Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Opetusministerimme haluaisi kitkeä pois yksityiset päiväkodit
13.09.2019 |
Demokraatin haastattelussa Li Andersson kertoo pyrkivänsä voitontavoittelun suitsimiseen. Jos tällä sektorilla toimivilta yrityksiltä estetään toimintaedellytykset, niin jäljelle jää vain kunnalliset vaihtoehdot. Tämä on aika ikävä tulevaisuus, koska silloin julkisia palveluja pitäisi lisätä ja rahoittaa veroista.
https://demokraatti.fi/yksityisilta-paivakodeilta-saatetaan-kieltaa-kok…
[quote]
– Hallitusohjelman mukaisesti lähdetään selvittämään voitontavoittelun rajoittamista sekä mahdollista luvanvaraisuutta yksityisten varhaiskasvatuspalvelujen osalta, Andersson toteaa.
Anderssonin mukaan varhaiskasvatuksessa selvitetään vastaavantyyppisiä toimintamalleja kuin on jo käytössä perusopetuksessa.
– Perusopetuslaissa on kyllä mahdollistettu opetuksen järjestäminen yksityisille opetuksen järjestäjille mutta on samanaikaisesti kielletty voiton tavoittelu. Kun jokin yksityinen taho haluaa perusopetusta Suomessa järjestää, se on luvanvaraista toimintaa, jossa pitää hakea ministeriöltä järjestämislupaa. Ministeriö sitten arvioi kyseisen tahon valmiuksia taloudellisesti, ammatillisesti ja kasvatuksellisesti tehdä sitä, Andersson selvittää.
”Haluan suitsia voitontavoittelua.”
Opetusministeri tiivistää, että tulevassa selvityksessä on isossa kuvassa kyse mahdollisuudesta yhdenmukaistaa varhaiskasvatuksen ja perusopetuksen käytäntöjä.
– Tämä liittyy siihen, että varhaiskasvatusta halutaan kytkeä vahvemmin osaksi sivistys- ja koulutuspolkua.
– Minun oma kantani on se, että haluan suitsia voitontavoittelua yksityisissä varhaiskasvatuspalveluissa, ministeri sanoo tiukasti.
Hänen mukaansa kentällä on tapahtunut viime vuosien aikana iso muutos.
– Ennen vanhaan yksityiset palveluntuottajat olivat yhdistys- tai säätiöpohjaisia ja vaikkapa ylläpitivät jotakin vaihtoehtoista pedagogiikkaa tai vastaavaa. Nyt me näemme isoja pääomasijoittajien omistamia ketjuja, jotka toimivat varhaiskasvatusmarkkinoilla tavallaan heidän näkökulmastaan. Siksi näen, että laadunvarmistamisenkin näkökulmasta on tärkeätä, että meillä on selkeät käytännöt ja pelisäännöt.
”Se on juuri se asia, jota selvitetään.”
Anderssonin mukaan pian selvitetään niin yksityisen varhaiskasvatuksen luvanvaraisuutta, voitontavoittelun rajoittamista kuin myös sitä, että voitontavoittelu kiellettäisiin kokonaan[/quote]
Kommentit (148)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Yksityinen hoito on kunnalle halvempaa, vaikka siitä voittoa jollekin jää. Kuinka vaikea tämä on ymmärtää, että kunnallisesti tuotettu on käsittämättömän tehotonta? Siihen kuluu paljon enemmän rahaa kuin voittoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä kovasti yritystä vastaustava. Saat ihan oikeasti jo nyt perustaa yhdistyksen ja alkaa pyörittää päiväkotia. Miksi siis et tee sitä?
Koska olen toisen alan ihminen. Mikset sinä ala vaikka ammattijääkiekkoilijaksi?
No kuka sitten olisi oikean alan ihminen ja miksi tämä tekisi oman alan töitä ainakin puoli vuotta ilman palkkaa??
Esimerkiksi sen touhulapörriäisen entinen johtaja. Ja miksi hänen pitäisi tehdä töitä palkatta, kun ei ole tehnyt ennenkään?
No mistä se raha tulisi ennen lasten aloittamista??
Kunnaltahan se raha tulee valtaosin lasten aloitettuakin.
Niin, kunnalta raha tulee lasten aloitettua. Mutta mistä se tulee perustamisvaiheessa?? Yritykselle se tulee riskin ottavalta yrittäjältä, mutta yhdistykselle ei yhtään mistään. En oikeasti jaksa uskoa, että vanhemmat olisivat valmiita antamaan 5000€ päiväkotia pyörittävälle yhdistykselle.
Miksi siinä pitäisi olla jokin perustamisvaihe? Sillä touhulapörriäisellä (joka siis ei halunnut jatkaa) on valmiit asiakkaat ja henkilökunta. Eiväthän ne lapset voi hoitoa lopettaakaan, kun touhulapörriäinen lopettaa.
Eli kuvittelet, että tuosta vaan naps perustetaan yhdistys, hankitaan luvat (joita on paljon!), tehdään sopimukset, hankitaan hankinnat, hoidetaan talousasiat kuntoon yms.? Että ihan päivässä onnistuu?
Sinä meinaat, että päivähoitolaki muuttuu yhdessä yössä? Että tänään sai tavoitella voittoa ja huomenna ei?
Voihan kaiken yritystoiminnan korvata kannatusyhdistyksillä ja osuuskunnilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Jos minä haluan laittaa lapseni vaikka englanninkieliseen päiväkotiin tai liikuntapainotteiseen, niin ei se kunnalla onnistu, urpo.
Sitten sinä urpo maksat 1000-1500 € omasta lompakostasi joka kuukausi erikoispalvelusta. Mikä ongelma siinä on urpo? Et kai ole köyhä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ymmärrettävää, että täällä ihmiset kuvittelevat tuosta vain jonkun kannatusyhdistyksen alkavan hoitaa päiväkotien pyörityksen, mutta todella pelottavaa, että myös opetusministeri näin uskoo.. Pelkän vanhempainyhdistyksen vapputapahtuman lätynpaisto on valtaosalle mahdoton homma, joten mistä löytyy joukko kannatusyhdistystä hallinnoimaan?
Suomessa on aika paljonkin yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka hallinnoivat varsin isoja kokonaisuuksia.
Ylioppilaskunnat omistavat esimerkiksi kokonaisia ylioppilaskyliä. Jotenkin nekin ovat onnistuneet lainaa saamaan.
Esim. HYY omistaa parhailta paikoilta kiinteistöjä ja pitää palkkalistoillaan ihmisiä. Se on alun pitäen perustettu tietyn intressiryhmän etujen ajamiseksi ja lyöty rahaa päälle. Miten luulet, että jotkut random turvelomammat saavat kannatusyhdistykselleen vastaavat lähtökohdat?
No eiköhän se meininki muutu ihan siitä, että päiväkodeilta kielletään voiton tavoittelu. Jos jotain jää viivan alle, se käytetään toiminnan kehittämiseen.
Eli tässä tapauksessa valtaosa yksityisistä päiväkodeista lopettaa.
No sitten on paljon halpoja tiloja ja valmiita asiakkaita, kun alueellinen ei-kaupallinen toimija alkaa pyörittää toimintaa.
Puolisen vuotta ainakin menee lupiin sun muihin ilman, että rahaa tippuu mistään. Samoin ainakin yhden ihmisen täysaikainen työpanos. Mistä hankinnat, lupamaksut, vuokrat yms yms tuona aikana? Sieltä seinästäkö ajattelit niiden tulevan?
Enpä ole missään nähnyt, että päiväkoti olisi mennyt puoleksi vuodeksi kiinni toimijan vaihtuessa. Jotenkin ne luvat on aina saatu.
Silloin toimivalla on ollut luvat ja koneisto valmiina.
Luvat ja koneisto saadaan rakennettua sillä aikaa kun lakimuutos valmistellaan.
Ja edelleen tarvitaan se noin 50 000-100 000€, jotta puoli vuotta voidaan toimia. Ihanko oikeasti uskot kaikkien vanhempien laittavan sen 5000€ likoon, jotta saadaan päiväkotia pyörittävä yhdistys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystävä on töissä yksityisessä päiväkodissa.
Oli jo silloin kuin päikky perustettiin; KANNATUSyhdistys perusti.
Oli luomua, metsäretkiä yms toimintaa. Hoitajaa kohden 5 lasta...
Mutta sitten kannatusyhdistys myi isolle toimijalle päikyn; loppui luomut, retkiä minimaalisesti yms retkiä vähän.
Hoitajaa kohden sama mitoitus kuin kunnallisella....
Silti hoitomaksu ei laskenut vaan nousi tuon myynnin myötä.
Kaverin liksa pyörii samoissa kuin kunnallisella puolen, sieltä pienemmästä päästä.
Kaveri aikookin siirtyä pois joko kokonaan hoitoalalta tai toiseen päikkyyn...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Yksityinen hoito on kunnalle halvempaa, vaikka siitä voittoa jollekin jää. Kuinka vaikea tämä on ymmärtää, että kunnallisesti tuotettu on käsittämättömän tehotonta? Siihen kuluu paljon enemmän rahaa kuin voittoon.
Laitapa laskelma esille. Kiinnostaa ihan ammatillisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voihan kaiken yritystoiminnan korvata kannatusyhdistyksillä ja osuuskunnilla.
Ja jännä juttu, ettei näin ole tehty? Mistäköhän johtuu?
Vierailija kirjoitti:
Voihan kaiken yritystoiminnan korvata kannatusyhdistyksillä ja osuuskunnilla.
Ei nyt kaikkea tarvitse, mutta lasten koulutus ja kasvatus ei oikein ole sellainen ala, joka olisi varaa alistaa vapaalle kilpailulle, jos toivotaan että niitä kilpailukykyisiä yrityksiä ja ammattitaitoisia työntekijöitä on vielä tulevaisuudessakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Yksityinen hoito on kunnalle halvempaa, vaikka siitä voittoa jollekin jää. Kuinka vaikea tämä on ymmärtää, että kunnallisesti tuotettu on käsittämättömän tehotonta? Siihen kuluu paljon enemmän rahaa kuin voittoon.
Laitapa laskelma esille. Kiinnostaa ihan ammatillisesti.
Ihan voit kuntien sivuilta budjetti luvuista katsoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ymmärrettävää, että täällä ihmiset kuvittelevat tuosta vain jonkun kannatusyhdistyksen alkavan hoitaa päiväkotien pyörityksen, mutta todella pelottavaa, että myös opetusministeri näin uskoo.. Pelkän vanhempainyhdistyksen vapputapahtuman lätynpaisto on valtaosalle mahdoton homma, joten mistä löytyy joukko kannatusyhdistystä hallinnoimaan?
Suomessa on aika paljonkin yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka hallinnoivat varsin isoja kokonaisuuksia.
Ylioppilaskunnat omistavat esimerkiksi kokonaisia ylioppilaskyliä. Jotenkin nekin ovat onnistuneet lainaa saamaan.
Esim. HYY omistaa parhailta paikoilta kiinteistöjä ja pitää palkkalistoillaan ihmisiä. Se on alun pitäen perustettu tietyn intressiryhmän etujen ajamiseksi ja lyöty rahaa päälle. Miten luulet, että jotkut random turvelomammat saavat kannatusyhdistykselleen vastaavat lähtökohdat?
No eiköhän se meininki muutu ihan siitä, että päiväkodeilta kielletään voiton tavoittelu. Jos jotain jää viivan alle, se käytetään toiminnan kehittämiseen.
Eli tässä tapauksessa valtaosa yksityisistä päiväkodeista lopettaa.
No sitten on paljon halpoja tiloja ja valmiita asiakkaita, kun alueellinen ei-kaupallinen toimija alkaa pyörittää toimintaa.
Puolisen vuotta ainakin menee lupiin sun muihin ilman, että rahaa tippuu mistään. Samoin ainakin yhden ihmisen täysaikainen työpanos. Mistä hankinnat, lupamaksut, vuokrat yms yms tuona aikana? Sieltä seinästäkö ajattelit niiden tulevan?
Enpä ole missään nähnyt, että päiväkoti olisi mennyt puoleksi vuodeksi kiinni toimijan vaihtuessa. Jotenkin ne luvat on aina saatu.
Silloin toimivalla on ollut luvat ja koneisto valmiina.
Luvat ja koneisto saadaan rakennettua sillä aikaa kun lakimuutos valmistellaan.
Ja edelleen tarvitaan se noin 50 000-100 000€, jotta puoli vuotta voidaan toimia. Ihanko oikeasti uskot kaikkien vanhempien laittavan sen 5000€ likoon, jotta saadaan päiväkotia pyörittävä yhdistys?
Kunnan niskaanhan se vastuu tipahtaa, koska lain mukaan kunnan on tavalla tai toisella tarjottava päivähoitopaikka.
Mutta en usko, että se kertamätky on pahempi kuin se että Touhulapörriäinen ainoana toimijana sanelee hinnat joka vuosi ja tarjoaa hädin tuskin lain vaatimukset täyttävää palvelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Yksityinen hoito on kunnalle halvempaa, vaikka siitä voittoa jollekin jää. Kuinka vaikea tämä on ymmärtää, että kunnallisesti tuotettu on käsittämättömän tehotonta? Siihen kuluu paljon enemmän rahaa kuin voittoon.
Haluaisitko kertoa, mistä tämä tehottomuus muodostuu? Vähemmän lapsia ryhmässä aikuista kohti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Yksityinen hoito on kunnalle halvempaa, vaikka siitä voittoa jollekin jää. Kuinka vaikea tämä on ymmärtää, että kunnallisesti tuotettu on käsittämättömän tehotonta? Siihen kuluu paljon enemmän rahaa kuin voittoon.
Laitapa laskelma esille. Kiinnostaa ihan ammatillisesti.
Ihan voit kuntien sivuilta budjetti luvuista katsoa.
Eli sulla ei ole laskelmaa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi yksityisiä päiväkoteja tuetaan yksityisen hoidontuella? Sen vois poistaa ja kaikki ne jotka haluaa yksityisiin maksaa itse. Pakottaisi yksityisetkin ylläpitämään laatua kun asiakkaat äänestäisivät jaloillaan. Nythän julkinen on usein parempi tai vähintään yhtä hyvä kuin yksityinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ymmärrettävää, että täällä ihmiset kuvittelevat tuosta vain jonkun kannatusyhdistyksen alkavan hoitaa päiväkotien pyörityksen, mutta todella pelottavaa, että myös opetusministeri näin uskoo.. Pelkän vanhempainyhdistyksen vapputapahtuman lätynpaisto on valtaosalle mahdoton homma, joten mistä löytyy joukko kannatusyhdistystä hallinnoimaan?
Suomessa on aika paljonkin yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka hallinnoivat varsin isoja kokonaisuuksia.
Ylioppilaskunnat omistavat esimerkiksi kokonaisia ylioppilaskyliä. Jotenkin nekin ovat onnistuneet lainaa saamaan.
Esim. HYY omistaa parhailta paikoilta kiinteistöjä ja pitää palkkalistoillaan ihmisiä. Se on alun pitäen perustettu tietyn intressiryhmän etujen ajamiseksi ja lyöty rahaa päälle. Miten luulet, että jotkut random turvelomammat saavat kannatusyhdistykselleen vastaavat lähtökohdat?
No eiköhän se meininki muutu ihan siitä, että päiväkodeilta kielletään voiton tavoittelu. Jos jotain jää viivan alle, se käytetään toiminnan kehittämiseen.
Eli tässä tapauksessa valtaosa yksityisistä päiväkodeista lopettaa.
No sitten on paljon halpoja tiloja ja valmiita asiakkaita, kun alueellinen ei-kaupallinen toimija alkaa pyörittää toimintaa.
Puolisen vuotta ainakin menee lupiin sun muihin ilman, että rahaa tippuu mistään. Samoin ainakin yhden ihmisen täysaikainen työpanos. Mistä hankinnat, lupamaksut, vuokrat yms yms tuona aikana? Sieltä seinästäkö ajattelit niiden tulevan?
Enpä ole missään nähnyt, että päiväkoti olisi mennyt puoleksi vuodeksi kiinni toimijan vaihtuessa. Jotenkin ne luvat on aina saatu.
Silloin toimivalla on ollut luvat ja koneisto valmiina.
Luvat ja koneisto saadaan rakennettua sillä aikaa kun lakimuutos valmistellaan.
Ja edelleen tarvitaan se noin 50 000-100 000€, jotta puoli vuotta voidaan toimia. Ihanko oikeasti uskot kaikkien vanhempien laittavan sen 5000€ likoon, jotta saadaan päiväkotia pyörittävä yhdistys?
Kunnan niskaanhan se vastuu tipahtaa, koska lain mukaan kunnan on tavalla tai toisella tarjottava päivähoitopaikka.
Mutta en usko, että se kertamätky on pahempi kuin se että Touhulapörriäinen ainoana toimijana sanelee hinnat joka vuosi ja tarjoaa hädin tuskin lain vaatimukset täyttävää palvelua.
Aaa sinä asut jossain tuppukylässä, ja anna kun arvaan palvelusetelillä käydään Touhulassa. Minä asun Helsingissä. Yksityiset toimijat ovat lähinnä pieniä. Oman lapseni päiväkoti on perheyritys. Isä omistaa, äiti kokkaa ja poika on toimitusjohtaja. Eivät nämä pelitä sillä, että vedetään kunnan palvelusetelillä löysät pois ja voitot Jersey -saarelle. Toisekseen näissä Helsingin yksityisissä myös maksetaan ihan oikeita hintoja toisin kuin siellä teidä tuppukylässänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksityiselle puolelle haluavat voivat mennä, mutta maksamalla sen itse. Tällä hetkellä verovaroista maksetaan yksityisten voitot. Tämä ei ole kestävää, kuten on nähty.
Eli on parempi tuottaa huonompaa ja kalliimpaa palvelua julkisella, jottei vain kukaan hyötyisi mistään?
Millä mittarilla huonompaa? Yksityinen hoito on kalliimpaa, koska siitä pitää jäädä voitto. Kunta ei tee voittoa lapsilla.
Yksityinen hoito on kunnalle halvempaa, vaikka siitä voittoa jollekin jää. Kuinka vaikea tämä on ymmärtää, että kunnallisesti tuotettu on käsittämättömän tehotonta? Siihen kuluu paljon enemmän rahaa kuin voittoon.
Haluaisitko kertoa, mistä tämä tehottomuus muodostuu? Vähemmän lapsia ryhmässä aikuista kohti?[/quot
Julkisen byrokratia on todella tehotonta. Kellään ei ole intressejä mihinkään kehittämiseen, koska palkka on täysin sama tekisi sitten mitä. Päätöksenteko on hidasta, kaikkeen tarvitaan lupa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ymmärrettävää, että täällä ihmiset kuvittelevat tuosta vain jonkun kannatusyhdistyksen alkavan hoitaa päiväkotien pyörityksen, mutta todella pelottavaa, että myös opetusministeri näin uskoo.. Pelkän vanhempainyhdistyksen vapputapahtuman lätynpaisto on valtaosalle mahdoton homma, joten mistä löytyy joukko kannatusyhdistystä hallinnoimaan?
Suomessa on aika paljonkin yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka hallinnoivat varsin isoja kokonaisuuksia.
Ylioppilaskunnat omistavat esimerkiksi kokonaisia ylioppilaskyliä. Jotenkin nekin ovat onnistuneet lainaa saamaan.
Esim. HYY omistaa parhailta paikoilta kiinteistöjä ja pitää palkkalistoillaan ihmisiä. Se on alun pitäen perustettu tietyn intressiryhmän etujen ajamiseksi ja lyöty rahaa päälle. Miten luulet, että jotkut random turvelomammat saavat kannatusyhdistykselleen vastaavat lähtökohdat?
No eiköhän se meininki muutu ihan siitä, että päiväkodeilta kielletään voiton tavoittelu. Jos jotain jää viivan alle, se käytetään toiminnan kehittämiseen.
Eli tässä tapauksessa valtaosa yksityisistä päiväkodeista lopettaa.
No sitten on paljon halpoja tiloja ja valmiita asiakkaita, kun alueellinen ei-kaupallinen toimija alkaa pyörittää toimintaa.
Puolisen vuotta ainakin menee lupiin sun muihin ilman, että rahaa tippuu mistään. Samoin ainakin yhden ihmisen täysaikainen työpanos. Mistä hankinnat, lupamaksut, vuokrat yms yms tuona aikana? Sieltä seinästäkö ajattelit niiden tulevan?
Enpä ole missään nähnyt, että päiväkoti olisi mennyt puoleksi vuodeksi kiinni toimijan vaihtuessa. Jotenkin ne luvat on aina saatu.
Silloin toimivalla on ollut luvat ja koneisto valmiina.
Luvat ja koneisto saadaan rakennettua sillä aikaa kun lakimuutos valmistellaan.
Ja edelleen tarvitaan se noin 50 000-100 000€, jotta puoli vuotta voidaan toimia. Ihanko oikeasti uskot kaikkien vanhempien laittavan sen 5000€ likoon, jotta saadaan päiväkotia pyörittävä yhdistys?
Kunnan niskaanhan se vastuu tipahtaa, koska lain mukaan kunnan on tavalla tai toisella tarjottava päivähoitopaikka.
Mutta en usko, että se kertamätky on pahempi kuin se että Touhulapörriäinen ainoana toimijana sanelee hinnat joka vuosi ja tarjoaa hädin tuskin lain vaatimukset täyttävää palvelua.
Koska yksityisiä toimijoita ei löydy, kunta hoitaa tilanteen kasvattamalla olemassa olevia yksiköitä. Ei kunnalla ole resursseja alkaa sen paremmin hoitamaan tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ymmärrettävää, että täällä ihmiset kuvittelevat tuosta vain jonkun kannatusyhdistyksen alkavan hoitaa päiväkotien pyörityksen, mutta todella pelottavaa, että myös opetusministeri näin uskoo.. Pelkän vanhempainyhdistyksen vapputapahtuman lätynpaisto on valtaosalle mahdoton homma, joten mistä löytyy joukko kannatusyhdistystä hallinnoimaan?
Suomessa on aika paljonkin yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka hallinnoivat varsin isoja kokonaisuuksia.
Ylioppilaskunnat omistavat esimerkiksi kokonaisia ylioppilaskyliä. Jotenkin nekin ovat onnistuneet lainaa saamaan.
Esim. HYY omistaa parhailta paikoilta kiinteistöjä ja pitää palkkalistoillaan ihmisiä. Se on alun pitäen perustettu tietyn intressiryhmän etujen ajamiseksi ja lyöty rahaa päälle. Miten luulet, että jotkut random turvelomammat saavat kannatusyhdistykselleen vastaavat lähtökohdat?
No eiköhän se meininki muutu ihan siitä, että päiväkodeilta kielletään voiton tavoittelu. Jos jotain jää viivan alle, se käytetään toiminnan kehittämiseen.
Eli tässä tapauksessa valtaosa yksityisistä päiväkodeista lopettaa.
No sitten on paljon halpoja tiloja ja valmiita asiakkaita, kun alueellinen ei-kaupallinen toimija alkaa pyörittää toimintaa.
Puolisen vuotta ainakin menee lupiin sun muihin ilman, että rahaa tippuu mistään. Samoin ainakin yhden ihmisen täysaikainen työpanos. Mistä hankinnat, lupamaksut, vuokrat yms yms tuona aikana? Sieltä seinästäkö ajattelit niiden tulevan?
Enpä ole missään nähnyt, että päiväkoti olisi mennyt puoleksi vuodeksi kiinni toimijan vaihtuessa. Jotenkin ne luvat on aina saatu.
Silloin toimivalla on ollut luvat ja koneisto valmiina.
Luvat ja koneisto saadaan rakennettua sillä aikaa kun lakimuutos valmistellaan.
Ja edelleen tarvitaan se noin 50 000-100 000€, jotta puoli vuotta voidaan toimia. Ihanko oikeasti uskot kaikkien vanhempien laittavan sen 5000€ likoon, jotta saadaan päiväkotia pyörittävä yhdistys?
Kunnan niskaanhan se vastuu tipahtaa, koska lain mukaan kunnan on tavalla tai toisella tarjottava päivähoitopaikka.
Mutta en usko, että se kertamätky on pahempi kuin se että Touhulapörriäinen ainoana toimijana sanelee hinnat joka vuosi ja tarjoaa hädin tuskin lain vaatimukset täyttävää palvelua.
Aaa sinä asut jossain tuppukylässä, ja anna kun arvaan palvelusetelillä käydään Touhulassa. Minä asun Helsingissä. Yksityiset toimijat ovat lähinnä pieniä. Oman lapseni päiväkoti on perheyritys. Isä omistaa, äiti kokkaa ja poika on toimitusjohtaja. Eivät nämä pelitä sillä, että vedetään kunnan palvelusetelillä löysät pois ja voitot Jersey -saarelle. Toisekseen näissä Helsingin yksityisissä myös maksetaan ihan oikeita hintoja toisin kuin siellä teidä tuppukylässänne.
Aito kilpailu laadulla voi toimia, jos on aidosti maksukykyisiä asiakkaita. Toinen kysymys on, kuuluuko kunnan rahoittaa tällaista toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ymmärrettävää, että täällä ihmiset kuvittelevat tuosta vain jonkun kannatusyhdistyksen alkavan hoitaa päiväkotien pyörityksen, mutta todella pelottavaa, että myös opetusministeri näin uskoo.. Pelkän vanhempainyhdistyksen vapputapahtuman lätynpaisto on valtaosalle mahdoton homma, joten mistä löytyy joukko kannatusyhdistystä hallinnoimaan?
Suomessa on aika paljonkin yhdistyksiä ja säätiöitä, jotka hallinnoivat varsin isoja kokonaisuuksia.
Ylioppilaskunnat omistavat esimerkiksi kokonaisia ylioppilaskyliä. Jotenkin nekin ovat onnistuneet lainaa saamaan.
Esim. HYY omistaa parhailta paikoilta kiinteistöjä ja pitää palkkalistoillaan ihmisiä. Se on alun pitäen perustettu tietyn intressiryhmän etujen ajamiseksi ja lyöty rahaa päälle. Miten luulet, että jotkut random turvelomammat saavat kannatusyhdistykselleen vastaavat lähtökohdat?
No eiköhän se meininki muutu ihan siitä, että päiväkodeilta kielletään voiton tavoittelu. Jos jotain jää viivan alle, se käytetään toiminnan kehittämiseen.
Eli tässä tapauksessa valtaosa yksityisistä päiväkodeista lopettaa.
No sitten on paljon halpoja tiloja ja valmiita asiakkaita, kun alueellinen ei-kaupallinen toimija alkaa pyörittää toimintaa.
Puolisen vuotta ainakin menee lupiin sun muihin ilman, että rahaa tippuu mistään. Samoin ainakin yhden ihmisen täysaikainen työpanos. Mistä hankinnat, lupamaksut, vuokrat yms yms tuona aikana? Sieltä seinästäkö ajattelit niiden tulevan?
Enpä ole missään nähnyt, että päiväkoti olisi mennyt puoleksi vuodeksi kiinni toimijan vaihtuessa. Jotenkin ne luvat on aina saatu.
Silloin toimivalla on ollut luvat ja koneisto valmiina.
Luvat ja koneisto saadaan rakennettua sillä aikaa kun lakimuutos valmistellaan.
Ja edelleen tarvitaan se noin 50 000-100 000€, jotta puoli vuotta voidaan toimia. Ihanko oikeasti uskot kaikkien vanhempien laittavan sen 5000€ likoon, jotta saadaan päiväkotia pyörittävä yhdistys?
Kunnan niskaanhan se vastuu tipahtaa, koska lain mukaan kunnan on tavalla tai toisella tarjottava päivähoitopaikka.
Mutta en usko, että se kertamätky on pahempi kuin se että Touhulapörriäinen ainoana toimijana sanelee hinnat joka vuosi ja tarjoaa hädin tuskin lain vaatimukset täyttävää palvelua.
Aaa sinä asut jossain tuppukylässä, ja anna kun arvaan palvelusetelillä käydään Touhulassa. Minä asun Helsingissä. Yksityiset toimijat ovat lähinnä pieniä. Oman lapseni päiväkoti on perheyritys. Isä omistaa, äiti kokkaa ja poika on toimitusjohtaja. Eivät nämä pelitä sillä, että vedetään kunnan palvelusetelillä löysät pois ja voitot Jersey -saarelle. Toisekseen näissä Helsingin yksityisissä myös maksetaan ihan oikeita hintoja toisin kuin siellä teidä tuppukylässänne.
Aito kilpailu laadulla voi toimia, jos on aidosti maksukykyisiä asiakkaita. Toinen kysymys on, kuuluuko kunnan rahoittaa tällaista toimintaa.
Kela kustantaa n. 160 euroa. Kunnat voivat maksaa tukea halutessaan tai olla maksamatta. Kaikki eivät maksa, mutta Helsinki maksaa 300 euroa, koska ei kuitenkaan kykene tarjoamaan paikkaa kaikille lapsille kunnan päiväkodeista. Yksityinen hoito on n. 1000 euroa kuussa, josta tuo 160 euroa on aika marginaalinen osa.
Alue: Aihe vapaa
K-kaupat on tosiaan kalliita, siksi osuustoiminta.