Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Täysin omavarainen talo. Ei sähköä eikä juoksevaa vettä

Vierailija
24.09.2019 |

En tiedä miksi tämä ajatus niin kiehtoo minua?
Rakentaisin tällaisen talon jos olisi mahdollista.
Talo olisi muuten ihan nykyaikainen ja sisustettu. Hieno keittiö, nykyaikaiset kalusteet jne.
Lämmitys toimisi pelkästään puilla. Olisi iso varaava takka tai kaksikin sekä leivinuuni keittiössä. Sellainen jossa olisi ne valurautalevytkin että voi tehdä kattilassa ruokaa.
Kaasuhella/uuni olisi myös ja kaasujääkaappi.
Viemäröinti olisi kuitenkin keittiössä niin helpottaisi esim tiskausta kun olisi tiskiallas.
Vessana olisi kemiallinen wc tms olisi ja vessassa myös viemäri lavuaaria varten. Lavuaarin ylle vaan vesisäiliö käsienpesua varten.
Saunassa tietysti puilla lämmitettävä kiuas ja sellainen tynnyri jossa voi puilla lämmittää vettä.
Aurinkopaneeleja katossa niin sähköäkin saisi sitä kautta tarvittaessa. En tiedä kuinka hyvin aurinkopaneeleilla pärjää sähkön suhteen?
Tv olisi kiva kuitenkin ja se että saa puhelimet ladattua ja vaikka mikroakin käyttää ja imuria mm.
Veden kantaminen taloon voisi kyllä olla aika rumba. Oma porakaivo pihassa tottakai.

Jos jalostaisi ideaa vielä vähän pidemmälle niin kesäisin kasvimaa jossa kasvaa perunat, porkkanat, sipulit, yrtit.
Marjapuskia ja hedelmäpuita.
Kanojakin voisi olla.

En ole yhtään ekoihminen, en tiedä miksi tuo ajatus on vaan niin ihana?

Kommentit (105)

Vierailija
41/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ap ei taitaisi saada edes valkeaa pesään. Tiedoksesi, ap, leivinuuni on leivinuuni. Ei siinä ole mitään valurautalevyjä joilla voi "keittää kattilassa". Se siihen leivinuunin viereen muurattu puuhella on ihan puuhella. Vaikka ne onkin muurattu yhteen, et voi ajatella että leivinuunissa olisi hella, koska ne ovat erilliset yksiköt, lämmitetään erikseen ja erilliset pellit. Kai tiedät mikä on pelti? Ei siis leivinpelti vaan se hormissa oleva.

Meillä on sähkötön mökki jossa on kaasujääkaappi. Joten kokemusta on. Viikko on talvella ihan jees ja kuukausi kesällä. Sitten alkaa jo kaivata valoa (talvella) ja pyykkikonetta.

Miten olit ap ajatellut valaistuksen hoitaa? Talvella tulee pimeä aikaisin, kruunukynttilä palaa juuri ja juuri yhden illan jos menee yhdeksältä nukkumaan. Aika monta kynttilää tarvitaan että saadaan riittävästi valoa lukemiseen. Öljylamppuja toki voi käyttää ja lamppuöljy on riittoisaa. Mutta kaikki nuo liekit pilaa huoneilmaa yllättävän paljon.

Voi luoja...🙄

Vierailija
42/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nauran täällä vedet silmissä. Toivottavasti Ap jättää tän unelmansa ihan sille haaveen tasolle. Olis tosin hauska seurata, miten Ap pärjäis talven talossaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen viettänyt kesän tuontapaisella unelmatalolla. Nyt, kun alkaa olla yöpakkasia, niin aamuisin tuvassa on lämpöä noin 16 astetta - mitä se olisi sitten oikeilla pakkasilla? Keittiössä on viemäri, jonka putki jäätyy pakkasilla lattian alla. Alkeelliset sähköt on, jotka riittävät puutteelliseen valaistukseen. Huomenna palaan kaupunkiin ja olen tavallaan iloinen sivistyksen pariin pääsemisestä.

M 45

Meillä on sähkötön kesämökki, jolla olemme myös talvella. Kovilla pakkasilla, lämpötila putoaa yön aikana 10 astetta sisällä. Eli joskus ollaan +5 asteessa herätessä. Ei se nyt niin kamalaa ole kun on hyvä makuupussi.

Mökki on siis kylmillään. Kylmimmillään on aloitettu lämmitys niin että sisälämpötila on ollut -27. Perjantaina illalla mentiin mökille ja taisi se sunnuntaina lähtiessä olla jo plussan puolella. :) Ihme kyllä nuohoojan mukaan muuri on ihan hyvässä kunnossa.

Tuollainen on ihan hauskaa leikkimistä mutta asumista jos ajattelee, sähkövalo ja sähkötoiminen jääkaappi on kyllä nykyaikana aika välttämättömiä, samoin pyykkikone. Pyykinpesu käsin vie todella paljon vettä ja kuivuminen on hidasta jos pyykkiä ei linkoa millään.

Mene ap nyt vaikka kokeilemaan yksi yö johonkin autiotupaan. Kuulostat siltä ettet ole koskaan oikeasti viettänyt iltaa pimeän metsän keskellä kynttilänvalossa. Se pimeys on jotain ihan muuta kuin silloin kun kerrostalokämpässäsi kynttilöitä poltellessa, katuvalojen kajastaessa ulkoa. Yllätyksenä voi tulla myös se miten nopeasti lämpötila alkaa laskea kun valkea kaminassa sammuu -jos nyt saisit sen edes syttymään, mitä suuresti epäilen.

Vierailija
44/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mistä valo jos ei kattolamppuja?

Nykyään aurinkokennoilla pystyy helposti valot taloon saamaan. Ledit kuluttaa vähän ja luulen jääkaapinkin saavan virtaa kennoista akun kanssa

Ei kannata luulla vaan laskea. Jääkaappi vie paljon virtaa.

Vierailija
45/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nauran täällä vedet silmissä. Toivottavasti Ap jättää tän unelmansa ihan sille haaveen tasolle. Olis tosin hauska seurata, miten Ap pärjäis talven talossaan.

No eikö se tullut jo ekalla sivulla selväksi että kyseessä ajatusleikki.

Ei ap

Vierailija
46/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Et saa rakennuslupaa. Talon täytyy täyttää energiatehokkuusvaatimukset ja mistä pakolliseksi määrätty ilmanvaihto saisi käyttövoimansa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sähköttömyys kesällä on vaan tunnelmallista ja romanttista, talvella yhtä helvettiä...  Koko talon lämmittäminen puulla 20 asteen pakkasessa tarkoittaa sitä, että lämmität JOKA PÄIVÄ tulisijat.  Ja kannat vedet sisään. pyykinpesuun, astioiden pesuun, itsesi pesemiseksi... Talvella et saa aurinkoenergiaa.

Kyllä ihmiset on vieraantuneita luonnosta, kun alkeelliset olot kuvitellaan luonnollisiksi ja tunnelmallisiksi...kun totuus on, että pelkkä lämpimänä pysyminen ja ruuan tekeminen vaatii ihan hemmetisti hommia.

Veden ja viemäröinnin puutteen vielä ehkä ymmärrän, mutta että ajattelee, että ilman sähköä olisi "coolia"....

Sinänsä joka päivä lämmittämisessä ei ole mitään ihmeellistä. Vanhempani asuvat maalla ja lämmittävät joka päivä puilla, kuten kaikki naapuritkin. Ei ole mitään järkeä lämmittää millään muulla kun omasta metsästä tulee harventaessa ilmaista puuta niin paljon että lato on revetä. Keskuslämmityskattila on siis puilla lämpiävä. Lämmittäminen ei ole iso homma. Se polttopuun tekeminen on.

Vierailija
48/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sun pitäisi päästä jonnekin mökille kokeilemaan kesän ajan tota.

Kesällä asuminen olisi ap:lle liian helppoa. Nimenomaan ympäri vuoden ja talvella ennenkaikkea pitäisi asua ilman sähköä ja juoksevaa vettä.

Se avauksessasi ap oli hölmöä , että heti olit tuomassa sinne kaasun ja sähköä aurinkopaneeleja apuna käyttäen. Tuo ei ole mitään muuta kuin hapuilua sinne päin.

Olen asunut 17 ensimmäistä elinvuotta maalla ihanassa kodissamme, joka tosiaan lämmitettiin puilla, siis

kaikki huoneet, ruuat tietysti tehtiin puuhellalla. Vedet kannettiin kaivosta tai jos joskus loppui vesi, sulatettiin lumesta. Ei mitään imuria tarvittu. Lattiat lakaistiin ja luututtiin. Sauna oli kovassa käytössä. Huusi tietysti myös.

Meillä oli tosi siistiä ja kaunista. Se vaatii vaan ,että siellä asuvat ihmiset suorittaa nuo askareet itsestään selvänä asiana. Ei se sen kummempaa ole.

Laiskalle tuo ei sovi. Ei ne halot itsestään tule sinne liiteriin ja sieltä tupaan. Töppöstä pistät toisen eteen.

Toki sinun täytyy tehdä nuo askareet vapaa-aikanasi ,jos käyt ansiotyössä n 8h/pv

Kyllä Suomessa on paljon tarjolla noita taloja ilman mukavuuksia ja halvalla saa.

Åp:n haavekuvia lukiessa minä epäilen että yksi kesäkin jo riittää. Sitten voi tietysti kokeilla paria viikkoa talvella, jollei kesä vielä riitä lannistamaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap tykkää kynttilänvalosta ja hämärästä ja suunnittelee lukea kirjoja ja neulovansa????? 

Vierailija
50/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä tuo omavaraisuus sähkön suhteen onnistuu, vaikka olisi jääkaapit yms. nykyajan vehkeet. Täytyy vaan panostaa alkukustannuksiin.

Tutkikaa googlea. Voit jopa myydä tuottamaasi sähköä sähköyhtiölle.

Alkupääomaa vaan!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mukava idea Ap:llä :-)

Olen mietiskellyt samantapaisia joutohetkinä.

Täydelliseen omavaraisuuteen tuskin päätyisin, sillä käyttäisin hyväkseni tietoja jotka sain asumalla muutaman vuoden matkailautossa.

Kaasulla pystyisi pitämään jääkaapin kylmänä, eikä kaasua edes kulu paljon siihen hommaan.

Kaasuhellalla/liedellä pystyisi myös valmistamaan ruoat.

Lämmitysmuotona, ellei puuta polttavia takkoja tai uuneja ole, voisi aivan hyvin olla polttoöljyllä käytettävät lämmittimet. Kalliita mutta toimivia ratkaisuja.

Valopetrolilampuilla saisi tupaan riittävästi valoa, perinteisillä öljylampuilla tai petromax tyyppisillä ratkaisuilla.

Aurinkonennoratkaisut ovat kesällä mukavia, mutta talvella lähestulkoon hyödyttömiä.

Parempana ja huomattavasti halvempana ratkaisuna pitäisin agregaattia, jota voisi käyttää esim. pyykinpesun aikana sähköä tuottamassa.

Kompostoiva veski ja siinäpä olisi aika omavarainen talous pystyssä.

AInoana hankaluutena hommata kerran vuodessa riittävästi polttoöljyä ja valopetrolia vuoden tarpeisiin ja aika-ajoin vaihtaa kaasupulloihin uudet kaasut :-)

Vierailija
52/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköttömyys kesällä on vaan tunnelmallista ja romanttista, talvella yhtä helvettiä...  Koko talon lämmittäminen puulla 20 asteen pakkasessa tarkoittaa sitä, että lämmität JOKA PÄIVÄ tulisijat.  Ja kannat vedet sisään. pyykinpesuun, astioiden pesuun, itsesi pesemiseksi... Talvella et saa aurinkoenergiaa.

Kyllä ihmiset on vieraantuneita luonnosta, kun alkeelliset olot kuvitellaan luonnollisiksi ja tunnelmallisiksi...kun totuus on, että pelkkä lämpimänä pysyminen ja ruuan tekeminen vaatii ihan hemmetisti hommia.

Veden ja viemäröinnin puutteen vielä ehkä ymmärrän, mutta että ajattelee, että ilman sähköä olisi "coolia"....

Sinänsä joka päivä lämmittämisessä ei ole mitään ihmeellistä. Vanhempani asuvat maalla ja lämmittävät joka päivä puilla, kuten kaikki naapuritkin. Ei ole mitään järkeä lämmittää millään muulla kun omasta metsästä tulee harventaessa ilmaista puuta niin paljon että lato on revetä. Keskuslämmityskattila on siis puilla lämpiävä. Lämmittäminen ei ole iso homma. Se polttopuun tekeminen on.

On ihan eri asia lämmittää puilla keskuslämmityskattila, kuin lämmittää puilla talo, jossa on tulisijat joka huoneessa.... 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaasu ei ole mitenkään edullinen käyttää jääkaapin viilennykseen, eikä niiden pullojen raijaaminen ole kivaa. Kemiallinen vessa vaatii säännöllistä tyhjentämistä ja sisäkäytön kuivakäymälät taitavat vaatia sähköä; ulos kompostoiva huusi. Porakaivosta ei nouse vesi ilman sähköpumppua, mutta ehkä tavallinen kaivo kelpaisi.

Ajatusleikkisi kaipaa vielä pientä hienosäätöä.

Siksi teinkin aloituksen että saan ideoita lisää ja pääsen uudelle levelille tässä minun ajatuksessa 😊

Hyviä ideoita onkin jo tullut!

Eikä minun mielikuvitusminää haittaa kova työnteko yli 20 asteen pakkasessa 👍

Sen verran sekin on mukavuudenhaluinen että kemiallisesta vessasta ei luovuta 😂

Tosin se voisi olla käytössä siinä sivussa eikä olisi se ainut vessa. Tuo kompostoiva ulkohuussi olisi hyvä ja sitä voisi käyttää kesäisin ja silloin kun ei pakkanen palelluta takapuolta.

Järven rannalla olisi hyvä asua niin peseytymisen voi hoitaa järvessä kesäisin.

Talvella tietysti lämmitettäisiin koko ajan ja puita olisi tehty koko kesä ja syksy.

Ne pari varaavaa takkaa ja leivinuuni pitää kyllä kodin lämpimänä.

Sauna lämmitettäisiin joka päivä ja padassa olisi siis aina kuumaa, tai edes haaleaa vettä.

Lattiamatetiaalin täytyy olla sellainen ettei ole kovin kylmä. Korkki? Puu?

Tietysti ihania ja paksuja ryijymattoja lattioilla ja taljoja ja vilttejä.

Ap

Vierailija
54/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköttömyys kesällä on vaan tunnelmallista ja romanttista, talvella yhtä helvettiä...  Koko talon lämmittäminen puulla 20 asteen pakkasessa tarkoittaa sitä, että lämmität JOKA PÄIVÄ tulisijat.  Ja kannat vedet sisään. pyykinpesuun, astioiden pesuun, itsesi pesemiseksi... Talvella et saa aurinkoenergiaa.

Kyllä ihmiset on vieraantuneita luonnosta, kun alkeelliset olot kuvitellaan luonnollisiksi ja tunnelmallisiksi...kun totuus on, että pelkkä lämpimänä pysyminen ja ruuan tekeminen vaatii ihan hemmetisti hommia.

Veden ja viemäröinnin puutteen vielä ehkä ymmärrän, mutta että ajattelee, että ilman sähköä olisi "coolia"....

Sinänsä joka päivä lämmittämisessä ei ole mitään ihmeellistä. Vanhempani asuvat maalla ja lämmittävät joka päivä puilla, kuten kaikki naapuritkin. Ei ole mitään järkeä lämmittää millään muulla kun omasta metsästä tulee harventaessa ilmaista puuta niin paljon että lato on revetä. Keskuslämmityskattila on siis puilla lämpiävä. Lämmittäminen ei ole iso homma. Se polttopuun tekeminen on.

Ap:n on siis ostettava myös hitosti metsää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No joo pyykinpesu ehkä vähän haastavaa. Se pulsaattori? Ja onhan näitä agregaattejakin! Niillä saa tarvittaessa virtaa.

Eihän se sitten ole omavarainen jos ostat agregaattiin polttoainetta. Yhtä hyvin voisit liittyä oikeaan sähköverkkoon, tulee vain paljon halvemmaksi.

 

Varastoiko ne aurinkopaneelit johonkin sitä sähköä? Eikö sitä voi myös myydä sähköyhtiöillekin? Niillä myyntituloilla ostaa sitten kynttilöitä ja pattereita 😂

Ei varastoi. Voit myydä sähköyhtiölle, jos sinulla on sähköliittymä. Myynnistä saat markkinahinnan eli 3-4 senttiä kilowattitunnilta. Tarkoittaa käytännössä sitä että saat vuoden aikana sähkönmyynnistä 5-10 euroa.

Vierailija
56/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sun pitäisi päästä jonnekin mökille kokeilemaan kesän ajan tota.

Kyllähän se kesällä toimii. Talvi on haastava, kun on pakkasta, eikä aurinko pahemmin paistele.

Vierailija
57/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nauran täällä vedet silmissä. Toivottavasti Ap jättää tän unelmansa ihan sille haaveen tasolle. Olis tosin hauska seurata, miten Ap pärjäis talven talossaan.

Kuten kirjoitin niin ajatusleikki jonka julkaisin tänne kun ajattelin että ihmiset lähtisi tähän leikkimieliseen juttuun mukaan!

Ihan liian moni tosikko eksyi ketjuun.

KOROSTAN NYT VIELÄ ETTÄ TÄMÄ ON LEIKKIÄ!

Asun ihan mukavasti kaikilla mukavuuksilla olevassa talossa eikä minua oikeasti saa alkeellisiin mökkioloihin päivää pidemmäksi ajaksi. 😅

En siis ole menossa kokeilemaan "edes" kesäksi tuollaista.

Paitsi jos pääsen tuohon suunnittelemaani ulkoa päin nykyaikaiseen talooni 😅😂

Ap

Vierailija
58/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mukava idea Ap:llä :-)

Olen mietiskellyt samantapaisia joutohetkinä.

Täydelliseen omavaraisuuteen tuskin päätyisin, sillä käyttäisin hyväkseni tietoja jotka sain asumalla muutaman vuoden matkailautossa.

Kaasulla pystyisi pitämään jääkaapin kylmänä, eikä kaasua edes kulu paljon siihen hommaan.

Kaasuhellalla/liedellä pystyisi myös valmistamaan ruoat.

Lämmitysmuotona, ellei puuta polttavia takkoja tai uuneja ole, voisi aivan hyvin olla polttoöljyllä käytettävät lämmittimet. Kalliita mutta toimivia ratkaisuja.

Valopetrolilampuilla saisi tupaan riittävästi valoa, perinteisillä öljylampuilla tai petromax tyyppisillä ratkaisuilla.

Aurinkonennoratkaisut ovat kesällä mukavia, mutta talvella lähestulkoon hyödyttömiä.

Parempana ja huomattavasti halvempana ratkaisuna pitäisin agregaattia, jota voisi käyttää esim. pyykinpesun aikana sähköä tuottamassa.

Kompostoiva veski ja siinäpä olisi aika omavarainen talous pystyssä.

AInoana hankaluutena hommata kerran vuodessa riittävästi polttoöljyä ja valopetrolia vuoden tarpeisiin ja aika-ajoin vaihtaa kaasupulloihin uudet kaasut :-)

Mutta eihän tuo ole enää omavarainen jos energia ostetaan ulkopuolelta.

Vierailija
59/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä ap valoa saa. Petromax, on se oljyä syövä lamppi ,joka antaa erittäin kirkkaan valon ja on niitä muitakin öljylamppuja saatavana. Katselin juuri netistä.

Siis ei tuo unelma ap:lta vaadi muuta kuin tarmokkuutta ja työtä.

Taloja ilman mukavuuksia saa halvalla. Puita ( ilmaisia risukkoja, kun joku vain korjaisi) on suomimetsät pullollaan ja pyykin voi jynssätä pyykkirekalla. Niitäkin saa torista kympillä. Helppoa on.

Niiden mökkien ympärillä on aina maata ,jossa voit viljellä kaikenlaista. Sehän on sitä kivaa puuhastelua.

Kyllä maalla on mukavaa. Saat ap muuten sit kaikki tuetkin ,kun siellä maalla ei ole työpaikkoja.

Esteenä on vain laiskuus.

Vierailija
60/105 |
24.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaasu ei ole mitenkään edullinen käyttää jääkaapin viilennykseen, eikä niiden pullojen raijaaminen ole kivaa. Kemiallinen vessa vaatii säännöllistä tyhjentämistä ja sisäkäytön kuivakäymälät taitavat vaatia sähköä; ulos kompostoiva huusi. Porakaivosta ei nouse vesi ilman sähköpumppua, mutta ehkä tavallinen kaivo kelpaisi.

Ajatusleikkisi kaipaa vielä pientä hienosäätöä.

Siksi teinkin aloituksen että saan ideoita lisää ja pääsen uudelle levelille tässä minun ajatuksessa 😊

Hyviä ideoita onkin jo tullut!

Eikä minun mielikuvitusminää haittaa kova työnteko yli 20 asteen pakkasessa 👍

Sen verran sekin on mukavuudenhaluinen että kemiallisesta vessasta ei luovuta 😂

Tosin se voisi olla käytössä siinä sivussa eikä olisi se ainut vessa. Tuo kompostoiva ulkohuussi olisi hyvä ja sitä voisi käyttää kesäisin ja silloin kun ei pakkanen palelluta takapuolta.

Järven rannalla olisi hyvä asua niin peseytymisen voi hoitaa järvessä kesäisin.

Talvella tietysti lämmitettäisiin koko ajan ja puita olisi tehty koko kesä ja syksy.

Ne pari varaavaa takkaa ja leivinuuni pitää kyllä kodin lämpimänä.

Sauna lämmitettäisiin joka päivä ja padassa olisi siis aina kuumaa, tai edes haaleaa vettä.

Lattiamatetiaalin täytyy olla sellainen ettei ole kovin kylmä. Korkki? Puu?

Tietysti ihania ja paksuja ryijymattoja lattioilla ja taljoja ja vilttejä.

Ap

Voi Luoja......   *huoh*     Aloittaja ei siis lue MITÄÄN muuta kuin jutut, jotka tukevat hänen hörhöjä suunnitelmiaan...