Lue keskustelun säännöt.
Greta Thunbergin vastustajat ovat kitkeria vanhoja miehiä, jotka populistiliikkeet valjastavat vaalien alla käyttövoimakseen
27.09.2019 |
Netin keskustelupalstoilla Thunberg on avoimen vihan kohde. Nettisedät kihisevät raivosta: "Millä oikeudella tyttö puhuu? Ettäs kehtaa!"
-
Greta Thunbergin kiivaimmat vastustajat tuntuvat olevan kitkeriä vanhoja miehiä. Keskustelupalstojen pikaluvun perusteella ruokottomuuksia suoltavat samat globalisaation päähän potkimat miehet, joiden osattomuuden etenkin populistiliikkeet valjastavat vaalien alla käyttövoimakseen.
-
Asetelma on latautunut, koska nuoren tytön harteilla on taakka patistaa johtajia ajassa, jota synkimmissä skenaarioissa kuvaillaan kohtalon hetkeksi.
Lisädraamaa tulee siitä, etteivät päättäjät todennäköisesti näe omana elinaikanaan ilmastonmuutoksen rajuimpia vaikutuksia, mutta sen sijaan Greta Thunberg ja hänen ikätoverinsa joutuvat elämään niiden läpi.
– Teillä on valta päättää, tehkää jotain, Greta Thunberg patistaa maailman johtajia.
Tiedämme, että ilmastonmuutoksen pysäyttäminen vaatii toimia, jotka muuttavat elämäämme ja pakottavat kenties luopumaan jostain. Tässä kohdin harmaiden panttereiden sisällä läikähtää ja nettipuheenvuorot alkavat: "Millä oikeudella tämä 16-vuotias tyttö vaatii..."
Taistelu on siis mitä suurimmassa määrin sukupolvien välinen.
Kommentit (492)
Vierailija kirjoitti:
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.
Dodii. Tulihan se sieltä. Nyt puhuu totuus eikä kuulosta yhtään vainoharhaiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kakkahattutäti kirjoitti:
Ei se ole vastustamista, ettei ota tosissaan jotain fanaattista pikkulikkaa.
Itse kuuntelen mieluummin asiantuntijoita. Ilmastotieteilijöillä on oikeaa tietoa asioista, Greta vaan toistelee jo tiedettyä asioita. Mitään omaa annettavaa hänellä ei ole.Perusviesti, mitä Greta toistaa on että kuunnelkaa asiantuntijoita. Ja hän kohdistaa viestinsä nimenomaan päättäjille. Oikeesti aikaansaadut kv-ilmastotoimethan on olleet ihan naurettavan vähäisiä.
Niin toistaa. Mitään muuta sanottavaa ilmeisesti ei ole kuin "kuunnelkaa ja tehkää jotain". Onko hän sanonut kertaakaan, mitä sitten pitäisi tehdä. Vaikka niitä asiantuntijoita kuunneltaisiin, ei se vielä maailmaa pelasta.
Nimenomaan pitäisi tehdä niinkuin asiantuntijat ehdottavat, et kai tosissasi ajattele että Gretan pitäisi yksin ratkaista ilmastonmuutos? Keinothan on olemassa mutta niitä ei oteta käyttöön koskacraja, eturyhmät, lobbaus, henkinen laiskuus.
https://www.ucsusa.org/our-work/global-warming/solutions/global-warming…
Esimerkiksi tuolta voi lukea niitä keinoja.No miksi häntä sitten kohdellaan, kuin hän olisi sitä nyt ratkaisemassa ja kuin hän olisi joku viisaudenlähde? Siitähän tässä nyt on kyse. Lue tämä lainausketju.
Olen Kakkahattutädin kanssa samaa mieltä siitä, että kuuntelen mielelläni näitä asiantuntijoita, mutta Gretan panoksen tärkeyttä on vaikeaa ymmärtää.
Greta on sen sukupolven symboli, jonka niskoille me muovikulttuuriuskovaisten loputtoman taloudellisen kasvun polvet olemme sysänneet aiheuttamamme ongelman ratkaisun.
Niin. Kumarretaan jotain symbolia sen sijaan, että tehdään oikeasti jotain. Tämä viime päivien keskustelu on kiteyttänyt melko hyvin sen, mikä näille Greta-uskovaisille tuntuu olevan tärkeää. Tärkeintä näille faneille tuntuu olevan status ja instatykkääjien määrä, niihin on vedottu näissä keskusteluissa tuhansia kertoja. Kun kysytään konkreettisia esimerkkejä, mitä voitaisiin tehdä, väki kaikkoaa paikalta ja kertoo vain, että Greta tekee hyvää työtä. Etkö näe ongelmaa tässä?
Aika näyttää, onko Gretan toimista hyötyä. Hyöty olisi lähinnä sitä, että voimakas painostus yleisen mielipiteen kautta johtaisi viimein sitoviin kansainvälisiin toimiin ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Mulle Gretan tykkääjien määrä on yksi lysti. Sen sijaan ilmastolakkoon osallistuvien massojen määrä on vuodessa kasvanut huomattavaksi. Poliitikot reagoi yleiseen mielipiteeseen. Samoin liike-elämän johtajat ja mahdollisen uuden teknologian rahoittajat. Katsotaan miten käy.
Niin, tottahan sen voi tietysti ajatella näin, että kaikki mitä tästä eteenpäin koskaan kukaan tekee ympäristön eteen, on pelkästään Gretan ansiota. Omasta mielestäni ympäristöasioista on puhuttu jo melko pitkään. On olemassa monenlaisia ympäristösertifikaatteja ja ympäristövastuuraportointia, hiilijalanjälkimittareita jne. Mutta eiväthän nämä ansaitse mitään huomiota, koska Greta niin sanoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sairasta, jos lapsen ärsyttäväksi kokeminen on aikuiselle ihmiselle niin suuri asia, että siitä pitää mölytä somessa ja jopa vainota.
Minusta on hienoa, että hän uskaltaa puhua ja häntä kuunnellaan.
Ei minulle ainakaan pointti ole se, että koen hänet ärsyttäväksi, vaan se, että koko maailma nyt palvoo tätä ihmistä jonain ihmeolentona ikään kuin hänen toimintansa olisi nyt nimenomaan ratkaisevassa asemassa. Oletko koskaan ymmärtänyt satua Keisarin uudet vaatteet.
En minä ainakaan palvo vaikka seuraankin mielenkiinnolla häntä. Taidat heijastaa jotain itse keksimääsi häneen henkilönä. Hän on toki saanut paljon julkisuutta, koska ihmiset ovat kyllästyneet pelkkiin toistuviin kokouksiin joista ei koidu mitään konkreettisia toimia.
Tuo johtajan kritiikitön palvominen näyttää olevan Gretaa vainoavien tahoille tärkeää. Se tulee esille useissa kommenteissa. Heiltä näyttää unohtuvan, etteivät kaikki ajattele ja toimi kuin he ovat aina toimineet ja toimivat edelleen.
Siis nyt puhutaan henkilöstä, joka piti sisällöltään täysin tyhjän puheen. Ketä hänen kritisoijansa mielestäsi palvovat? Juu, ehkä olen tyhmä lammas, kun vielä arvostan argumentaatiotaitoja ja käytöstapoja. Näitä kyllä melko kritiikittömästi palvonut aina. Jos se jonkun mielestä on vainoamista, en voi sille mitään. Ehkä tosiaan arvostan liikaa niitä argumentaatiotaitoja, kun en pysty nyt mieltäni muuttamaan.
Luettelisitko vielä, mitä ilmastonmuutosta hidastavia toimia on saatu aikaan tähän mennessä näissä kohteliaissa ja kivoissa toisia kunnioittavissa kokoontumisissa?
Etkö tosiaan tiedä, mitä sovittiin esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksessa? Nyt google käteen ja pää pois pensaasta.
Vierailija kirjoitti:
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.
Tota. Miten sinun mielestäsi ilmastoasioissa tulisi edetä? Kysyn aivan tosissani.
Vierailija kirjoitti:
Mä ymmärsin tuon keisarin uudet vaatteet siten, että Greta paljasti tämän ilmastokokoustamisen hyödyttömyyden ja näytelmällisyyden. Kaikilla on parempi mieli kun ollaan tekevinään jotain planeetan eteen, mutta mikään ei muutu. T. Eri
No mitä Greta on tehnyt muuta, kuin ravannut siellä samoissa kokouksissa puhumassa sylki suusta roiskuen?
Ne päättäjät sentään yrittävät päästä sopimuksiin ja kuuntelevat (toivottavasti) myös ihan oikeita asiantuntijoita.
Missä on hippejä ja hamppua, siellä tarvitaan Nokian kumipamppua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sairasta, jos lapsen ärsyttäväksi kokeminen on aikuiselle ihmiselle niin suuri asia, että siitä pitää mölytä somessa ja jopa vainota.
Minusta on hienoa, että hän uskaltaa puhua ja häntä kuunnellaan.
Ei minulle ainakaan pointti ole se, että koen hänet ärsyttäväksi, vaan se, että koko maailma nyt palvoo tätä ihmistä jonain ihmeolentona ikään kuin hänen toimintansa olisi nyt nimenomaan ratkaisevassa asemassa. Oletko koskaan ymmärtänyt satua Keisarin uudet vaatteet.
Nuo keisarin vaatteet Greta juuri onnistuneesti paljasti YKssa pitämässään puheessa ja
vastustajiensa sitä seuranneessa maanisessa someraivoamisessa. Sekös nyt tiettyjä, vuosikausia vedätettyjä ja helposti ohjailtavia tahoja harmittaa.Paljasti? Ketä tässä nyt on vedätetty? Sinuako? Sinäkö ymmärsit maapallon tilan vasta tämän vihapitoisen halveksivan puheen ansiosta? No, ehkä siitä puheesta sitten joidenkin kohdalla oli hyötyä.
Mä ymmärsin tuon keisarin uudet vaatteet siten, että Greta paljasti tämän ilmastokokoustamisen hyödyttömyyden ja näytelmällisyyden. Kaikilla on parempi mieli kun ollaan tekevinään jotain planeetan eteen, mutta mikään ei muutu. T. Eri
Minä viittasin keisarin uusiin vaatteisiin siinä mielessä, että Gretan puhetta ja esiintymistä nyt palvotaan jonain suurena oivalluksena ja muutoksentekijänä, vaikka siinä ei ollut mitään oivaltavaa vaan pelkkää huonoa käytöstä ja vihaa.
Näin sitä voi asioita tulkita aivan päinvastoin ja monella tavalla. Kappas vain, kuka olisi uskonut 😉
Kakkahattutäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ymmärsin tuon keisarin uudet vaatteet siten, että Greta paljasti tämän ilmastokokoustamisen hyödyttömyyden ja näytelmällisyyden. Kaikilla on parempi mieli kun ollaan tekevinään jotain planeetan eteen, mutta mikään ei muutu. T. Eri
No mitä Greta on tehnyt muuta, kuin ravannut siellä samoissa kokouksissa puhumassa sylki suusta roiskuen?
Ne päättäjät sentään yrittävät päästä sopimuksiin ja kuuntelevat (toivottavasti) myös ihan oikeita asiantuntijoita.
Ja tätähän me toivomme aivan kaikki. Myös Thunberg. Ihan samalla puolella ollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kakkahattutäti kirjoitti:
Ei se ole vastustamista, ettei ota tosissaan jotain fanaattista pikkulikkaa.
Itse kuuntelen mieluummin asiantuntijoita. Ilmastotieteilijöillä on oikeaa tietoa asioista, Greta vaan toistelee jo tiedettyä asioita. Mitään omaa annettavaa hänellä ei ole.Perusviesti, mitä Greta toistaa on että kuunnelkaa asiantuntijoita. Ja hän kohdistaa viestinsä nimenomaan päättäjille. Oikeesti aikaansaadut kv-ilmastotoimethan on olleet ihan naurettavan vähäisiä.
Niin toistaa. Mitään muuta sanottavaa ilmeisesti ei ole kuin "kuunnelkaa ja tehkää jotain". Onko hän sanonut kertaakaan, mitä sitten pitäisi tehdä. Vaikka niitä asiantuntijoita kuunneltaisiin, ei se vielä maailmaa pelasta.
Nimenomaan pitäisi tehdä niinkuin asiantuntijat ehdottavat, et kai tosissasi ajattele että Gretan pitäisi yksin ratkaista ilmastonmuutos? Keinothan on olemassa mutta niitä ei oteta käyttöön koskacraja, eturyhmät, lobbaus, henkinen laiskuus.
https://www.ucsusa.org/our-work/global-warming/solutions/global-warming…
Esimerkiksi tuolta voi lukea niitä keinoja.No miksi häntä sitten kohdellaan, kuin hän olisi sitä nyt ratkaisemassa ja kuin hän olisi joku viisaudenlähde? Siitähän tässä nyt on kyse. Lue tämä lainausketju.
Olen Kakkahattutädin kanssa samaa mieltä siitä, että kuuntelen mielelläni näitä asiantuntijoita, mutta Gretan panoksen tärkeyttä on vaikeaa ymmärtää.
Greta on sen sukupolven symboli, jonka niskoille me muovikulttuuriuskovaisten loputtoman taloudellisen kasvun polvet olemme sysänneet aiheuttamamme ongelman ratkaisun.
Niin. Kumarretaan jotain symbolia sen sijaan, että tehdään oikeasti jotain. Tämä viime päivien keskustelu on kiteyttänyt melko hyvin sen, mikä näille Greta-uskovaisille tuntuu olevan tärkeää. Tärkeintä näille faneille tuntuu olevan status ja instatykkääjien määrä, niihin on vedottu näissä keskusteluissa tuhansia kertoja. Kun kysytään konkreettisia esimerkkejä, mitä voitaisiin tehdä, väki kaikkoaa paikalta ja kertoo vain, että Greta tekee hyvää työtä. Etkö näe ongelmaa tässä?
Aika näyttää, onko Gretan toimista hyötyä. Hyöty olisi lähinnä sitä, että voimakas painostus yleisen mielipiteen kautta johtaisi viimein sitoviin kansainvälisiin toimiin ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Mulle Gretan tykkääjien määrä on yksi lysti. Sen sijaan ilmastolakkoon osallistuvien massojen määrä on vuodessa kasvanut huomattavaksi. Poliitikot reagoi yleiseen mielipiteeseen. Samoin liike-elämän johtajat ja mahdollisen uuden teknologian rahoittajat. Katsotaan miten käy.
Niin, tottahan sen voi tietysti ajatella näin, että kaikki mitä tästä eteenpäin koskaan kukaan tekee ympäristön eteen, on pelkästään Gretan ansiota. Omasta mielestäni ympäristöasioista on puhuttu jo melko pitkään. On olemassa monenlaisia ympäristösertifikaatteja ja ympäristövastuuraportointia, hiilijalanjälkimittareita jne. Mutta eiväthän nämä ansaitse mitään huomiota, koska Greta niin sanoo.
No tuo nyt on ihan sinun omaa kuvitelmasi. Ilmastonmuutoksesta on tosiaan puhuttu yli 30 vuotta. Mitään suuria, sitovia muutoksia ei ole kuitenkaan saatu aikaiseksi. Gretaa tukee suuri ilmastotutkijoiden joukko, jotka eivät kyllä koe jääneensä jotenkin hänen varjoonsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sairasta, jos lapsen ärsyttäväksi kokeminen on aikuiselle ihmiselle niin suuri asia, että siitä pitää mölytä somessa ja jopa vainota.
Minusta on hienoa, että hän uskaltaa puhua ja häntä kuunnellaan.
Ei minulle ainakaan pointti ole se, että koen hänet ärsyttäväksi, vaan se, että koko maailma nyt palvoo tätä ihmistä jonain ihmeolentona ikään kuin hänen toimintansa olisi nyt nimenomaan ratkaisevassa asemassa. Oletko koskaan ymmärtänyt satua Keisarin uudet vaatteet.
En minä ainakaan palvo vaikka seuraankin mielenkiinnolla häntä. Taidat heijastaa jotain itse keksimääsi häneen henkilönä. Hän on toki saanut paljon julkisuutta, koska ihmiset ovat kyllästyneet pelkkiin toistuviin kokouksiin joista ei koidu mitään konkreettisia toimia.
Tuo johtajan kritiikitön palvominen näyttää olevan Gretaa vainoavien tahoille tärkeää. Se tulee esille useissa kommenteissa. Heiltä näyttää unohtuvan, etteivät kaikki ajattele ja toimi kuin he ovat aina toimineet ja toimivat edelleen.
Siis nyt puhutaan henkilöstä, joka piti sisällöltään täysin tyhjän puheen. Ketä hänen kritisoijansa mielestäsi palvovat? Juu, ehkä olen tyhmä lammas, kun vielä arvostan argumentaatiotaitoja ja käytöstapoja. Näitä kyllä melko kritiikittömästi palvonut aina. Jos se jonkun mielestä on vainoamista, en voi sille mitään. Ehkä tosiaan arvostan liikaa niitä argumentaatiotaitoja, kun en pysty nyt mieltäni muuttamaan.
Luettelisitko vielä, mitä ilmastonmuutosta hidastavia toimia on saatu aikaan tähän mennessä näissä kohteliaissa ja kivoissa toisia kunnioittavissa kokoontumisissa?
Etkö tosiaan tiedä, mitä sovittiin esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksessa? Nyt google käteen ja pää pois pensaasta.
Pariisin ilmastosopimus =/= mellakointi ja ekoterrorismi.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.
Tota. Miten sinun mielestäsi ilmastoasioissa tulisi edetä? Kysyn aivan tosissani.
Asiallisesti ja maltillisesti. Faktoja kunnioittaen, kokonaiskuva huomioiden.
Tästä syyttelystä ja syytösten osoittamisesta on ihan turha tehdä sen enempää mitään sukupolvi-, kuin sukupuolikysymystäkään, kun olennaisinta ovat kuitenkin varallisuuserot.
Tai erot siinä mihin ja miten sitä varallisuutta (esim. juuri lentomatkailuun) käytetään.
Tietenkin myös siinä, miten paljon sitä muuta 'hiilijalanjälkeä' esim. asumisella ja kulutuksella, vapaa-ajan toiminnoissa ym. harrastusten parissa ja niiden takia luonnolle aiheutetaan.
En esim. ota kantaakseni syyllisyyden taakkaa sen enempää Afrikan, kuin muidenkaan maanosien viimeisten luonnonvaraisten villieläinten metsästämisestä, eli tappamisesta, kun en sitä tee, enkä niiden metsästämistä edes ihaile. (Eläinrakkaana vegetariaanina suorastaan inhoan sitä. )
Autoa minulla ei ole koskaan ollutkaan, eikä edes ajokorttia.
Edes naapurikaupunkiinkaan on aniharvoin asiaa, ja yli 10 km bussimatkoja teen n. alle 5 kert./vuosi.
Vaikka joku lettipää huutaisi minulle pää punaisena ja vaahtoa nenästään pursuten, niin minä en kuitenkaan katso olevani syypää siihen että hänen 'lapsuutensa on varastettu'.
Menköön huutamaan sitä jonkun kehitysmaan ihmisille, niin saattavat siitä antaa jotain palautetta hänelle, että kenen lapsuus se oikeasti on ollut vähän muuta kuin loistojahdeilla matkaamista mantereilta toisille ja kenellä se kouluunpääsykin on jäänyt vain haaveeksi, ja vaihtunut jonkun hikipajan pakkotahtiin farkkuja ompelemassa ja tehdasrakennuksessa asumiseen.
Tai veden ja polttopuiden kantamiseen jostain viiden-kuuden kilometrin päässä sijatsevasta naapurikylästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kakkahattutäti kirjoitti:
Ei se ole vastustamista, ettei ota tosissaan jotain fanaattista pikkulikkaa.
Itse kuuntelen mieluummin asiantuntijoita. Ilmastotieteilijöillä on oikeaa tietoa asioista, Greta vaan toistelee jo tiedettyä asioita. Mitään omaa annettavaa hänellä ei ole.Perusviesti, mitä Greta toistaa on että kuunnelkaa asiantuntijoita. Ja hän kohdistaa viestinsä nimenomaan päättäjille. Oikeesti aikaansaadut kv-ilmastotoimethan on olleet ihan naurettavan vähäisiä.
Niin toistaa. Mitään muuta sanottavaa ilmeisesti ei ole kuin "kuunnelkaa ja tehkää jotain". Onko hän sanonut kertaakaan, mitä sitten pitäisi tehdä. Vaikka niitä asiantuntijoita kuunneltaisiin, ei se vielä maailmaa pelasta.
Nimenomaan pitäisi tehdä niinkuin asiantuntijat ehdottavat, et kai tosissasi ajattele että Gretan pitäisi yksin ratkaista ilmastonmuutos? Keinothan on olemassa mutta niitä ei oteta käyttöön koskacraja, eturyhmät, lobbaus, henkinen laiskuus.
https://www.ucsusa.org/our-work/global-warming/solutions/global-warming…
Esimerkiksi tuolta voi lukea niitä keinoja.No miksi häntä sitten kohdellaan, kuin hän olisi sitä nyt ratkaisemassa ja kuin hän olisi joku viisaudenlähde? Siitähän tässä nyt on kyse. Lue tämä lainausketju.
Olen Kakkahattutädin kanssa samaa mieltä siitä, että kuuntelen mielelläni näitä asiantuntijoita, mutta Gretan panoksen tärkeyttä on vaikeaa ymmärtää.
Greta on sen sukupolven symboli, jonka niskoille me muovikulttuuriuskovaisten loputtoman taloudellisen kasvun polvet olemme sysänneet aiheuttamamme ongelman ratkaisun.
Niin. Kumarretaan jotain symbolia sen sijaan, että tehdään oikeasti jotain. Tämä viime päivien keskustelu on kiteyttänyt melko hyvin sen, mikä näille Greta-uskovaisille tuntuu olevan tärkeää. Tärkeintä näille faneille tuntuu olevan status ja instatykkääjien määrä, niihin on vedottu näissä keskusteluissa tuhansia kertoja. Kun kysytään konkreettisia esimerkkejä, mitä voitaisiin tehdä, väki kaikkoaa paikalta ja kertoo vain, että Greta tekee hyvää työtä. Etkö näe ongelmaa tässä?
Aika näyttää, onko Gretan toimista hyötyä. Hyöty olisi lähinnä sitä, että voimakas painostus yleisen mielipiteen kautta johtaisi viimein sitoviin kansainvälisiin toimiin ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Mulle Gretan tykkääjien määrä on yksi lysti. Sen sijaan ilmastolakkoon osallistuvien massojen määrä on vuodessa kasvanut huomattavaksi. Poliitikot reagoi yleiseen mielipiteeseen. Samoin liike-elämän johtajat ja mahdollisen uuden teknologian rahoittajat. Katsotaan miten käy.
Niin, tottahan sen voi tietysti ajatella näin, että kaikki mitä tästä eteenpäin koskaan kukaan tekee ympäristön eteen, on pelkästään Gretan ansiota. Omasta mielestäni ympäristöasioista on puhuttu jo melko pitkään. On olemassa monenlaisia ympäristösertifikaatteja ja ympäristövastuuraportointia, hiilijalanjälkimittareita jne. Mutta eiväthän nämä ansaitse mitään huomiota, koska Greta niin sanoo.
No tuo nyt on ihan sinun omaa kuvitelmasi. Ilmastonmuutoksesta on tosiaan puhuttu yli 30 vuotta. Mitään suuria, sitovia muutoksia ei ole kuitenkaan saatu aikaiseksi. Gretaa tukee suuri ilmastotutkijoiden joukko, jotka eivät kyllä koe jääneensä jotenkin hänen varjoonsa.
Niin, ehkä ei sitten ole saatu tehtyä suuria sitoutuvia muutoksia. En vain ymmärrä, mitä ne muutokset sitten pitäisi olla. Niin kauan kuin maapallolla elää yksikin ihminen, joka ei ole valmis taantumaan kivikauden aikoihin, voidaan huutaa tuota "miten kehtaatte" -mantraa. Minusta on surullista vähättelyä, että ihmisille, jotka ylipäätään yrittävät tehdä jotain, huudetaan ja syyllistetään, kun itsellekin ne teollisesti valmistetut vaatteet ja älykännykät kelpaavat. Väitätkö tosiaan, että ylipäätään olisi olemassa näitä ilmastokokouksia ja kukaan niille lotkauttaisi korvaansa, jos mitään ei yritetä tehdä? Jos maailma ei olisi jo aikoja sitten ottanut tätä huolta tosissaan, eihän näitä ilmastokokouksia olisi tai niistä ainakaan uutisoitaisi, mutta silti tulee joku tyttö näille osallistujille ja järjestäjille sanomaan, että surkeaa työtä teette.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.
Tota. Miten sinun mielestäsi ilmastoasioissa tulisi edetä? Kysyn aivan tosissani.
Asiallisesti ja maltillisesti. Faktoja kunnioittaen, kokonaiskuva huomioiden.
Näin juuri! Ei minulla olisi mitään ongelmaa kuunnella Gretaa ja arvostaa häntä, jos hän olisi puhunut asiallisesti, informoivasti ja ratkaisukeskeisesti sen sijaan että räyhää, halveksii ja syyllistää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.
Tota. Miten sinun mielestäsi ilmastoasioissa tulisi edetä? Kysyn aivan tosissani.
Asiallisesti ja maltillisesti. Faktoja kunnioittaen, kokonaiskuva huomioiden.
Näin juuri! Ei minulla olisi mitään ongelmaa kuunnella Gretaa ja arvostaa häntä, jos hän olisi puhunut asiallisesti, informoivasti ja ratkaisukeskeisesti sen sijaan että räyhää, halveksii ja syyllistää.
Arvaa vaan kuinka paljon maailmassa on asiallista, informoivaa ja ratkaisukeskeistä tietoa, puhetta ja puhujia ilmastoasioissa ja kokouksissa. Mutta sillä ei ole tähän asti ollut mitään merkitystä. Ihmiset on viritetty niin, että muistamme tunteet ja tarinat, mutta emme informaatiota. Tunteet vaikuttavat meihin ja toimintaamme paljon voimakkaammin kuin olemme valmiita myöntämään.
Juuri se on Gretan vahvuus. Hän herättää tunteita ja hänen kauttaan ilmastonmuutos on herännyt tarinaksi. Sen huomaa jo siitäkin, kuinka paljon Gretasta tällä palstalla puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.
Tota. Miten sinun mielestäsi ilmastoasioissa tulisi edetä? Kysyn aivan tosissani.
Asiallisesti ja maltillisesti. Faktoja kunnioittaen, kokonaiskuva huomioiden.
Näin juuri! Ei minulla olisi mitään ongelmaa kuunnella Gretaa ja arvostaa häntä, jos hän olisi puhunut asiallisesti, informoivasti ja ratkaisukeskeisesti sen sijaan että räyhää, halveksii ja syyllistää.
Arvaa vaan kuinka paljon maailmassa on asiallista, informoivaa ja ratkaisukeskeistä tietoa, puhetta ja puhujia ilmastoasioissa ja kokouksissa. Mutta sillä ei ole tähän asti ollut mitään merkitystä. Ihmiset on viritetty niin, että muistamme tunteet ja tarinat, mutta emme informaatiota. Tunteet vaikuttavat meihin ja toimintaamme paljon voimakkaammin kuin olemme valmiita myöntämään.
Juuri se on Gretan vahvuus. Hän herättää tunteita ja hänen kauttaan ilmastonmuutos on herännyt tarinaksi. Sen huomaa jo siitäkin, kuinka paljon Gretasta tällä palstalla puhutaan.
Minun tekisi mieli tähän sanoa nyt "miten kehtaat". Eikö todella ole ollut mitään merkistystä? Juu, enemmän voidaan tehdä koko ajan, mutta kyllä vain ihan maailmanlaajuisesti yritykset ovat ottaneet kestävän kehityksen näkökulmat toiminnassaan huomioon. Ja sinä kehtaat sanoa, että MITÄÄN ei ole tehty! Ymmärrätkö ollenkaan, millainen maailma olisi, jos se olisi sellainen kuin väität, että mitään ei ole koskaan tehty?
Vierailija kirjoitti:
Kakkahattutäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ymmärsin tuon keisarin uudet vaatteet siten, että Greta paljasti tämän ilmastokokoustamisen hyödyttömyyden ja näytelmällisyyden. Kaikilla on parempi mieli kun ollaan tekevinään jotain planeetan eteen, mutta mikään ei muutu. T. Eri
No mitä Greta on tehnyt muuta, kuin ravannut siellä samoissa kokouksissa puhumassa sylki suusta roiskuen?
Ne päättäjät sentään yrittävät päästä sopimuksiin ja kuuntelevat (toivottavasti) myös ihan oikeita asiantuntijoita.Ja tätähän me toivomme aivan kaikki. Myös Thunberg. Ihan samalla puolella ollaan.
No kenelle se Greta sitten räyhäsi, jos kaikki olemme samalla puolella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kakkahattutäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä ymmärsin tuon keisarin uudet vaatteet siten, että Greta paljasti tämän ilmastokokoustamisen hyödyttömyyden ja näytelmällisyyden. Kaikilla on parempi mieli kun ollaan tekevinään jotain planeetan eteen, mutta mikään ei muutu. T. Eri
No mitä Greta on tehnyt muuta, kuin ravannut siellä samoissa kokouksissa puhumassa sylki suusta roiskuen?
Ne päättäjät sentään yrittävät päästä sopimuksiin ja kuuntelevat (toivottavasti) myös ihan oikeita asiantuntijoita.Ja tätähän me toivomme aivan kaikki. Myös Thunberg. Ihan samalla puolella ollaan.
No kenelle se Greta sitten räyhäsi, jos kaikki olemme samalla puolella?
Päätöksentekijöille. Lainsäätäjille. Suurpääoman omistajille. Sille yhdelle prosentille joka määrää mihin suuntaan rahavirrat kulkevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sairasta, jos lapsen ärsyttäväksi kokeminen on aikuiselle ihmiselle niin suuri asia, että siitä pitää mölytä somessa ja jopa vainota.
Minusta on hienoa, että hän uskaltaa puhua ja häntä kuunnellaan.
Ei minulle ainakaan pointti ole se, että koen hänet ärsyttäväksi, vaan se, että koko maailma nyt palvoo tätä ihmistä jonain ihmeolentona ikään kuin hänen toimintansa olisi nyt nimenomaan ratkaisevassa asemassa. Oletko koskaan ymmärtänyt satua Keisarin uudet vaatteet.
En minä ainakaan palvo vaikka seuraankin mielenkiinnolla häntä. Taidat heijastaa jotain itse keksimääsi häneen henkilönä. Hän on toki saanut paljon julkisuutta, koska ihmiset ovat kyllästyneet pelkkiin toistuviin kokouksiin joista ei koidu mitään konkreettisia toimia.
Tuo johtajan kritiikitön palvominen näyttää olevan Gretaa vainoavien tahoille tärkeää. Se tulee esille useissa kommenteissa. Heiltä näyttää unohtuvan, etteivät kaikki ajattele ja toimi kuin he ovat aina toimineet ja toimivat edelleen.
Siis nyt puhutaan henkilöstä, joka piti sisällöltään täysin tyhjän puheen. Ketä hänen kritisoijansa mielestäsi palvovat? Juu, ehkä olen tyhmä lammas, kun vielä arvostan argumentaatiotaitoja ja käytöstapoja. Näitä kyllä melko kritiikittömästi palvonut aina. Jos se jonkun mielestä on vainoamista, en voi sille mitään. Ehkä tosiaan arvostan liikaa niitä argumentaatiotaitoja, kun en pysty nyt mieltäni muuttamaan.
Luettelisitko vielä, mitä ilmastonmuutosta hidastavia toimia on saatu aikaan tähän mennessä näissä kohteliaissa ja kivoissa toisia kunnioittavissa kokoontumisissa?
Etkö tosiaan tiedä, mitä sovittiin esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksessa? Nyt google käteen ja pää pois pensaasta.
Juu, tiedän ja muistan jopa mitä sovittiin Rion ilmastokokouksessa. Kysyinkin tuloksia. Sopimuksista ei ole iloa jos niitä ei noudateta eikä ole sovittu mitään seuraamuksia niitä rikkoville. Mutta onhan se herrasmiesmäistä ja kohteliasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sairasta, jos lapsen ärsyttäväksi kokeminen on aikuiselle ihmiselle niin suuri asia, että siitä pitää mölytä somessa ja jopa vainota.
Minusta on hienoa, että hän uskaltaa puhua ja häntä kuunnellaan.
Ei minulle ainakaan pointti ole se, että koen hänet ärsyttäväksi, vaan se, että koko maailma nyt palvoo tätä ihmistä jonain ihmeolentona ikään kuin hänen toimintansa olisi nyt nimenomaan ratkaisevassa asemassa. Oletko koskaan ymmärtänyt satua Keisarin uudet vaatteet.
En minä ainakaan palvo vaikka seuraankin mielenkiinnolla häntä. Taidat heijastaa jotain itse keksimääsi häneen henkilönä. Hän on toki saanut paljon julkisuutta, koska ihmiset ovat kyllästyneet pelkkiin toistuviin kokouksiin joista ei koidu mitään konkreettisia toimia.
Tuo johtajan kritiikitön palvominen näyttää olevan Gretaa vainoavien tahoille tärkeää. Se tulee esille useissa kommenteissa. Heiltä näyttää unohtuvan, etteivät kaikki ajattele ja toimi kuin he ovat aina toimineet ja toimivat edelleen.
Siis nyt puhutaan henkilöstä, joka piti sisällöltään täysin tyhjän puheen. Ketä hänen kritisoijansa mielestäsi palvovat? Juu, ehkä olen tyhmä lammas, kun vielä arvostan argumentaatiotaitoja ja käytöstapoja. Näitä kyllä melko kritiikittömästi palvonut aina. Jos se jonkun mielestä on vainoamista, en voi sille mitään. Ehkä tosiaan arvostan liikaa niitä argumentaatiotaitoja, kun en pysty nyt mieltäni muuttamaan.
Luettelisitko vielä, mitä ilmastonmuutosta hidastavia toimia on saatu aikaan tähän mennessä näissä kohteliaissa ja kivoissa toisia kunnioittavissa kokoontumisissa?
Etkö tosiaan tiedä, mitä sovittiin esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksessa? Nyt google käteen ja pää pois pensaasta.
Juu, tiedän ja muistan jopa mitä sovittiin Rion ilmastokokouksessa. Kysyinkin tuloksia. Sopimuksista ei ole iloa jos niitä ei noudateta eikä ole sovittu mitään seuraamuksia niitä rikkoville. Mutta onhan se herrasmiesmäistä ja kohteliasta.
Ja sinä kuvittelet, että nyt Gretan ansiosta yhtäkkiä löytyykin sellaisia keinoja, joilla syntyy tuloksia, joita ei ole monen vuosikymmenen aikana vielä nähty lainkaan? Juuri tätä kaikkivoipaisuuskuvitelmaa ihmettelen.
Greta valikoitui ilmastokiihkoilijoiden keulakuvaksi taktisista syistä. Nyt yllätys yllätys syytellään kritisoijia naisvihaajiksi. Kritiikki pyritään tällä tavoin vaientamaan.
Eipä sillä etteikö tässäkin kyse varmasti ole myös femakoiden harhoista ja patologisesta alemmuuskompleksista miehiä kohtaan. Nämä tunnetustoi näkevät kaikkialla naisia sortavia miesmörköjä.
Kritiikki sinällään ei kohdistu niinkään gretaan itseensä, vaan ilmiöön taustalla. On jokseenkin kyseenalaista tuo hysterian ja vihan lietsominen. Joskin tyypillistä ääriliikkeille. Gretan puheen innoittamana nähtiinkin jo muutama ekoterroristien isku. Normaalit järkevät ihmiset eivät sellaista mukisematta niele.