Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mies haluaa eron kun seksi on huonoa

Vierailija
14.09.2019 |

Mies ilmoitti että haluaa eron tai avoimen suhteen jos seksimäärät ei lisäänny ja parane.

Aikataulunkin antoi.

Kommentit (289)

Vierailija
61/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Seksi on tärkeä osa parisuhteessa. Sen kieltäminen toiselta on hirvittävä asia.

Ei sitä aina itsekkään voitsisi, mutta teen kaikkea mitä mies toivoo, jonotanhan minä kauppassakin vaikken tykkää jonottamisesta.

Ja täytyy sanoa, että lopoujen lopuksi on kyllä itsellänikin ollut aina ihan kivaa.

Mikäli halut eivät kohtaa, kannattaisi miettiä syytä siihen, onko mahdollista muuttaa elämää muuten niin että seksihalut palautuisivat.

Jos olette vain haluiltanne epäsopiva pari, pitää päättää haluaako elää seksittömässäliitossa vai erota.

Jos te

Vierailija
62/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Seksi on tärkeä osa parisuhteessa. Sen kieltäminen toiselta on hirvittävä asia.

Ei sitä aina itsekkään voitsisi, mutta teen kaikkea mitä mies toivoo, jonotanhan minä kauppassakin vaikken tykkää jonottamisesta.

Ja täytyy sanoa, että lopoujen lopuksi on kyllä itsellänikin ollut aina ihan kivaa.

Mikäli halut eivät kohtaa, kannattaisi miettiä syytä siihen, onko mahdollista muuttaa elämää muuten niin että seksihalut palautuisivat.

Jos olette vain haluiltanne epäsopiva pari, pitää päättää haluaako elää seksittömässäliitossa vai erota.

Jos te

Sori virheet nakkisormet kännykän pikku näppäimillä. :D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mitä ajattelit tehdä? Pitää jalat ristissä tai olla sängyssä kuin lahna niin kuin ilmeisesti tähänkin asti olet ollut. Eikö ole reilua että miehesi nostaa kisaan pöydälle ja juttelee kanssasi asioista ennen kuin aloittaa hyppimään vieraissa. Kannattaisi sinun siis panostaa teidän seksielämään ja keskustella mitä toinen haluaisi ja samalla voit kertoa mitä sinä haluaisit seksin saralla. Vai oletko sinäkin tyypillinen suomalainen nainen niin kuin suurin osa täällä kommentoijista että miehen tuoma tilipussi, autot, asunnot ja ruoka kyllä kelpaavat mutta naisen ei tarvitse kuin istua TV:n ääressä ja katsoa hömppäohjelmia tai sitten roikkua somessa ja syödä suklaata ja lihoa muodottomaksi. Sitten jos mies vähän haluaisi seksiä niin sitten ollaan täällä itkemässä asiaa palstasiskoille että yhyy mies haluaa seksiä mutta kun minä en kauniiden ja rohkeiden tai ensitreffit alttarilla tai jonkun muun hömppä TV ohjelman takia nyt millään viitsisi.

Mieti oikeasti haluatko sinä panostaa parisuhteeseen ja teidän kummankin hyvinvointiin vai asutko mielummin yksin jossain kaupungin vuokrayksiössä alkoholistinaapureiden keskellä.

Ai nää olis ne vaihtoehdot? Käviskö vaihtoehdoksi esim asua yksin pk-seudun kehyskunnassa isolla ihanalla tontilla omassa ihanassa omalla palkalla ostetussa talossa mukavien naapureiden keskellä, kun sellaistakin on tapahtunut, voin vahvistaa.

Kiva tuollainen uhkailu, että jos et siedä mahdollisesti kuspäätä miestä niin joudut syvään kurjuuteen, että parempi olis vaan unohtaa oma itsesi ja sopeutua tekemään mitä mies tahtoo. Ei eroamisessa naiselle tarvitse tapahtua mitään karmeaa, ihan hyvin siitä selviää.

Good for you, tiedän kuitenkin lähipiiristä ihan toisenlaisiakin tarinoita. Eli juuri noita kaupungin vuokra asuntoja. Parisuhteessa kaikki oma elämä panostettiin miehen tilipussiin ei seksiin ja kun se tilipussietu sitten loppui niin elämä jatkui kaupungin vuokra asunnossa. Ei niin kauhean tasokkaiden naapureiden ympäröimänä.

Vierailija
64/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on surutta syyllistetty ja tuomittu mies, vaikkei AP:n aloituksessa ole käytännössä mitään taustatietoja. Pelkkää miesvihaoksennusta lähes koko ketju

Saman minä olen huomannut. Toisaalta voihan se olla niinkin että katkeruudessaan ap on postannut itse suurimman osan vastauksista. Mutta joo ihmetyttää se että jos mies kertoo mistä kenkä puristaa niin sen sijaan että nainen yrittäisi pistää puutteet omassa parisuhteessaan kuntoon tulee itkemään tänne keskustelupalstalle.

Vierailija
65/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yksi tärkeimmistä asioista parisuhteessa on se, miten näyttää rakkautta ja välittämistä toiselle. Monille hyvä seksi on osa sitä. En minäkään aina nauti niin paljoa niistä asioista mitä mies haluaa, mutta koska rakastan häntä, haluan tehdä hänelle hyvää. Ja tää toimii molempiin suuntiin. Ja olen myös oppinut pitämään asioista jotka hänelle tuottaa nautintoa, koska se tekee hänet aivan hullaantuneeksi myös minuun. Se katse minkä saan ja käytös minua kohtaan on kyllä kaiken sen arvoista, vaikka hetken tekisin jotain vain hänelle miettimättä itseäni.

Ja tää ei missään nimessä tarkoita että mitä tahansa pitää sietää, mutta ap sanoi, että ne ovat ihan tavallisia juttuja mitä mies haluaa. Jokaisen perustarpeisiin kuuluu saada tuntea olevansa haluttu ja rakastettu. Senhän takia parisuhteessa ollaan. Ihmettelen alapeukkuja, oliko viestini asiaton. Miehen käytös taas ap;n tilanteessa on asia erikseen.

Itse alapeukutin koska en mitenkään voisi nauttia seksuaalisesta teosta jota mies ei itse omasta halustaan halua tehdä enkä voisi tuntea vetoa tai luottaa mieheen joka kykenisi nauttimaan esimerkiksi peppuuni panemisesta tietäen että itse en siitä nauti vaan suostun hänen mieliksi.

Vierailija
66/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kasvoitte seksuaalisesti erilleen. Ei muuta kuin vaihtoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

En katselisi hetkeäkään miestä, joka edes ehdottaa avointa suhdetta ts. ulkopuolisten paneskelua.

Vierailija
68/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mitä ajattelit tehdä? Pitää jalat ristissä tai olla sängyssä kuin lahna niin kuin ilmeisesti tähänkin asti olet ollut. Eikö ole reilua että miehesi nostaa kisaan pöydälle ja juttelee kanssasi asioista ennen kuin aloittaa hyppimään vieraissa. Kannattaisi sinun siis panostaa teidän seksielämään ja keskustella mitä toinen haluaisi ja samalla voit kertoa mitä sinä haluaisit seksin saralla. Vai oletko sinäkin tyypillinen suomalainen nainen niin kuin suurin osa täällä kommentoijista että miehen tuoma tilipussi, autot, asunnot ja ruoka kyllä kelpaavat mutta naisen ei tarvitse kuin istua TV:n ääressä ja katsoa hömppäohjelmia tai sitten roikkua somessa ja syödä suklaata ja lihoa muodottomaksi. Sitten jos mies vähän haluaisi seksiä niin sitten ollaan täällä itkemässä asiaa palstasiskoille että yhyy mies haluaa seksiä mutta kun minä en kauniiden ja rohkeiden tai ensitreffit alttarilla tai jonkun muun hömppä TV ohjelman takia nyt millään viitsisi.

Mieti oikeasti haluatko sinä panostaa parisuhteeseen ja teidän kummankin hyvinvointiin vai asutko mielummin yksin jossain kaupungin vuokrayksiössä alkoholistinaapureiden keskellä.

Ai nää olis ne vaihtoehdot? Käviskö vaihtoehdoksi esim asua yksin pk-seudun kehyskunnassa isolla ihanalla tontilla omassa ihanassa omalla palkalla ostetussa talossa mukavien naapureiden keskellä, kun sellaistakin on tapahtunut, voin vahvistaa.

Kiva tuollainen uhkailu, että jos et siedä mahdollisesti kuspäätä miestä niin joudut syvään kurjuuteen, että parempi olis vaan unohtaa oma itsesi ja sopeutua tekemään mitä mies tahtoo. Ei eroamisessa naiselle tarvitse tapahtua mitään karmeaa, ihan hyvin siitä selviää.

Good for you, tiedän kuitenkin lähipiiristä ihan toisenlaisiakin tarinoita. Eli juuri noita kaupungin vuokra asuntoja. Parisuhteessa kaikki oma elämä panostettiin miehen tilipussiin ei seksiin ja kun se tilipussietu sitten loppui niin elämä jatkui kaupungin vuokra asunnossa. Ei niin kauhean tasokkaiden naapureiden ympäröimänä.

Ihan varmasti, mutta missasit pointin, nuo alunperin mainitut vaihtoehdot olivat uhkailua, koska muita mahdollisuuksia ei annettu. Tottakai se oli tarkoituksellinen valinta uhkaajalta uhkailun tehostamiseksi, koska uhkaus olisi menettänyt pahasti tehoaan jos vaihtoehto miehen haluun vastentahtoisesti taipumiselle olisikin ollut jokin vallan miellyttävä vaihtoehto.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ihmeessä olet mennyt naimisiin tuollaisen kutvakkeen kanssa? Eikö hänen olemattomasta empatiakyvystään ollut merkkiäkään näkyvissä suhteen alkuaikoina? Herrasmies kestää vaimoltaan mitä vaan valittamatta, ja siksipä saa seksiäkin. Ulisijat jäävät ikävä kyllä ilman. Seksi ei ole mikään ihmisoikeus.

Kyllä seksi on parisuhdeoikeus. Minulle se on ainakin itse suoritteen lisäksi bondautumista ja tunteiden ilmaisua. Olen lähtenyt kahdesta suhteesta seksin laadun tai määrän vuoksi ja olen nainen.

Sinä taidatkin olla keräilyharvinaisuus tällä palstalla ja positiivisessa mielessä. Nainen joka oikeasti pitää seksistä eikä syyllistä miehiä jotka pitävät seksin harrastamisesta. Ja seksin harrastaminen miehillä ei tarkoita pelkästään omaa nautintoa vaan uskon että useimmat miehet nauttivat melkeimpä enemmän siitä että saavat naisen tyytyväiseksi ja hekuman huipulle.

Vierailija
70/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on surutta syyllistetty ja tuomittu mies, vaikkei AP:n aloituksessa ole käytännössä mitään taustatietoja. Pelkkää miesvihaoksennusta lähes koko ketju

Saman minä olen huomannut. Toisaalta voihan se olla niinkin että katkeruudessaan ap on postannut itse suurimman osan vastauksista. Mutta joo ihmetyttää se että jos mies kertoo mistä kenkä puristaa niin sen sijaan että nainen yrittäisi pistää puutteet omassa parisuhteessaan kuntoon tulee itkemään tänne keskustelupalstalle.

Ei täällä ole juurikaan sitä kritisoitu että mies nosti asian pöydälle, vaan sitä että antoi aikataulun jossa ajassa naisen on hoidettava asia ja muututtava miehen mieleiseksi, tai... Tällaiset hoidetaan yhdessä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei ne mitään erikoisia juttuja ole mitä toivoo.Ihan tavallisia,mut ei vaan kiihota mua.Omat halut muutenkin kadonneet.

Ap

Kyllä ne halut palaa, kun vaan yrität. Puolison takia pitää venyä.

Vierailija
72/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yksi tärkeimmistä asioista parisuhteessa on se, miten näyttää rakkautta ja välittämistä toiselle. Monille hyvä seksi on osa sitä. En minäkään aina nauti niin paljoa niistä asioista mitä mies haluaa, mutta koska rakastan häntä, haluan tehdä hänelle hyvää. Ja tää toimii molempiin suuntiin. Ja olen myös oppinut pitämään asioista jotka hänelle tuottaa nautintoa, koska se tekee hänet aivan hullaantuneeksi myös minuun. Se katse minkä saan ja käytös minua kohtaan on kyllä kaiken sen arvoista, vaikka hetken tekisin jotain vain hänelle miettimättä itseäni.

Onnittelut sinulle, näin se pitää mennäkin. Kun itse antaa niin loppupeleissä sitä saa enemmän kuin antaa. Ja sama koskee varmaan miestäsikin, hänkin varmasti tekee jotain asioita vuoksesi mistä ei niin kauheasti pidä, mutta kun tietää sinun tulevan iloiseksi, niin itse asiassa niiden ei niin mukavien asioiden esim. tukkeutuneen viemärin avaaminen, sinun jalkojesi ja/tainiskan hierominen ei loppupeleissä niin kurjia juttuja olekaan. Ihme juttu yleisellä tasolla miten naiset pitävät seksin harrastamista uhrauksista suurimpana mitä he joutuvat tekemään. Eikö se kuitenkin ole kahden kauppaa mistä molemmat nauttivat eikä mitään toisen (lue naisen) alistamista.

No juuri näin. Meillä molemmat nauttii seksistä, mutta on sitten lisäksi asioita, joita tehdään välillä ihan vain pelkästään toisen mieliksi. Esim. Jos mulla on kuukautiset, saatan silti yllättää miehen eroottisella hieronnalla. ( eikä se oikeastaan ole minulta mikään uhraus) Ja hän taas tekee paljonkin asioita minun hyväkseni. Esimerkiksi käy kaupassa, jos olen väsynyt tms.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ne mitään erikoisia juttuja ole mitä toivoo.Ihan tavallisia,mut ei vaan kiihota mua.Omat halut muutenkin kadonneet.

Ap

Kyllä ne halut palaa, kun vaan yrität. Puolison takia pitää venyä.

Ei ihan. Puolisoiden täytyy pitää toisistaan niin, että kumpikin ilman sen enempää miettimistä haluaa venyä toisen puolesta.

Ja yksipuolista venymistä ei tarvitse tehdä, ja venymiselläkin on rajansa, kuten toisen fyysiseen, psyykkiseen tai taloudelliseen vahingoittamiseen ei kenelläkään ole oikeutta.

Vierailija
74/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on surutta syyllistetty ja tuomittu mies, vaikkei AP:n aloituksessa ole käytännössä mitään taustatietoja. Pelkkää miesvihaoksennusta lähes koko ketju

Saman minä olen huomannut. Toisaalta voihan se olla niinkin että katkeruudessaan ap on postannut itse suurimman osan vastauksista. Mutta joo ihmetyttää se että jos mies kertoo mistä kenkä puristaa niin sen sijaan että nainen yrittäisi pistää puutteet omassa parisuhteessaan kuntoon tulee itkemään tänne keskustelupalstalle.

Ei täällä ole juurikaan sitä kritisoitu että mies nosti asian pöydälle, vaan sitä että antoi aikataulun jossa ajassa naisen on hoidettava asia ja muututtava miehen mieleiseksi, tai... Tällaiset hoidetaan yhdessä.

Kyllä. Ja kaiken huipuksi vielä vertasi asiassa exään, joka ilmeisesti oli miellyttänyt enemmän. Tuollainen voi latistaa itsetuntoa todella pahasti. Mahdollisesti se oli miehen pyrkimyskin.

Ei todellakaan korrektia käytöstä. Asian olisi voinut nostaa pöydälle paljon hienotunteisemmin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taas yksi äijä joka kuvittelee että seksi on yhtä kun porno. Miehet eivät millään tunnu tajuavan että se on näyteltyä, ei naiset oikeasti nauti niistä tempuista. Ja sitten vaaditaan omalta puolisolta,kun ””kaikki”muutkin tekee niin. Älä suostu edellenkään jos et halua.uskon että noitten vertailujen ja uhkailujen jälkeen mies ei kiinnosta enää yhtään.

Vierailija
76/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yksi tärkeimmistä asioista parisuhteessa on se, miten näyttää rakkautta ja välittämistä toiselle. Monille hyvä seksi on osa sitä. En minäkään aina nauti niin paljoa niistä asioista mitä mies haluaa, mutta koska rakastan häntä, haluan tehdä hänelle hyvää. Ja tää toimii molempiin suuntiin. Ja olen myös oppinut pitämään asioista jotka hänelle tuottaa nautintoa, koska se tekee hänet aivan hullaantuneeksi myös minuun. Se katse minkä saan ja käytös minua kohtaan on kyllä kaiken sen arvoista, vaikka hetken tekisin jotain vain hänelle miettimättä itseäni.

Onnittelut sinulle, näin se pitää mennäkin. Kun itse antaa niin loppupeleissä sitä saa enemmän kuin antaa. Ja sama koskee varmaan miestäsikin, hänkin varmasti tekee jotain asioita vuoksesi mistä ei niin kauheasti pidä, mutta kun tietää sinun tulevan iloiseksi, niin itse asiassa niiden ei niin mukavien asioiden esim. tukkeutuneen viemärin avaaminen, sinun jalkojesi ja/tainiskan hierominen ei loppupeleissä niin kurjia juttuja olekaan. Ihme juttu yleisellä tasolla miten naiset pitävät seksin harrastamista uhrauksista suurimpana mitä he joutuvat tekemään. Eikö se kuitenkin ole kahden kauppaa mistä molemmat nauttivat eikä mitään toisen (lue naisen) alistamista.

No juuri näin. Meillä molemmat nauttii seksistä, mutta on sitten lisäksi asioita, joita tehdään välillä ihan vain pelkästään toisen mieliksi. Esim. Jos mulla on kuukautiset, saatan silti yllättää miehen eroottisella hieronnalla. ( eikä se oikeastaan ole minulta mikään uhraus) Ja hän taas tekee paljonkin asioita minun hyväkseni. Esimerkiksi käy kaupassa, jos olen väsynyt tms.

Miten kaupassa käynti on asia jonka miehesi tekee ”sinun hyväksesi”? Eikö sieltä kaupasta osteta mitään yhteisiä ruokia tai miehen juttuja, sinun vain?

Vierailija
77/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

😅😅 ja sitten ihmetellään, miksi ne miehet ei puhu ongelmistaan parisuhteessa. No, tässä näette syyn: Mies avautuu haluavansa paremman seksielämän ja nainen heti vetänyt herneet nenään. Mies jopa sanonut, että tämän ongelman vuoksi koko parisuhde on vaakalaudalla, mutta nainen ei silloinkaan ole valmis elävöittämään seksielämän.

Hyvin kuvaavaa että kaltaisesi mielestä kiristäminen on ongelmista puhumista. Ap:n haluttomuuteen on jokin syy eikä se kiristämällä ja uhkailemalla mihinkään katoa, pahimmassa tapauksessa tuosta seuraa seksielämä jossa toinen kokee itsensä raiskatuksi.

On todella ylireagointia kutsua tuota kiristämiseksi. Pikemminkin ongelma parisuhteessa on kasvanut huomaamatta niin suureksi, että siitä on puhuttava suoraan ja tietyllä vakavuudella.

Omassa parisuhteessanikin tyttöystävä sanoi jo alkuvaiheessa hyvinkin yiulasti, että hän ei ole mikään siivooja ja jos yhteiselämä kiinnostaa jatkossakin niin imuria vaan käteen. Tietysti tämä vaikutti aluksi itsestäni aiheettomalta, mutta päätin osallistua tulevaisuudessa enemmän siivoamiseen ( koska kuitenkin rakastan tyttöystävääni!). Lopputuloksena parisuhde parani huomattavasti ja olemme edelleen yhdessä saman katon alla.

Oikeasti vertaat omien sotkujen siivoamista omassa kodissasi seksiin? Kyllä sulla on joka tapauksessa velvollisuus osallistua oman kotisi siivoamiseen mutta seksiin kenelläkään ei ole velvollisuutta.

Hirveän paha ei edes apn ja miehensä tilanne ole jos parikymmentä vuotta kestäneessä suhteessa on kuitenkin kerta viikkoon seksiä. Mikään uhkailu, aikarajojen asettaminen ja exään vertailu ei todellakaan ole rakentava ja asiallinen tapa lähteä tilannetta korjaamaan parempaan päin. Mitä mies on luvannut aplle että apn tekisi enemmän mieli seksiä? Kyllä tuossa on käsillä tilanne johon kummankin täytyy panostaa jos meinataan saada hyvää aikaan. Omalta kohdaltani peli olisi kyllä jo pelattu jos mies alkaisi kiristää ja uhkailla. Sais mun puolesta lähteä vaikka sitä exää vikittelemään.

Vierailija
78/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei sitä seksiä Ap:lla varmasti olisi jos mies ei olisi tehnyt aloitteita.

Koska Ap viimeksi on tehnyt aloitteen? Koska Ap on nähnyt jotakin vaivaa seksin eteen? Jos siitä on useita kuukausia saati vuosia, ymmärrän miehen turhautumisen täysin ja ero tai avoin suhde on tosiaan ainoa ratkaisu, ellei Ap:ta ala suhteen seksielämän hoitaminen kiinnostaa.

Vierailija
79/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sitten täällä ollaan valittamassa, kun mies on suora ja rehellinen. Hyvä mies, kun kerrot vaimollesi, niin hän tietää mitä on tiedossa.

Vierailija
80/289 |
15.09.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itseään täynnä olevat feministinaiset taas katkerassa miesvihassaan mollaavat miehiä täällä. Muistakaa että jos itse suostuisitte edes joskus tekemään jotain miesten mieliksi niin saisitte itsekin jotain hyvää. Mutta jos on niin jäärä että vaikka 5 kertaa peräkkäin lyö vasaralla itseään peukaloon niin lyö vielä kuudennen, seitsemännen ja kahdeksannenkin kerran ennemmin kuin myöntää että ehkä mies onkin oikeassa siinä että kokeneena kirvesmiehenä hän voisi lyödä sen naulan kakkosneloseen.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kolme yhdeksän