"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Jostain luin että laivan kyljen päällä kävelevät ihmiset näkivät ikkunoista suoraan hytteihin joissa epätoivoiset ihmiset ihmiset takoivat ikkunaa ja anoivat apua. Jäin miettimään miksi he siellä hyteissään olivat kun luulis että olivat käytävällä ettimässä ulospääsyä.

Luulis myös että joku olisi kirveellä rikkonut noita ikkunoita, mutta kukaan ei tehnyt mitään.

Ne hytit on voineet olla monta kerrosta kannen alapuolella, käytävät olleet jo veden vallassa ja mahdottomia edetä eikä edes yläkansilta sinne kallistuneen laivan kyljelle enää tuossa tilanteessa olisi päässyt nousemaan.

Laivoja suunniteltaessa ikkunoista on luonnollisesti pitänyt tehdä mahdollisimman kestävät, joten aika mahdotontahan niitä olisi ollut ulkoapäinkään ilmeisesti rikkoa. Mistä kukaan siihen hätään jonkun kirveen olisi löytänyt?

Vierailija kirjoitti:

Sillä jalkaan tarttuneella oli samanlainen oikeus yrittää pelastautua mihin vaan- asia joka unohtuu monilta. Se että Marge vaan potkaisi pois vaikka oli lähellä lauttaa kertoo koko luonteensa. Paska nainen, itsekin roikkui toisessa.

Olisipa hauskaa jos jalasta takertuja olisikin pelastautunut ja ilmestyisi Rullin eteen :) Jos minä olisin niin menisin akkaa jututtamaan.

Vierailija kirjoitti:

Jostain luin että laivan kyljen päällä kävelevät ihmiset näkivät ikkunoista suoraan hytteihin joissa epätoivoiset ihmiset ihmiset takoivat ikkunaa ja anoivat apua. Jäin miettimään miksi he siellä hyteissään olivat kun luulis että olivat käytävällä ettimässä ulospääsyä.

Luulis myös että joku olisi kirveellä rikkonut noita ikkunoita, mutta kukaan ei tehnyt mitään.

Kerropa mistä sinne pelastautujien keskelle olisi yhtäkkiä ilmestynyt kirves? Siellä kyljen päällä oli aivan helvetin kylmä ja todella tuulista, osa huuhtoutui tuulen takia suoraan jäiseen mereen. Ei siellä ole aikaa alkaa rikkomaan ikkunoita jos oma selviytyminen on kiinni siitä, kuinka monessa sekunnissa pääset pelastuslauttaan. Eivät ne ikkunat olisi edes särkyneet kun ovat vieläkin ehjät vaikka ovat valtavassa paineessa merenpohjassa.

Suomalaisessa laivassa olisi lapset ja vammaiset koottu yhteen ja vanhukset ja naiset. Ja sitten vasta miehet ja henkilökunta.

Miksi tämän ketjun annetaan elää täällä, vaikka kohteena on yksi ihminen? Hän on selviytynyt valtavasta tragediasta ja täällä aivottomat av-mammat saavat haukkua hänet pataluhaksi. Nyt mode vähän järkeä tähän hommaan!

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika millaista porukkaa täällä on! Useampi kirjoittaja väittää ihan pokerilla, että tuollaisessa äärimmäisessä katastrofitilanteessa pystyisi toimimaan epäitsekkäästi ja täysin rationaalisesti, suurinpiirtein järjestelemään ihmisiä parijonoihin odottelemaan pelastamista/pelastautumista. Newflash: ette pystyisi. Tuollaisessa tilanteessa edes koulutettu ammattilainen ei välttämättä pysty toimimaan järkevästi, katastrofin ja ihmisten hädän laajuus on niin iso. Vain rationaalisimmat ja kylmähermoisimmat selviävät, loput sitten hyvällä tuurilla. Luulen, että tuon virolaisnaisen tilanteessa kyse oli näistä kaikista kolmesta osatekijästä. Hän on ollut hoikka, nuori ja hyväkuntoinen joten on pystynyt hankalissa paikoissa mm. puikkelehtimaan ihmisten jalkojen välistä ja vetämään itseään ylöspäin käsien varassa vahvan selviämisvaistonsa siivittämänä. Itse en usko, että olisin tuollaiseen pystynyt eikä fyysinen kuntonikaan olisi riittänyt. Todennäköisesti olisin lamaantunut täysin paniikin vuoksi. Niin käy valitettavasti monelle. Ehkä myös tilanteen surrealistisuus "tällaista tapahtuu elokuvissa, tämä ei voi tapahtua nyt minulle" saa ihmiset toimintakyvyttömiksi? 

Jos siis ei ole vastaavan mittaluokan katastrofissa ollut (ja siitä selvinnyt hengissä), on mielestäni täysin turhaa huudella "olisin itse pelastanut kaikki kaverini ja muut ohikulkijat". Te ette voi tietää, miten toimisitte vastaavassa tilanteessa. Toivottavasti teidän ei tarvitsekaan tuollaisessa tilanteessa koskaan olla. Hienoa, että kyseinen nainen kertoo rehellisesti omasta kokemuksestaan. Äärimmäisessä hädässä jokainen meistä ajattelee itseään ensin eikä siinä ole mitään väärää, se on täysin biologista.

Ihan hyvä kirjoitus muuten, mutta tässäkin taas unohdetaan joitakin olennaisia asioita. Aloituksen lehtijutussa kerrotaan monista ihmisistä, jotka auttoivat Margea ja pelastivat hänen henkensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jostain luin että laivan kyljen päällä kävelevät ihmiset näkivät ikkunoista suoraan hytteihin joissa epätoivoiset ihmiset ihmiset takoivat ikkunaa ja anoivat apua. Jäin miettimään miksi he siellä hyteissään olivat kun luulis että olivat käytävällä ettimässä ulospääsyä.

Luulis myös että joku olisi kirveellä rikkonut noita ikkunoita, mutta kukaan ei tehnyt mitään.

Kerropa mistä sinne pelastautujien keskelle olisi yhtäkkiä ilmestynyt kirves? Siellä kyljen päällä oli aivan helvetin kylmä ja todella tuulista, osa huuhtoutui tuulen takia suoraan jäiseen mereen. Ei siellä ole aikaa alkaa rikkomaan ikkunoita jos oma selviytyminen on kiinni siitä, kuinka monessa sekunnissa pääset pelastuslauttaan. Eivät ne ikkunat olisi edes särkyneet kun ovat vieläkin ehjät vaikka ovat valtavassa paineessa merenpohjassa.

Muuten aika lailla samaa mieltä, mutta ikkunat eivät pysyneet ehjinä. Jossain jutussa luki, että kyljelleen kaatumisen jälkeen veden alla olleet ikkunat särkyivät ja laivaan suihkusi niiden läpi vettä 20 tonnia sekunnissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sillä jalkaan tarttuneella oli samanlainen oikeus yrittää pelastautua mihin vaan- asia joka unohtuu monilta. Se että Marge vaan potkaisi pois vaikka oli lähellä lauttaa kertoo koko luonteensa. Paska nainen, itsekin roikkui toisessa.

Olisipa hauskaa jos jalasta takertuja olisikin pelastautunut ja ilmestyisi Rullin eteen :) Jos minä olisin niin menisin akkaa jututtamaan.

Toivottavsti tämä henkilö pelastuikin ja ilmestyy. Se olisi niin puhdistavaa kaikille. Tottakai hienompana ihmisenä hän ymmärtäisi Margea....mutta kaikki ymmärtäisivät myös pointin sanomattakin. Vain bitch tekee noin toiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jostain luin että laivan kyljen päällä kävelevät ihmiset näkivät ikkunoista suoraan hytteihin joissa epätoivoiset ihmiset ihmiset takoivat ikkunaa ja anoivat apua. Jäin miettimään miksi he siellä hyteissään olivat kun luulis että olivat käytävällä ettimässä ulospääsyä.

Luulis myös että joku olisi kirveellä rikkonut noita ikkunoita, mutta kukaan ei tehnyt mitään.

Kerropa mistä sinne pelastautujien keskelle olisi yhtäkkiä ilmestynyt kirves? Siellä kyljen päällä oli aivan helvetin kylmä ja todella tuulista, osa huuhtoutui tuulen takia suoraan jäiseen mereen. Ei siellä ole aikaa alkaa rikkomaan ikkunoita jos oma selviytyminen on kiinni siitä, kuinka monessa sekunnissa pääset pelastuslauttaan. Eivät ne ikkunat olisi edes särkyneet kun ovat vieläkin ehjät vaikka ovat valtavassa paineessa merenpohjassa.

En ole tuo lainaamasi henkilö, mutta olen miettinyt tuota ikkuna-asiaa. Tuo lasin hakkaaminen sisältä käsinhän olisi ollut mahdollista vain, jos veden pinta olisi jo laivan sisällä noussut korkealle. Jos miettii ikkunan ja hytin oven välistä etäisyyttä, kyllä siinä helposti yli kolme metriä on matkaa, nythän se oviseinä olisi toiminut lattiana. Haluaisin niin kovasti uskoa, ettei tuo kerrottu ole totta. :(

Nuo vegaanit ja "gluteenittomat" saavat näköjään isompia annoksia,kuin sekasyöjät.

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämän ketjun annetaan elää täällä, vaikka kohteena on yksi ihminen? Hän on selviytynyt valtavasta tragediasta ja täällä aivottomat av-mammat saavat haukkua hänet pataluhaksi. Nyt mode vähän järkeä tähän hommaan!

Todellakin yksi ihminen läyhää mediassa kuinka itsekäs oli kun 800 hukkui ja leuhkii vielä potkaisuista ja turpiinvetelemisestä päälle ja että laivan työntekijät karkasivat ekoina pelastautumaan.

Miten suuren luulette suosion olevan noilla teoilla?

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämän ketjun annetaan elää täällä, vaikka kohteena on yksi ihminen? Hän on selviytynyt valtavasta tragediasta ja täällä aivottomat av-mammat saavat haukkua hänet pataluhaksi. Nyt mode vähän järkeä tähän hommaan!

Kyllä järkevä ihminen tietää julki tullessaan, ettei taatusti saa mitään sankarin viittaa ylleen, kun kertoo, miten on tilanteesta selvinnyt. Oikein vielä kertoo ikäviä yksityiskohtia, kuinka ystävä on huutanut apua ja on potkittu joku jaloista irti. Hän nyt ei varmasti ollut ainoa röyhkimys, mutta asian tuominen julkisuuteen on aika omituinen veto (kuten ed. sivulla kirjoitin).

Tämä on siis täysin itse aiheutettu soppa, sitä saa mitä tilaa.

Miksi siellä aulassa oli nainen, jonka suusta tuli verta. Siinä vaiheessa ei ollut vielä pahaa kallistumaa. Mitä siellä tehtiin naisille, kun melkein kukaan ei pelastu ja osa löydetään verisinä lattioilta. Tässä mies kertoo yhdestä naisesta, jolta puuttui puolet kasvoista

Jotain outoa siellä tapahtui naisille eikä ole ihme että Rull halusi sieltä nopeasti pois ja potki takiaiset mereen. Ette olleet paikalla niin ette teidä mitään.

Osaatteko asettua sen nilkasta pitelijän asemaan? Hän näki vaan jotain ja Marge oli ehkä viimeinen korsi. Margella oli kiinni mies ja lautta edessään. Ja silti potkaisee sut pois. Tämä diiva ajattelee olevansa ykkösenä.

Fakta on se, että pelastuneista about puolet oli laivan henkilöstöä. Oma nahka heilläkin lähempänä.

En oikein usko että se ruotsalinen hiiltyi ihan tyhjästä siellä Rullin ja Linden kanssa. Ne tietysti puhuivat samaa ite ekana paskaa ja ruotsalainen tajusi. En yhtään ihmettele jos Rulliin paloikin käämi, palaa yhäkin.

Tajutkaa nyt ääliöt, että Titanicia ja Estoniaa ei voi mitenkään verrata toisiinsa.. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin tässä, että onkohan itsekkyys sittenkään paras tapa toimia hätätilanteessa. Voi esimerkiksi olla niin, että jos muut ihmiset huomaavat, että joku toimii täysin itsekkäästi, tätä itsekästä ihmistä ei auteta niin mielellään. Jos taas auttaa toisia hätätilanteessa, saa itsekin apua helpommin.

Paitsi että katastrofitilanteessa kukaan tuskin jää analysoimaan toisen käyttäytymistä mitenkään.

Huoh tätä ihmisten simppeliyttä.

En kyllä mistään analysoinnista puhunut mitään. Hätätilanteessa ihminen varmasti toimii oman luonteensa mukaisesti, eli siten mikä tulee häneltä luonnostaan. Itsekäs ihminen toimii itsekkäästi ja epäitsekäs epäitsekkäästi ja monet siltä väliltä. Pohdin vaan sitä, mikä toimintatapa kannattaa hätätilanteessa. Voisin lainata itseäsi: "huoh tätä ihmisten simppeliyttä", mutten oikeastaan halua muita ihmisiä simppeliksi nimitellä, kun se ei kuulu tapoihini.

Paitsi että sinä et tiedä kenestäkään, et edes itsestäsi, miten reagoisit ja toimisit totaalisessa katastrofissa. Vastenmielistä selittää täällä jotain hengissä selvinneiden perusluonteesta, kun sinulla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa mihinkään. Harjoittaisit hieman itsekritiikkiä.

Minkä ihmeen takia aloit rähistä minulle? Yritin vain pohtia sitä, kannattaako katastrofitilanteessa toimia itsekkäästi vai epäitsekkäästi. Erilaiset normit ja toimintaohjeet kyllä vaikuttavat siihenkin, miten katastrofitilanteessa toimitaan. En usko, että kaikista ihmisistä tulisi katastrofitilanteessa päättömiä elukoita. Miksi sinun mielestäsi keskustelupalstalla ei saa pohtia sitä, millä tavalla katastrofitilanteessa kannattaisi toimia?

Vierailija kirjoitti:

Fakta on se, että pelastuneista about puolet oli laivan henkilöstöä. Oma nahka heilläkin lähempänä.

Toisiaan ne auttaneet siellä. On aika hurjaa kyllä. Heidän työvuoronsa ei ollut päättyneet ja matkustajat olivat maksaneet. Lisäksi jokainen arvaa ketkä ryöstelivät kultakorut.

Tottahan se on, että ensisijaisesti pitää pyrkiä pelastamaan itsensä, mutta ei kuitenkaan keinolla millä hyvänsä. En nyt kuitenkaan tämän Margen pelastautumista sinänsä lähtisi tuomitsemaan, mutta tosiasiahan on se, että kaikki eivät suinkaan tomineet pelkästään itsekkäästi, vaan Margekin sai apua useammaltakin matkallaan kohti pelastuslauttaa. Jos kaikki olisi toimineet puhtaan itsekkäästi, niin eipä olisi nyt Margekaan kertomassa tarinaansa. 

Itseäni tuossa jutussa haittaa vain se, että on lähdetty tekemään myyvää sensaatiojuttua yhden pelastuneen tarinalla. Tämä Margen tarinahan olisi ollut yksi tusinajuttu muiden joukossa, ellei siihen olisi ihan tietoisesti otettu tätä itsekkyysteemaa. On myyvää saada haastattelu naiselta, joka omilla kasvoillaan kertoo, kuinka potki roikkujia pois jaloistaan. Jos hän tällä jutulla teki rahaa, kuten väitetään, niin entistä vastenmielisemmäksi tuo sensaatio juttu muuttuu.

En siis sinällään tuomitse Margen toimintaa tilanteessa, vaan sitä millä tavalla hän haluaa pelastumisestaan nyt kertoa ja etenkin, mitkä on tarinan motiivit. Itse en ainakaan kymppitonnista, enkä sadastatonnistakaan olisi antanut tuon sisältöistä haastattelua.