"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Olen ilmoittanut kymmeniä viestejä tästä ketjusta asiattomaksi. En tajua, miksi tämän ketjun annetaan olla täällä, kun se toinen poistettiin. Ihan selkeästi halutaan dissata tätä naista ja virolaisia yleensä.

Vauva ja IL saman konsernin alla, Lotila saa vapaasti mustamaalata Viroa myös IL:ssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ilmoittanut kymmeniä viestejä tästä ketjusta asiattomaksi. En tajua, miksi tämän ketjun annetaan olla täällä, kun se toinen poistettiin. Ihan selkeästi halutaan dissata tätä naista ja virolaisia yleensä.

Minuakkn harmittaa sen toisen ketjun poisto. Se oli monipuolinen.

Tästä ketjusta on lähtenyt yli 40 viestiä.

Asiallisempaa olisi poistaa koko ketju.

Miksi se laiva siis uppos tarkalleen. Fysiikan lakien mukaan sen ei pitäs upota, vaikka autokannelle tulisi vettä, koska massa on kuitenkin sen alapuolella, kölissä. Eli vettä olis pitänyt olla todella paljon yläkansilla, mutta miten sitä sinne pääsi niin nopeasti kun autokansi on suljettu?

Korjaus edelliseen että ei olis pitänyt kaatua, koska massa alempana

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on taas näköjään lauma avohoitopotilaita kirjoittamassa.

Mä haluan nähdä kun nämä mammat uivat jääkylmässä meressä kovassa aallokossa edes 10m ja sen jälkeen auttavat muita nousemaan vedestä lautalle. 

Mehän nähtii tämä jo ja se että muuta auttoivatkin muita eikä tuollaista laivahenkilökunnan ryntäystä omaa nahkaa pelastamaan haluta uusintana. Puolet pelastuneista henkilökuntaa niin pidä suusi mokoma.

Henkilökuntaa pelastui paljon, koska heistä iso osa oli jalkeilla, pukeissa ja jossain muualla kuin alakansien hyteissä.

Kannelta 1 pelastui itse asiassa yli 20 henkilöä mikä on aika paljon. Autokannen tapahtumat on varmasti kuuluneet kiitettävästi ja silti on täynyt ymmärtää lähteä heti liikkeelle jotta on ehtinyt ajoissa yläkansille. Olisiko tuolla yöpyneet olleet myrsky-yönä jotenkin valppaampina kuulolla kun tiesivät makaavansa pohjalla "surmanloukussa".  

Laivan evakuointia on kritisoitu. Ihmisiä ei informoitu mitenkään pl. hentoinen vironkielinen naisääni kun oli jo  liian myöhäistä. Ehkä se on ollut hyväkin juttu. Jos olisi annettu yleisiä kuulutuksia, ihmiset olisi rynnineet ahtaille käytäville ja tukkineet ne. Kauhusta kankeat olisi estäneet toimintakykyistenkin mahdollisuudet pelastautua.  Aikaa oli kuitenkin niin vähän että sinnehän väki olisi portaikkoihin kuollut kuitenkin. Nyt pelastui henkisesti ja fyysisesti vahvimmat, niinkuin se  evoluutiossa taitaa mennä. 

Häh!? On siis parempi olla kuuluttamatta vaaratilanteesta, että vahvimmat pelastuu ja heikoimmat kuolee?!

Nytkään käytäviltä ja portaikoista ei päässyt kuin murto-osa pelastautumaan ulkokansille. Ja siellä olleista n. 300 ihmisestä vain alle 140 jäi henkiin.

Vierailija kirjoitti:

Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.

Toistan pelastuneista PUOLET oli laivan henkilökuntaa niin onnella ei ollut ihan niin paljoa tekemistä sittenkään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on vaarallista ajatella, että katastrofitilanteessa kuuluu olla itsekäs. Jos tällaisesta ajattelusta tulee normi, niin sitten paljon pienempi osa ihmisistä pelastuu katastrofitilanteesta.

Yritä nyt ymmärtää että tämmöisellä viipyilevällä eettisellä pohdiskelulla voi pyyhkiä hanurinsa sitten kun on katastrofitilanne. Jos ihminen ei pelkää kuolemaa ainakaan kovin paljon, hän ehkä kykenee toimimaan jokseenkin rationaalisesti ja tekemään aktiivisesti päätöksiä toiminnastaan. Mutta suurin osa ihmisistä pelkää kuolemaa, ja hengen ollessa aidosti uhattuna ei paljon _ajatella_.

Harva ihminen pystyy edes arjessaan toimimaan täysin omien moraalikäsitystensä mukaisesti. Usein ei edes ole yksiselitteistä vastausta siihen, mikä on oikein ja mikä väärin. Miten ihminen lähtökohtaisesti pystyisi tällaiseen vaativaan tietoiseen puntarointiin ja päätöksentekoon tilanteessa, jossa ajatus ei hengenvaaran aiheuttaman kauhun vuoksi kulje?

Tämmöistä viipyilevää eettistä pohdiskelua voi ihan rauhassa harrastaa netin keskustelupalstalla. Tai ei aina voi, kun eettisen pohdiskelun vastustajat pahoittavat mielensä ja hyökkäävät kimppuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ilmoittanut kymmeniä viestejä tästä ketjusta asiattomaksi. En tajua, miksi tämän ketjun annetaan olla täällä, kun se toinen poistettiin. Ihan selkeästi halutaan dissata tätä naista ja virolaisia yleensä.

Minuakkn harmittaa sen toisen ketjun poisto. Se oli monipuolinen.

Tästä ketjusta on lähtenyt yli 40 viestiä.

Asiallisempaa olisi poistaa koko ketju.

Olen sen toisen ketjun ap ja harmittaa ketju i poisto.

Mutta hyvä sentään, että edes yksi ketju jäi.

Matkustajat olivat omillaan, ainoa varoitus oli infotiskin naisen vapiseva kuulutus "häire, häire " (häiriö, häiriö)  jota suurin osa matkustajista ei tajunnut. Miehistökään ei ymmärtänyt missän mentiin , pumpuilla koetettiin imeä vettä ja ihmeteltiin.  Ne  matkustajat jotka poistuivat kaiken varalta hyteistään ensimmäisten outojen äänien huolestuttamina saivat parhaat mahdollisuudet selviytyä, sillä pian laivassa joutui liikkumaan kuin videopelissä loikkien kuilujen yli ja väistellen irtotavaraa. Ei helppo nakki. Nostan hattua kaikille jotka auttoivat muita, mutta suurin osa varmasti jyräsi kuolemanpelossa muut tieltään. Kyse ei ole ku""ipäisyydestä vaan selvitymisvaistosta. Ja miten kukakin tuollaisessa tilanteessa reagoi, sitä ei voi tietää. Harras uskovainen vanharouva saattaisi läimiä edessä hidastelevia käsilaukulla ja nuori vankilakundi taas nostaa  toisia ylös.

Miksei sitä nosteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialta pelastuneista suurin osa oli nuoria miehiä. Jutun pelastunut oli nainen, joka oli ammattitanssija. Mikä on yhdistävä tekijä? Hyvä fyysinen kunto. Kyllä se on se tekijä, joka Marge Rullin pelasti, eikä mikään itsekkyys. Ajatellaanpa vaikka vanhaa huonokuntoista muoria, joka ajattelee, että ei kyllä auta ketään muuta kuin itseään, muttei pääse edes hytistä kiipeämään ulos. Ei se itsekkyys häntäkään olisi pelastanut.

Itsekkyys laittoi pelastutumaan hänet ei muu.

Meinaatko, että vanha huonokuntoinen ihminen olisi pelkän itsekkyyden voimalla pelastunut Estonialta?

Vierailija kirjoitti:

Matkustajat olivat omillaan, ainoa varoitus oli infotiskin naisen vapiseva kuulutus "häire, häire " (häiriö, häiriö)  jota suurin osa matkustajista ei tajunnut. Miehistökään ei ymmärtänyt missän mentiin , pumpuilla koetettiin imeä vettä ja ihmeteltiin.  Ne  matkustajat jotka poistuivat kaiken varalta hyteistään ensimmäisten outojen äänien huolestuttamina saivat parhaat mahdollisuudet selviytyä, sillä pian laivassa joutui liikkumaan kuin videopelissä loikkien kuilujen yli ja väistellen irtotavaraa. Ei helppo nakki. Nostan hattua kaikille jotka auttoivat muita, mutta suurin osa varmasti jyräsi kuolemanpelossa muut tieltään. Kyse ei ole ku""ipäisyydestä vaan selvitymisvaistosta. Ja miten kukakin tuollaisessa tilanteessa reagoi, sitä ei voi tietää. Harras uskovainen vanharouva saattaisi läimiä edessä hidastelevia käsilaukulla ja nuori vankilakundi taas nostaa  toisia ylös.

Matkustajilla jotka auttoivat toisiaankin oli kyse selviytymismoodista mutta henkilökunta vaan pötki karkuun etuoikeutettuina siitä että tunsivat kuulutuksen, laivan sopukat ja auttoivat toisiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialta pelastuneista suurin osa oli nuoria miehiä. Jutun pelastunut oli nainen, joka oli ammattitanssija. Mikä on yhdistävä tekijä? Hyvä fyysinen kunto. Kyllä se on se tekijä, joka Marge Rullin pelasti, eikä mikään itsekkyys. Ajatellaanpa vaikka vanhaa huonokuntoista muoria, joka ajattelee, että ei kyllä auta ketään muuta kuin itseään, muttei pääse edes hytistä kiipeämään ulos. Ei se itsekkyys häntäkään olisi pelastanut.

Itsekkyys laittoi pelastutumaan hänet ei muu.

Meinaatko, että vanha huonokuntoinen ihminen olisi pelkän itsekkyyden voimalla pelastunut Estonialta?

No mikäs se olisi estänyt, näkee kun jammu menee edesta lauttaan ja kalauttaa sen siitä ja siirtyykin itse. Potkii lapsia tieltä ja heittelee portaikossa akkoja .

Lehdissä on, että viime yönä europalla tuli sama Mr skylight - kuulutus ja pelästytti matkustajat. (joku oli hypännyt mereen)

Voivat muuttaa koodiaanoja, mutta jatkossa minä lähden aina pelastautumaan erittäin nopeasti, mikäli tulee kuulutus, joka on kummallinen.

Vierailija kirjoitti:

Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.

Miten sitten selittyy se, että suurin osa pelastuneista oli nuoria miehiä? Ei minusta millään muulla kuin sillä, että nuorilla miehillä oli tarpeeksi hyvä kunto siihen, että jaksoivat kiivetä kallellaan olevan laivan päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on vaarallista ajatella, että katastrofitilanteessa kuuluu olla itsekäs. Jos tällaisesta ajattelusta tulee normi, niin sitten paljon pienempi osa ihmisistä pelastuu katastrofitilanteesta.

Yritä nyt ymmärtää että tämmöisellä viipyilevällä eettisellä pohdiskelulla voi pyyhkiä hanurinsa sitten kun on katastrofitilanne. Jos ihminen ei pelkää kuolemaa ainakaan kovin paljon, hän ehkä kykenee toimimaan jokseenkin rationaalisesti ja tekemään aktiivisesti päätöksiä toiminnastaan. Mutta suurin osa ihmisistä pelkää kuolemaa, ja hengen ollessa aidosti uhattuna ei paljon _ajatella_.

Harva ihminen pystyy edes arjessaan toimimaan täysin omien moraalikäsitystensä mukaisesti. Usein ei edes ole yksiselitteistä vastausta siihen, mikä on oikein ja mikä väärin. Miten ihminen lähtökohtaisesti pystyisi tällaiseen vaativaan tietoiseen puntarointiin ja päätöksentekoon tilanteessa, jossa ajatus ei hengenvaaran aiheuttaman kauhun vuoksi kulje?

Tämmöistä viipyilevää eettistä pohdiskelua voi ihan rauhassa harrastaa netin keskustelupalstalla. Tai ei aina voi, kun eettisen pohdiskelun vastustajat pahoittavat mielensä ja hyökkäävät kimppuun.

No, minä en ole eettisen pohdiskelun vastustaja tai hyökännyt kenenkään kimppuun. Totesin vain, ettei tällä tositilanteessa ole mitään virkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.

Toistan pelastuneista PUOLET oli laivan henkilökuntaa niin onnella ei ollut ihan niin paljoa tekemistä sittenkään?

Tietenkin henkilökuntaa oli suhteessa suurempi osa yksinkertaisista syistä; he olivat töissä, eli hereillä, pukeissa, selvin päin ja keskimäärin yläkansilla. Heillä oli myös koulutusta onnettomuustilanteisiin ja he tunsivat laivan läpikotaisin. 

Omituista vaatia, että henkilökunnan pitäisi tehdä tietoinen joukkoitsemurha vain tilastopoikkeaman välttämiseksi. 

Vierailija kirjoitti:

Totuus on että Estonialta selvisivät ne joilla oli onnea. Tietysti hyvä kunto ja päättäväisyys auttoi. Mutta vain jos ymmärsit, huomasit tarpeeksi nopeasti laivan uppoavan ja oli paikassa mistä pääsi pois.

Tärkeintä oli päästä pelastuslauttaan ja pysyä siellä (monihan huuhtoutui useammankin kerran pois). Merestä ei kai pelastettu ketään elossa. Moni meressä kellunut on varmaankin ollut hengissä vielä kun muut laivat tulivat paikalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Estonialta pelastuneista suurin osa oli nuoria miehiä. Jutun pelastunut oli nainen, joka oli ammattitanssija. Mikä on yhdistävä tekijä? Hyvä fyysinen kunto. Kyllä se on se tekijä, joka Marge Rullin pelasti, eikä mikään itsekkyys. Ajatellaanpa vaikka vanhaa huonokuntoista muoria, joka ajattelee, että ei kyllä auta ketään muuta kuin itseään, muttei pääse edes hytistä kiipeämään ulos. Ei se itsekkyys häntäkään olisi pelastanut.

Itsekkyys laittoi pelastutumaan hänet ei muu.

Meinaatko, että vanha huonokuntoinen ihminen olisi pelkän itsekkyyden voimalla pelastunut Estonialta?

No mikäs se olisi estänyt, näkee kun jammu menee edesta lauttaan ja kalauttaa sen siitä ja siirtyykin itse. Potkii lapsia tieltä ja heittelee portaikossa akkoja .

Tuo siis itsekkäälle vanhukselle - eli samaa vaan mitä nämä pelastuneet tekivät niin itsekkyydellä mummokin pelastuu.

Vierailija kirjoitti:

Lehdissä on, että viime yönä europalla tuli sama Mr skylight - kuulutus ja pelästytti matkustajat. (joku oli hypännyt mereen)

Voivat muuttaa koodiaanoja, mutta jatkossa minä lähden aina pelastautumaan erittäin nopeasti, mikäli tulee kuulutus, joka on kummallinen.

Sitten kun salakoodi muutetaan tavanomaiseksi, eli "ajoneuvon RNO-123 omistaja, ilmoittaudu autokannella", niin sinä lähdet pelastautumaan jokaikisestä kuulutuksesta. :D

Ihan hyvä, että hätätilanteiden varalta kuulutus on poikkeava, eikä normaali.