvo-hysteerikko kantturat eivät enää puhu minulle lainkaan. Ei minullakaan tosin ole asiaa heille.
T. Setämies
Sinähän se outo tyyppi olet, kun miehiä et tervehdi ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi miehet ei ole niin herkkiä. Heitä saa sanoa pojiksi ja 52 vuotias miespuolinen työkaveri nauroi makeasti, kun kerran huikkasin, että tulisko pojat auttamaan.
Nainen 53v
Juu, tyttö sanan vastine tässä yhteydessä ei olekaan poika.
Jos olisit pyytänyt "setiä" tai "pappoja" auttamaan, olisivat he nauraneet ilmaukselle kerran. Toisella kerralla olisi suhtautuminen ollut toista.
Ei se yksittäinen sana tai nimitys ole ratkaiseva, vaan mihin yhteyteen tai äänensävyyn se liittyy. Ja vaikka näistä tekijöistä olisi erimielisyyttä ("ihan vaan kollegiaalisesti sanoin...") voi toisen tahtoa kunnioittaa.
Itse työskentelen saksankielisessä työympäristössä, ja jokin aika sitten eräs kolmikymppinen nainen hieman loukkaantui "Mädels"-ilmaisusta. Itse olin pitänyt termiä jokseenkin neutraalina, mutta jos joku siitä loukkaantuu, voin kyllä muotoilla asiani toisinkin. Tosin siihen kyllä liittyisi myös keskustelu siitä, onko käytökseni ollut myös sisällöllisesti alentavaa.
Mikäs tytön vastine sitten on jos ei poika ?
Äänensävyt jos vedätte vielä tähän, niin onko enää väliä mitä sanaa käyttää. Papottelu on taas sinun ihan omaa kuvitelmaa.
Tytön vastine on joissain yhteyksissä poika. Tässä tilanteessa ei ole kyse nimityksen asiasisällöstä, vaan siihen liiittyvistä arvotuksista ja konnotaatioista. Tytöttely on vähättelyä, osaamattomaksi, hömpötyksiin meneväksi ilmapääksi sanomista ja sen alleviivaamista, että naiset eivät missään iässä saavuta kunnianarvoisuutta. Pojittelu on myös vähättelyä, mutta se kohdistuu henkilön ohimenevään tilanteeseen eikä sukupuoleen ja siihen sisältyy ymmärrys, että kyse on kokemattomuudesta joka menee ohi. Sedittely tai papattelu taas liittyy seniiliyteen, miehen miehuutta halveerataan kyseenalaistamalla hänen kognitiivinen ja seksuaalinen suorituskykynsä. Vanhuus ei mene ohi.
En silti ole sitä mieltä että edes sedittely tai papattelu olisi yhtä tehokas keino alentaa toista kuin tytöttely, koska elämän "taustasäteily" vaikuttaa nimityksien voimaan todella paljon. Keski-ikäiset miehet ovat arvovaltaisia ja he ovat tottuneet olemaan vähintään tasaveroisia melkein kenen tahansa kanssa. Nuoret naiset sen sijaan saavat kritiikkiä, myllytystä, seksismiä, seksualisointia, ja ties mitä niskaansa jatkuvalla syötöllä, ja lähes kaikki kohtelevat heitä alentuvasti. Keski-ikäistenkään naisten kohdalla tilanne ei ole niin parantunut, että heitä ei voisi vähätellä tytöttelemällä.
Nyt säteilee ja kovaa, ehkä kannattaisi mennä jonnein vihanhallinta kurssille. Eihän tässä nyt ole enää mitään järkeä yleisellä tasolla :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et tule koskaan pääsemään eroon isällisesti suhtautuvista miehistä.
Olen 56 vuotias nainen. Törmään edelleenkin miehiin, riippumatta miehen iästä, ja joilla on pakonomainen tarve tytötellä ja ohjailla kuin pientä lasta. Siihen kannattaa opetella muitakin torjuntakeinoja kuin juosta kantelemaan pomolle.
Se, että mies sai huomautuksen tytöttelystäsi ja yhä jatkat kantelua miehestä ei tiedä sinulle hyvää. Et vaikuta reilulta ja menetät kanteluillasi kaikkien sympatiat. Nyt kannattaa pitää turpasi kiinni ja antaa miehen kiukutella aikansa.
Tällaisia elähtäneitä dinosaurusnaisia ei sitten kannata kuunnella. Fiksumpiakin vanhempia naisia löytyy, jotka saavat kunnioitusta muutoin kun leikkimällä kilttiä tyttöä setämiehillä vielä viisikymppisinäkin. Aika säälittävää, ettei tuossa iässä ole vielä tottunut siihen, että asiallista käyttäytymistä saa vaatia työkavereilta ja jos joku näin tekee pitää sitä epäreiluna ja hankalana. On kyllä hyvin kerkeä setämiesten miellyttäjä tämä tapaus...
Lääkkeet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko nimittää henkilöksi? Näin ei tulisi sitä sukupuoliolettamaakaan, joka joitain kovasti satuttaa… niin tai onko siinäkin olettama, kun joku ei ehkä koekaan identiteettinsä olevan varsinaisesti ihminen… ehkä olennoksi nimittäminen olisi riittävän neutraalia. "Tulisitteko olennot nyt palaveriin."
Niin, sehän nyt on ihan liian vaikeaa sanoa "Pirkko ja Pekka, tulisitteko palaveriin" tai isommalle porukalle "myyntiosaston palaveri alkaa kohta" tai vain kaikkia koskien "tulisitteko nyt palaveriin". Miksi tuossakaan pitää mainita kenenkään sukupuoli?
Mikään ei ole säälittävämpää kuin lihava feministi joka alkaa vihata miehiä sen vuoksi että ei saa heiltä huomiota samalla tavoin kuin viehättävämmät kanssasisarensa.
Vielä kun syndroomaan yhdistyy ikääntyminen ja miesten mielenkiinnon totaalinen loppuminen joskus naisen 40-50 ikävuoden välissä, on työpaikalla jälleen yksi ikääntynyt vmäinen ä mm ä lisää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi miehet ei ole niin herkkiä. Heitä saa sanoa pojiksi ja 52 vuotias miespuolinen työkaveri nauroi makeasti, kun kerran huikkasin, että tulisko pojat auttamaan.
Nainen 53v
Juu, tyttö sanan vastine tässä yhteydessä ei olekaan poika.
Jos olisit pyytänyt "setiä" tai "pappoja" auttamaan, olisivat he nauraneet ilmaukselle kerran. Toisella kerralla olisi suhtautuminen ollut toista.
Ei se yksittäinen sana tai nimitys ole ratkaiseva, vaan mihin yhteyteen tai äänensävyyn se liittyy. Ja vaikka näistä tekijöistä olisi erimielisyyttä ("ihan vaan kollegiaalisesti sanoin...") voi toisen tahtoa kunnioittaa.
Itse työskentelen saksankielisessä työympäristössä, ja jokin aika sitten eräs kolmikymppinen nainen hieman loukkaantui "Mädels"-ilmaisusta. Itse olin pitänyt termiä jokseenkin neutraalina, mutta jos joku siitä loukkaantuu, voin kyllä muotoilla asiani toisinkin. Tosin siihen kyllä liittyisi myös keskustelu siitä, onko käytökseni ollut myös sisällöllisesti alentavaa.
Mikäs tytön vastine sitten on jos ei poika ?
Äänensävyt jos vedätte vielä tähän, niin onko enää väliä mitä sanaa käyttää. Papottelu on taas sinun ihan omaa kuvitelmaa.
Nuoret naiset sen sijaan saavat kritiikkiä, myllytystä, seksismiä, seksualisointia, ja ties mitä niskaansa jatkuvalla syötöllä, ja lähes kaikki kohtelevat heitä alentuvasti. Keski-ikäistenkään naisten kohdalla tilanne ei ole niin parantunut, että heitä ei voisi vähätellä tytöttelemällä.
Lääkkeet?
en ymmärrä miksi tytöksi kutsumisesta loukkaannutaan? Mikä kauheus siinä on? Sehän on sukupuoleltaan naisen nuori muoto. Miksi tässä tilanteessa nuorena pitäminen on loukkaus, jos ulkonäöstä arvioidaan ikäänsä nuoremmaksi, onkin positiivinen palaute. Mua ei henkilökohtaisesti haittaa tytöttely, tiedän ikäni, osaamiseni ja tiedän myös sen, että tytöttely ei useimmiten ole veetuilumielellä sanottu, vaan halutaan olla välittömiä ja tuttavallisia. AP:n kohdalla tilanne on todennäköisesti pahentunut siitä valituksen teosta ja hän nyt jatkaa ihan sen vuoksi. Kokenut ehkä valituksen tekosi loukkaukseksi.
Paras vastine näihin tytöttelyihin on ignooraaminen. Jos alkaa nokittelu tyttö, poika, setä, setämies, täti on se loppumaton suo. Tässä kohdassa fiksumpi antaa periksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä nelikymppiset sanovat, että hekin tytöttelevät ja pojittelevat vanhempia työtovereitaan?
Eihän siitä olekaan kyse. Vaan itseään nuorempien lällättelystä. Entä jos vauvattelisi nuorempiaan? Olisiko sekin ok?
Minusta töissä ei ole soveliasta tytötellä/pojitella seditellä/täditellä _ketään_. _Koskaan_.
Lääkkeet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko nimittää henkilöksi? Näin ei tulisi sitä sukupuoliolettamaakaan, joka joitain kovasti satuttaa… niin tai onko siinäkin olettama, kun joku ei ehkä koekaan identiteettinsä olevan varsinaisesti ihminen… ehkä olennoksi nimittäminen olisi riittävän neutraalia. "Tulisitteko olennot nyt palaveriin."
Niin, sehän nyt on ihan liian vaikeaa sanoa "Pirkko ja Pekka, tulisitteko palaveriin" tai isommalle porukalle "myyntiosaston palaveri alkaa kohta" tai vain kaikkia koskien "tulisitteko nyt palaveriin". Miksi tuossakaan pitää mainita kenenkään sukupuoli?
Jos enemmistö joukosta on naisia niin silloin toimii hyvin ns. nauta-rinnastus:
LET'S GO LEHMÄT, NAVETTA KYTEE!
Entisellä työpaikkallani oli "pojat ja Maija" (*nimi muutettu*), kun olin ainoa nainen kyseisessä paikassa. Siellä ne keski-ikäiset miehet pojittelivat toisiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi elämä. Kohta eletään yhteiskunnassa, jossa naiset miehet ovat eristetty toisistaan.
Olisiko kivaa, jos nuoret miehet kutsuisi sua naureskellen mummoksi?
Sama tilanne, tarkoitus halventaa toista.
Lääkkeet?
Poliitikoista julkisesti tytöttelyä ova saaneet ainakin Merja Kyllönen, kun hänet valittiin liikenneministeriksi ja Sanni Grahn-Laasonen. Yksi pitkän linjan miespoliitikko kommentoi Kyllösen valintaa lehdessä mielipidekirjoituksessaan "mitä se nuori tyttö näistä asioista tietää". Grahn-Laasosta nimiteltiin tyttöseksi. Kai se joistain on ihan asiallista puhetta, minusta ei.
Anteeksi kirjoitusvirhe. Siis olen 56-vuotias _mies_.[/quote]
:''D
Minulla on päinvastainen ongelma työssä; miespuoinen minua jonkin verran vanhempi mies koko ajan korostaa kuinka vanha olen. Masentavaaa tämäkin ja tästä ei voi edes loukkaautua kun pidettäisiin huumorintajuttomana ja yliherkkänä jne. Vaikka kaikki tietävät, että ikäsyrjintä kohdistuu vanhoihin, ei nuoriin.