Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
No jos Marge Rullin olis pitäny pelastaa koko tanssiryhmänsä ja kaikki meressä viruvat, niin vähintä mitä tuo mies olis voinut tehdä olis ollut pelastaa edes se oma avovaimonsa. Ei kai se ole liikaa vaadittu?
Mulle riittäis että Marge olisi paukuttanut kaikkien ryhmänsä jäsenten ovia mennessään eikä olisi potkaissut apua pyytävää hentoa kättä.
Ja että Magnus olisi edes yrittänyt pelastaa avovaimonsa ja vanhempansa.
Margen mukaan tanssiporukka oli hyttien ovella, kun hän lähti ulos. Huusi heille, että nyt pitää lähteä. Miksi ihmeessä hän olis enää mennyt ovia paukuttelemaan? Kun näki jo porukan siinä käytävällä. Mielestäni teki sen minkä pystyi. Ilmoitti muille mitä hänen mielestään tulisi tehdä. Muut sitten teki mitä teki. Aikuisia ihmisiä kun olivat.
Ja miten sä olisit itse auttanut sitä nilkasta tarrautujaa? Niinkuin ihan aikuisten oikeasti. Marge piti kiinni kaksin käsin siitä miehestä. Millä hän olisi sen tarrautujan nostanut pintaan? Millä olisi varmistanut, ettei tarrautuja vedä sekä häntä, että sitä miestä pinnan alle? Vesipelastamisen ykkössääntö on, että autettavan ei anneta tarrata kiinni auttajaan. Se on hengenvaarallista kaikille osapuolille. Auttaja ottaa kiinni autettavaa.
No olisi sitten ottanut. Niinhän häntäkin autettiin. Monta kertaa.
Miten, kun roikkuu kohmettuneena kaksin käsin pelastajassaan. Onko varma, että kukaan ihminen edes roikkui hänen jalassaan? Varmasti Marge on tuntenut samalla myös syyllisyyttä omasta pelastumisestaan, kun niin monta hukkui ja voinut mielessään kehitellä sen jalassaan roikkujan. Sehän on voinut olla jokin köysikin tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnen hyvin henkilön joka oli työnsä puolesta pelastamassa ihmisiä Estonian turmassa. Käytännössä pintapelastajat joutuivat lyömään ja muuten voimaa käyttäen pysäyttämään paniikissa päälle tulevia ihmisiä, jotta olisivat saaneet pelastettua edes osan helikopteriin. Tämä kaikki tietäen, että osaa näistä paniikissa päälle tulevista ei saada pelastettua. Tämänkin tiedon valossa on enemmän kuin ymmärrettävää, että itsekkyys oli selviytymisen edellytys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liika piälletykkivä ema täma Rull, yks häire kokonan.
Jos yrität vaikuttaa virolaiselta niin aika huono suoritus 😋
No sainhan vastauksen, että sinä siis ehkä osaat. Se selittääkin jotain täällä.943
Juu, olen opiskellut viron kieltä yli 5 vuotta ja suorittanut virallisen kielikokeen. Entä sitten?
Että sulla on asiaa siihen suuntaan. Ei mitään muuta.
No mitähän "asiaa" pitää olla, jos kieltä opiskelee? 😂
Taitaa nyt vaan harmittaa, kun et itse osaa tässä asiassa vironkielisestä mediasta hyötyä?Kyllähän tuota ymmärtää ihan hyvinkin. On enemmän muuten kieliä taatusti kuin sulla ja murteet päälle :)
Mitä sitten vaikka olisikin? Miten ne tässä auttaa?
Paljonkin kun pystyy vertaamaan eri maitten uutisointia koko Pohjoismaissa ja ulkopuolella monessa maassa päälle.
Muttei harmillisesti Viron?
Ne, jotka selvisi paleltumatta, oliko heillä viinaa veressä keskimäärin enemmän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
No jos Marge Rullin olis pitäny pelastaa koko tanssiryhmänsä ja kaikki meressä viruvat, niin vähintä mitä tuo mies olis voinut tehdä olis ollut pelastaa edes se oma avovaimonsa. Ei kai se ole liikaa vaadittu?
Mulle riittäis että Marge olisi paukuttanut kaikkien ryhmänsä jäsenten ovia mennessään eikä olisi potkaissut apua pyytävää hentoa kättä.
Ja että Magnus olisi edes yrittänyt pelastaa avovaimonsa ja vanhempansa.
Margen mukaan tanssiporukka oli hyttien ovella, kun hän lähti ulos. Huusi heille, että nyt pitää lähteä. Miksi ihmeessä hän olis enää mennyt ovia paukuttelemaan? Kun näki jo porukan siinä käytävällä. Mielestäni teki sen minkä pystyi. Ilmoitti muille mitä hänen mielestään tulisi tehdä. Muut sitten teki mitä teki. Aikuisia ihmisiä kun olivat.
Ja miten sä olisit itse auttanut sitä nilkasta tarrautujaa? Niinkuin ihan aikuisten oikeasti. Marge piti kiinni kaksin käsin siitä miehestä. Millä hän olisi sen tarrautujan nostanut pintaan? Millä olisi varmistanut, ettei tarrautuja vedä sekä häntä, että sitä miestä pinnan alle? Vesipelastamisen ykkössääntö on, että autettavan ei anneta tarrata kiinni auttajaan. Se on hengenvaarallista kaikille osapuolille. Auttaja ottaa kiinni autettavaa.
Hän oli itse tukevasti tarrautunut siihen mieheen!
Hänen ei olisi tarvinnut auttaa hentoa, vaan edes antaa sen hennon kavuta itse häntä pitkin, jos pystyy. Ei olisi saanut potkaista.
Ja silloin olis todennäköisesti siinä kelissä tippunut meren armoille sekä se mies jossa Marge roikkui että Marge itse. Jos se hento ote olis alkanut kavuta Margea pitkin. Tajutkaa jo että siellä oli helvetillinen keli. Kukaan ei olis jaksanut kanniskella kahta ihmistä ja itseään siinä myrskyssä. Ei kukaan. Marge olis siis tappanut myös auttajansa. Että siinä kiitos tälle miehelle. Vähintään Marge olis itse tippunut veteen kun häntä pitkin olis kavunnut ihminen. Ei 50 kilonen nainen jaksa kannatella muita, varsinkaan kun on just itse kavunnut portaikkoa ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
no eikö sitä tasa-arvoa ole jo haettu jo kymmeniä vuosia.
Survival of the fittest.
Jos itse olisin samassa tilanteessa, niin auttaisin kyllä muita, MUTTA vain siinä tapauksessa että se ei vaarantaisi omaa selviämistäni. Eli itseni laittaisin kaikkien muiden edelle.
Jos olisi lapsia tai rakastettu puoliso, niin silloin he varmaan menisivät edelleni.
m33
Survival of the fittest juuri ei ole tasa-arvoa, vaan vahvempien voittoa.
Todellista tasa-arvoa katastrofissa tietenkään ei voi olla, mutta onhan se aika raadollista että apua kyllä otetaan surutta vastaan, muttei anneta.
Niin, pointti juuri nimenomaan olikin että nykyään tasa-arvon aikana vahvin selviytyy tuollaisessa onnettumuudessa, kun taas titanicin aikaan vallitsi epätasa-arvo, ja heikommassa asemassa olevat pelastettiin ensin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liika piälletykkivä ema täma Rull, yks häire kokonan.
Jos yrität vaikuttaa virolaiselta niin aika huono suoritus 😋
No sainhan vastauksen, että sinä siis ehkä osaat. Se selittääkin jotain täällä.943
Juu, olen opiskellut viron kieltä yli 5 vuotta ja suorittanut virallisen kielikokeen. Entä sitten?
Että sulla on asiaa siihen suuntaan. Ei mitään muuta.
No mitähän "asiaa" pitää olla, jos kieltä opiskelee? 😂
Taitaa nyt vaan harmittaa, kun et itse osaa tässä asiassa vironkielisestä mediasta hyötyä?
Jotain asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne, jotka selvisi paleltumatta, oliko heillä viinaa veressä keskimäärin enemmän?
Vaatetta lautalta tai päälläkin hiukan,rasvakerros ja viinaakin oli. Rasva on hyvä eriste vaikka muuten ei hyvä.
Jokanen ketjussa pelastuneita itsekkyydestä kritisoiva pitäs laittaa laivaan joka uppoo ja kahtoo moniko olisi itsekäs.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
No jos Marge Rullin olis pitäny pelastaa koko tanssiryhmänsä ja kaikki meressä viruvat, niin vähintä mitä tuo mies olis voinut tehdä olis ollut pelastaa edes se oma avovaimonsa. Ei kai se ole liikaa vaadittu?
Mulle riittäis että Marge olisi paukuttanut kaikkien ryhmänsä jäsenten ovia mennessään eikä olisi potkaissut apua pyytävää hentoa kättä.
Ja että Magnus olisi edes yrittänyt pelastaa avovaimonsa ja vanhempansa.
Margen mukaan tanssiporukka oli hyttien ovella, kun hän lähti ulos. Huusi heille, että nyt pitää lähteä. Miksi ihmeessä hän olis enää mennyt ovia paukuttelemaan? Kun näki jo porukan siinä käytävällä. Mielestäni teki sen minkä pystyi. Ilmoitti muille mitä hänen mielestään tulisi tehdä. Muut sitten teki mitä teki. Aikuisia ihmisiä kun olivat.
Ja miten sä olisit itse auttanut sitä nilkasta tarrautujaa? Niinkuin ihan aikuisten oikeasti. Marge piti kiinni kaksin käsin siitä miehestä. Millä hän olisi sen tarrautujan nostanut pintaan? Millä olisi varmistanut, ettei tarrautuja vedä sekä häntä, että sitä miestä pinnan alle? Vesipelastamisen ykkössääntö on, että autettavan ei anneta tarrata kiinni auttajaan. Se on hengenvaarallista kaikille osapuolille. Auttaja ottaa kiinni autettavaa.
Jäi vaan mietityttämään se, että Marge itse tarrautui meressä olleeseen mieheen tiedostaen, että hänen oma henkensä riippuu nyt siitä, miten tämä mies reagoi, antaako roikkua kiinni vai ei. Hetken päästä joku yrittää tarrautua kiinni Margeen, ja hän todennäköisesti siinäkin tiedosti olevansa ehkä tämän tarrautujan viimeinen toivo. Silti Marge potkaisi hänet pois, eikä antanut hänelle samaa lahjaa minkä itse oli hetki sitten saanut. Ei voi mitään, minusta tuo tuntuu kylmältä.
Koska ei ollut mitään lahjaa annettavaksi. Jos tää joku olis roikkunut Margen jalassa niin vähintään Marge olisi tipahtanut mereen. Pahimmillaan mukana olisi mennyt se auttajamieskin. Margella ei ollut mitään mahdollisuutta auttaa sitä jalkaan tarttujaa. Hän ei olisi voinut sitä pelastaa. Ei ollut mitään lahjaa annettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liika piälletykkivä ema täma Rull, yks häire kokonan.
Jos yrität vaikuttaa virolaiselta niin aika huono suoritus 😋
No sainhan vastauksen, että sinä siis ehkä osaat. Se selittääkin jotain täällä.943
Juu, olen opiskellut viron kieltä yli 5 vuotta ja suorittanut virallisen kielikokeen. Entä sitten?
Että sulla on asiaa siihen suuntaan. Ei mitään muuta.
No mitähän "asiaa" pitää olla, jos kieltä opiskelee? 😂
Taitaa nyt vaan harmittaa, kun et itse osaa tässä asiassa vironkielisestä mediasta hyötyä?Kyllähän tuota ymmärtää ihan hyvinkin. On enemmän muuten kieliä taatusti kuin sulla ja murteet päälle :)
Mitä sitten vaikka olisikin? Miten ne tässä auttaa?
Paljonkin kun pystyy vertaamaan eri maitten uutisointia koko Pohjoismaissa ja ulkopuolella monessa maassa päälle.
Muttei harmillisesti Viron?
Kuten sanoin ja jos ymmärrät suomea niin luen myös eestikeel sujuvasti, tuo oli vitsi mitä laitoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
No jos Marge Rullin olis pitäny pelastaa koko tanssiryhmänsä ja kaikki meressä viruvat, niin vähintä mitä tuo mies olis voinut tehdä olis ollut pelastaa edes se oma avovaimonsa. Ei kai se ole liikaa vaadittu?
Mulle riittäis että Marge olisi paukuttanut kaikkien ryhmänsä jäsenten ovia mennessään eikä olisi potkaissut apua pyytävää hentoa kättä.
Ja että Magnus olisi edes yrittänyt pelastaa avovaimonsa ja vanhempansa.
Margen mukaan tanssiporukka oli hyttien ovella, kun hän lähti ulos. Huusi heille, että nyt pitää lähteä. Miksi ihmeessä hän olis enää mennyt ovia paukuttelemaan? Kun näki jo porukan siinä käytävällä. Mielestäni teki sen minkä pystyi. Ilmoitti muille mitä hänen mielestään tulisi tehdä. Muut sitten teki mitä teki. Aikuisia ihmisiä kun olivat.
Ja miten sä olisit itse auttanut sitä nilkasta tarrautujaa? Niinkuin ihan aikuisten oikeasti. Marge piti kiinni kaksin käsin siitä miehestä. Millä hän olisi sen tarrautujan nostanut pintaan? Millä olisi varmistanut, ettei tarrautuja vedä sekä häntä, että sitä miestä pinnan alle? Vesipelastamisen ykkössääntö on, että autettavan ei anneta tarrata kiinni auttajaan. Se on hengenvaarallista kaikille osapuolille. Auttaja ottaa kiinni autettavaa.
Jäi vaan mietityttämään se, että Marge itse tarrautui meressä olleeseen mieheen tiedostaen, että hänen oma henkensä riippuu nyt siitä, miten tämä mies reagoi, antaako roikkua kiinni vai ei. Hetken päästä joku yrittää tarrautua kiinni Margeen, ja hän todennäköisesti siinäkin tiedosti olevansa ehkä tämän tarrautujan viimeinen toivo. Silti Marge potkaisi hänet pois, eikä antanut hänelle samaa lahjaa minkä itse oli hetki sitten saanut. Ei voi mitään, minusta tuo tuntuu kylmältä.
Koska ei ollut mitään lahjaa annettavaksi. Jos tää joku olis roikkunut Margen jalassa niin vähintään Marge olisi tipahtanut mereen. Pahimmillaan mukana olisi mennyt se auttajamieskin. Margella ei ollut mitään mahdollisuutta auttaa sitä jalkaan tarttujaa. Hän ei olisi voinut sitä pelastaa. Ei ollut mitään lahjaa annettavaksi.
Voisitko lukea ketjua ystävällisesti ettet kysy samaa ja samaa ja samaa. Näihin on jo vastattu kuitenkin perusteellisesti aiemmin. OK?
Lähiskulaiseni pelastui Estonialta. Samaan aikaan appiukko oli siellä Silja Serenadella vaimonsa kera ja näki kaiken. Oli se kummaa että ihmisten tiet risteävät näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokanen ketjussa pelastuneita itsekkyydestä kritisoiva pitäs laittaa laivaan joka uppoo ja kahtoo moniko olisi itsekäs.
Siellä oli jo yksi tapahtuma jossa puolet laivan kaikista pelastuneista oli henkilökuntaa puolet. Niin uusintaa ei tarvita. Ellei Rull laiteta sitten uusimaan niin monesti että alkaa nähdä nekin muut auttamisen arvoisina.
Vierailija kirjoitti:
Lähiskulaiseni pelastui Estonialta. Samaan aikaan appiukko oli siellä Silja Serenadella vaimonsa kera ja näki kaiken. Oli se kummaa että ihmisten tiet risteävät näin.
Uskomatonta, hienoa että pelastui!
Ymmärrättekö tahallanne väärin? Eihän se uinut siinä vaan paikallaan polki, eli jalat oli alaspäin ja takiainen siis jossain parin metrin syvyydessä matkalla pohjaan, jos semmoisen pästää kiinni molemmat on pohjassa 100% varmasti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun isoäiti puhuu joskus siitä, että Estonialta pelastuivat miehet ja varsinkin hyväkuntoiset nuoret miehet.
Titanicilta puolestaan enimmäkseen naisia. Kukaan mies ei siihen maailmanaikaan olisi kehdannut rynniä pelastusveneeseen/-lauttaan ennen naisia.
Että niin on maailma muuttunut. Tasa-arvo on tullut. Se pelastautuu, joka kykenee ja mitään arvojärjestystä ei ole.
En todellakaan osaa sanoa, miten olisin toiminut. Jos jättäisin lapset hyytävään mereen ja itse keikkuisin pelastuneena, niin pääsisinkö siitä koskaan yli? Sori, mulla on nyt paikka tässä.
no eikö sitä tasa-arvoa ole jo haettu jo kymmeniä vuosia.
Survival of the fittest.
Jos itse olisin samassa tilanteessa, niin auttaisin kyllä muita, MUTTA vain siinä tapauksessa että se ei vaarantaisi omaa selviämistäni. Eli itseni laittaisin kaikkien muiden edelle.
Jos olisi lapsia tai rakastettu puoliso, niin silloin he varmaan menisivät edelleni.
m33
Survival of the fittest juuri ei ole tasa-arvoa, vaan vahvempien voittoa.
Todellista tasa-arvoa katastrofissa tietenkään ei voi olla, mutta onhan se aika raadollista että apua kyllä otetaan surutta vastaan, muttei anneta.Niin, pointti juuri nimenomaan olikin että nykyään tasa-arvon aikana vahvin selviytyy tuollaisessa onnettumuudessa, kun taas titanicin aikaan vallitsi epätasa-arvo, ja heikommassa asemassa olevat pelastettiin ensin.
Lyötiin kolmannen luokan käytäväportit kiinni, ettei roskaväki vie pelastusvenepaikkoja. Sinne jäivät naiset , lapset ja muut heikommassa asemassa olevat. Rikkaita,pelastui suhteessa eniten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
Älkää vastatko tuolle joka yrittää vetää ruotsinpojan tähän ketjuun koska hänen tilanne on kokonaan toinen: omaiset pyysivät juoksemaan ja pelastamaan itsensä. Hän -siis -tämän asian tähän ketjuun tuoja on trullisteja
Omaiset? Vain äiti pyysi. Isä ja avovaimo eivät sanoneet sanaakaan, koska olivat shokissa. 50% seurueestä siis päätti, että yksi pelastautuu ja muut jää kuolemaan. Kahdelta eli 50%:lta ei kysytty.
Minun mielestäni ihan oikea päätös. Ihmettelen vaan sitä, että tämä päätös saa siunauksen, mutta samaan aikaan vaaditaan, että naisen olis pitänyt pelastaa oma seurueensa ja lisäksi vielä puolet muistakin laivallaolleista. Eikö sama pelastusvelvoite koskekaan kaikkia seurueita? Omia ei jätetä.
Jätetään jos menee hakemaan saa käskyn mennä omalta äidiltään. Magnus yritti. Rulli potki ja livisti ja käytti itse muita apuna muttei auttanut. Iso ero. Ei voi verrata ollenkaan joten lopettakaa jo. Rulli ei kysellyt lupia vaan otti mitä tarvitsi. Ja potki vielä muun tarvitsevankin pois.
Äiti saa siis päättää myös isän ja avovaimon elämästä? Ja magnus tottelee kuin pikkupoika. Eikä ole yhtään itsekäs, kun kerran äiti käski. Magnus nyt vaan oli aikuinen mies ja päätti ihan itse lähteä ja jättää täysin avuton avovaimo sinne kuolemaan. Ei ollut mitään yhteistä jaloa päätöstä. Oli yhden miehen päätös pelastaa itsensä ja jättää muut. Itsekästä. Ei mitään muuta.
Ja samaan aikaan arvostellaan naisen päätöstä pelastaa itsensä. Mikä ei ole yhtään itsekäämpää kuin Magnuksen tekokaan.
Se on sukupolven yli menevä juttu ja ketju joka ei saa katketa kun äiti pyytää, äitiä kunnioitetaan tuossa. Vaikea lähto oli ollut. Oli palannut vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.
Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.
Ja itsekkyyttä jättää vanhemmat ja avopuoliso kuolemaan.
Eihän sitä tiedä, oliko heillä mukana avopuolisoa tai vanhempia. Yleensä nuoret miehet lähtee reissuille keskenään, eikä vanhempiensa kanssa. Voi olla, että nämä nuoret miehet pelastuivat siksi, että olivat porukalla liikkeellä, auttoivat toinen toisiaan ja olivat kaikki hyväkuntoisia.
No sillä hurripojalla oli ja sinne jätti.
Että ei se pelkkä hyvä kunto riitä.Siis jollain ruotslaispojalla oli vanhemmat mukana, mutta jätti heidät laivaan hukkumaan? Tuostakaan tilanteesta ei tarkemmin tiedä miten se on mennyt. Voi olla, että on yrittänyt pelastaa vanhempansa, mutta he ovat sanoneet, että pelasta itsesi. Ei voi tietää.
Se meni niin että poika kääntyi heitä hakemaan kun eivät jaksaneet mutta he huusivat juokse sinä , mene!
Ja kuuliainen pikkupoika totteli. Olisiko oikea mies tehnyt niin?
Kyllä kun kaikki toivovat.
Miehen omien sanojen mukaan vain äiti käski lähtemään. Isä ja tyttöystävä eivät sanoneet mitään. Tyttöystävä tuijotti eteensä silmissään tyhjä katse. Sinne se tyttis jäi taakse, ei poikkis kysynyt että halutko jäädä tänne kuolemaan. Rynni vaan portaikkoon ja pelasti itsensä. Ja tämä ei mammojen mukaan ole itsekästä vaan sankarillista.
Se oli avovaimo, ei mikään satunnainen tyttis. Mutta silti luikki vain itse karkuun.
Luikki?
Oikeestikko dissaat miestä, joka tosta selvisi?
Olisitko tyytyväinen, jos olisi alkanut repimään perhettään portaisiin ja itse kuollut siinä, kun ei voi edes vaimokettaan kantaa ylös?!
No jos Marge Rullin olis pitäny pelastaa koko tanssiryhmänsä ja kaikki meressä viruvat, niin vähintä mitä tuo mies olis voinut tehdä olis ollut pelastaa edes se oma avovaimonsa. Ei kai se ole liikaa vaadittu?
Mulle riittäis että Marge olisi paukuttanut kaikkien ryhmänsä jäsenten ovia mennessään eikä olisi potkaissut apua pyytävää hentoa kättä.
Ja että Magnus olisi edes yrittänyt pelastaa avovaimonsa ja vanhempansa.
Margen mukaan tanssiporukka oli hyttien ovella, kun hän lähti ulos. Huusi heille, että nyt pitää lähteä. Miksi ihmeessä hän olis enää mennyt ovia paukuttelemaan? Kun näki jo porukan siinä käytävällä. Mielestäni teki sen minkä pystyi. Ilmoitti muille mitä hänen mielestään tulisi tehdä. Muut sitten teki mitä teki. Aikuisia ihmisiä kun olivat.
Ja miten sä olisit itse auttanut sitä nilkasta tarrautujaa? Niinkuin ihan aikuisten oikeasti. Marge piti kiinni kaksin käsin siitä miehestä. Millä hän olisi sen tarrautujan nostanut pintaan? Millä olisi varmistanut, ettei tarrautuja vedä sekä häntä, että sitä miestä pinnan alle? Vesipelastamisen ykkössääntö on, että autettavan ei anneta tarrata kiinni auttajaan. Se on hengenvaarallista kaikille osapuolille. Auttaja ottaa kiinni autettavaa.
Jäi vaan mietityttämään se, että Marge itse tarrautui meressä olleeseen mieheen tiedostaen, että hänen oma henkensä riippuu nyt siitä, miten tämä mies reagoi, antaako roikkua kiinni vai ei. Hetken päästä joku yrittää tarrautua kiinni Margeen, ja hän todennäköisesti siinäkin tiedosti olevansa ehkä tämän tarrautujan viimeinen toivo. Silti Marge potkaisi hänet pois, eikä antanut hänelle samaa lahjaa minkä itse oli hetki sitten saanut. Ei voi mitään, minusta tuo tuntuu kylmältä.
Koska ei ollut mitään lahjaa annettavaksi. Jos tää joku olis roikkunut Margen jalassa niin vähintään Marge olisi tipahtanut mereen. Pahimmillaan mukana olisi mennyt se auttajamieskin. Margella ei ollut mitään mahdollisuutta auttaa sitä jalkaan tarttujaa. Hän ei olisi voinut sitä pelastaa. Ei ollut mitään lahjaa annettavaksi.
Voisitko lukea ketjua ystävällisesti ettet kysy samaa ja samaa ja samaa. Näihin on jo vastattu kuitenkin perusteellisesti aiemmin. OK?
Kun ei ole vastattu, siinähän se ongelma onkin. On vaan jauhettu hurskaasti lahjoista, joita olis pitänyt antaa. Eikä tajuta, että kun kamppaillaan kylmällä ja myrskyisellä merellä ei siinä anneta jonkun roikkua jalassa saati kiivetä sitä pitkin. Se ei vaan ole mahdollista, kun ympärillä melloo myrsky.
Yhtään oikeasti mahdollista toimintatapaa ei ole kukaan vielä kertonut, sellaista jossa Margelle olis jäänyt edes häviävän pieni mahdollisuus selvitä itse hengissä. Nyt Margen olis pitänyt uhrautua jonkun tuntemattoman puolesta vain koska joku muu oli häntä aiemmin auttanut. Siinä sivussa olis voinut viedä vaikka yhden auttajankin hengen. Mikään muu ei tunnu tyydyttävän avmammoja.
Ketju on lukittu.
Siis tää koko onnettomuus on aivan järkyttävä. Ei pitkään aikaan mikään järkyttänyt näin paljon.. Oon lukenut alusta loppuun selviytyjien kertomuksia, loppuraporttia. Tuo on ollut aivan yhtä h*lvettiä ja pieni mahis selviytyä koska meressäkin moni kuoli hypotermiaan. Aivan uniinkin tuli kun jäi niin mielen päälle :( Todella paljon käy sääliksi sitä poikaa joka selvisi, mitäköhän hänelle kuuluu. Myös yksi nuori mies selvisi, menetti tyttöystävän ja vanhempansa mutta oli vanhempi kuitenkin kun tämä vasta 12-vuotias norjalainen.