Lue keskustelun säännöt.
Ero ennen lapsen syntymää
09.09.2019 |
Käytännön neuvoja kaipaan, en siis moralisointia.
Ero miehen kanssa tulee, olen jo päättänyt niin. Ollaan avoliitossa, ei naimisissa.
Eikö ole niin, että kun ei olla naimisissa, minun ei tarvitse antaa miehelle huoltajan oikeuksia? Ja saan vapaasti yksin päättää, missä lapsi asuu? Lapsihan tulee kirjoille sinne missä äiti asuu?
Tarkoitus muuttaa eron jälkeen paikkakunnalle jossa mulla paremmat turvaverkot. Myös jatkossa haluan mahdollisimman vapaasti päättää lapsen asioista. Isä saa muuten tietysti nähdä lasta niin paljon kuin haluaa.
Kommentit (211)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet sairas, ap. Isä on halunnut lapsen, ja nyt et suostu antamaan isälle huoltajuutta. Miksei isä saisi oman lapsensa huoltajuutta?
Olen jo monesti kertonut. Siksi ei ainakaan nyt alussa, ettei voi estää muuttoa. Myöhemmin ehkä jos siitä ei ole haittaakaan ja saadaan tää ero hoidettua niin ettei olla kovin riittoisa. Ap
Ymmärräthän ettei teidän kahden väliset riidat ole mikään syy ettei miehellä pitäisi olla omaan lapseensa huoltajuutta. Ei se huoltajuus tarkoita tai määritä mitään teidän kahden välillä, koska siinä ei ole kyse teistä vaan lapsesta. Vanhemman ja lapsen suhteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, miksi muutit miehen perässä ja hankkiuduit raskaaksi, jos et sitten halua perhe-elämää hänen kanssaan kuitenkaan? Voin vain kuvitella miltä miehestäsi tuntuu. Perhettä haluava mies, löytää naisen, nainen muuttaa hänen luokseen ja elää hänen rahoillaan (kuten itse kerroit!), yhdessä tuumiin saadaan raskaus alkuun... ja sitten nainen lähteekin lapsen kanssa, eikä halua miehen saavan edes huoltajuutta. Mitä v*ttua?
En odottanut että työn löytäminen olisi täällä niin vaikeaa. Ja todellakaan en vihaa mitään niin paljon kuin toisen rahoilla elämistä. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki voi kaatua sun omaan tyhmyyteen myöhemmin. Mies voi saada vauva-ajan jälkeen käräjöimällä yksinhuoltajuuden, koska olet tahallasi vieraannuttanut lapsen isästään. Luojan kiitos ajat ovat muuttuneet, että isällekin on oikeuksia eikä pelkästään velvollisuuksia.
Vaan kun en aio vieraannuttaa. Todella haluan että mies tapaa lasta, onko sitä niin vaikea tajuta? Ap
Se, että aiot viedä lapsen pois kertomatta sitä isälle ja lastenvalvojalle, voi olla jo tarpeeksi riittävä syy vieraannuttamiseen.
Luuletko että häivyn vain kertomatta? No en todellakaan. Tietysti puhun miehen kanssa ja tietysti myös kerron muutosta. Ei tässä ketään olla yllättäen jättämässä.
Aloitin tämän keskustelun vain siksi että haluan ensin selvittää oikeuteni. Ja mitkään lastenvalvoja-asiat nyt ei ole edes olleet vielä ajankohtaisia, neuvolassa vain käyty. Ap
Jos mies lastenvalvojalla haluaa yhteishuoltajuuden, niin lastenvalvoja tulee suosittelemaan sitä, koska lapsella on oikeus isään. Lastenvalvoja ei voi sitä kuitenkaan päättää. Asia menee siis käräjäoikeuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet sairas, ap. Isä on halunnut lapsen, ja nyt et suostu antamaan isälle huoltajuutta. Miksei isä saisi oman lapsensa huoltajuutta?
Olen jo monesti kertonut. Siksi ei ainakaan nyt alussa, ettei voi estää muuttoa. Myöhemmin ehkä jos siitä ei ole haittaakaan ja saadaan tää ero hoidettua niin ettei olla kovin riittoisa. Ap
Ymmärräthän ettei teidän kahden väliset riidat ole mikään syy ettei miehellä pitäisi olla omaan lapseensa huoltajuutta. Ei se huoltajuus tarkoita tai määritä mitään teidän kahden välillä, koska siinä ei ole kyse teistä vaan lapsesta. Vanhemman ja lapsen suhteesta.
Mutta jos ollaan riitaisia toinen voi vaikeuttaa lapsen asioiden hoitamista paljon. Mutta jos joku osaa käytännössä kertoa mitä se tarkoittaisi että isä saa huoltajuuden niin hyvä..En nimittäin tiedä ja mietin sitä että olisiko siitä haittaa. Jos ei, niin sitten voisin suostua. Mulle tärkeää vain se että pääsen rakentamaan meille elämän muualle ja että lapsella on silti suhde isäänsä. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, miksi muutit miehen perässä ja hankkiuduit raskaaksi, jos et sitten halua perhe-elämää hänen kanssaan kuitenkaan? Voin vain kuvitella miltä miehestäsi tuntuu. Perhettä haluava mies, löytää naisen, nainen muuttaa hänen luokseen ja elää hänen rahoillaan (kuten itse kerroit!), yhdessä tuumiin saadaan raskaus alkuun... ja sitten nainen lähteekin lapsen kanssa, eikä halua miehen saavan edes huoltajuutta. Mitä v*ttua?
En odottanut että työn löytäminen olisi täällä niin vaikeaa. Ja todellakaan en vihaa mitään niin paljon kuin toisen rahoilla elämistä. Ap
Miehessä ei siis ole mitään vikaa, vaan rahattomuudessa ja työttömyydessä. Etköhän sinä joka tapauksessa olisi äitiyslomalla vailla työtä ja vähillä rahoilla lapsen syntymän jälkeen, joten miksi tuo on JUURI NYT niin akuutti ongelma, että ihan erota täytyy NYT HETI ja viedä lapsi pois toisen vanhemman luota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet sairas, ap. Isä on halunnut lapsen, ja nyt et suostu antamaan isälle huoltajuutta. Miksei isä saisi oman lapsensa huoltajuutta?
Olen jo monesti kertonut. Siksi ei ainakaan nyt alussa, ettei voi estää muuttoa. Myöhemmin ehkä jos siitä ei ole haittaakaan ja saadaan tää ero hoidettua niin ettei olla kovin riittoisa. Ap
Ymmärräthän ettei teidän kahden väliset riidat ole mikään syy ettei miehellä pitäisi olla omaan lapseensa huoltajuutta. Ei se huoltajuus tarkoita tai määritä mitään teidän kahden välillä, koska siinä ei ole kyse teistä vaan lapsesta. Vanhemman ja lapsen suhteesta.
Mutta jos ollaan riitaisia toinen voi vaikeuttaa lapsen asioiden hoitamista paljon. Mutta jos joku osaa käytännössä kertoa mitä se tarkoittaisi että isä saa huoltajuuden niin hyvä..En nimittäin tiedä ja mietin sitä että olisiko siitä haittaa. Jos ei, niin sitten voisin suostua. Mulle tärkeää vain se että pääsen rakentamaan meille elämän muualle ja että lapsella on silti suhde isäänsä. Ap
Olet siis tekemässä ratkaisuja, etkä edes tiedä mitä ne merkitsevät todellisuudessa. Kylläpä oletkin ”fiksu” äiti..
Taas noita näkemyksiä että "no väkivaltaisen en antaisi tavata" - ettekö jo tajua että SILLÄ EI OLISI JURIDISESTI MITÄÄN MERKITYSTÄ ETTÄ MIES ON PIESSYT ÄITIÄ.
Se ei vaikuta Mitenkään lapsen ja isän tapaamisiin, Suomen laki ja sosiaaliväki katsoo että naista lyövä mies ei välttämättä ole lasta kohtaan väkivaltainen.
Isyyden tunnustamista ei ole ennen tätä uutta lakiakaan voinut pitkään aikaan äiti estää muuta kuin muodollisesti. Itse vuosia sitten kielsin isyyden selvittämisen kun lapsi oli 4kk, keskustelin asiasta neuvolassa ja lastenvalvojalla monta kertaa ja päädyin siihen että vastustin isyyden selvityksen jatkamista. Silti väkivaltainen eksä sai isyyden virallisestikin kun vain haki selvitystä.
Mun piti käydä läpi vuosien selvittely juristin, sossujen, lastenvalvojien, sovittelujen ja käräjien kautta kun yritin saada lapsen ja biologisen isän tapaamisia valvotuiksi. Syystä. Mutta systeemi on se että tutkitusti mielisairas ja väkivaltainen isä pitää väkisin markkinoida pienelle lapselle turvallisena kivana isinä ja minut pakotettiin tukemaan isyyttä - itse sain samaan aikaan tältä kuraa niskaan, mies syytti minua ties mistä vailla todisteita ja mustamaalatäsi pitkin kyliä. Antoi vääriä lausuntoja oikeudelle ym. Ei mitään seurauksia.
Lapsen olen vuosien jälkeen ihan lahjonut menemään tapaamisiin. Tämä menettely oli juristin neuvo - minun pitää vain koettaa tukea lasta tässä ettei hänestä tuntuisi niin pahalta, muuta ei voi ennenkuin lapsi on niin iso että voi kieltäytyä menemästä. Usein on ihan poikki ja pahoilla mielin palatessaan mutta tällainen tää systeemi on.
Hiton hyvä ettette ole naimisissa. Jos olet varma että haluat erota, lähde heti. Itse varmaan valehtelisin saaneeni keskenmenon ja katoaisin, hankalaksi heittäytyvä toinen vanhempi voi pilata oikeasti sekä sinun että lapsen elämän. Kokemuksesta tiedän. Lähde mahdollisimman pian jos aiot lähteä.
Mikään ei ole ihanampaa kuin kaksi hyvää vanhempaa. Aina se vain ei ole mahdollista eikä sitä kannata lähteä leikkimään. Lapsi on ihana mutta mies tuhosi minut kokonaan toimillaan. En enää ikinä luota ihmisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki voi kaatua sun omaan tyhmyyteen myöhemmin. Mies voi saada vauva-ajan jälkeen käräjöimällä yksinhuoltajuuden, koska olet tahallasi vieraannuttanut lapsen isästään. Luojan kiitos ajat ovat muuttuneet, että isällekin on oikeuksia eikä pelkästään velvollisuuksia.
Vaan kun en aio vieraannuttaa. Todella haluan että mies tapaa lasta, onko sitä niin vaikea tajuta? Ap
Se, että aiot viedä lapsen pois kertomatta sitä isälle ja lastenvalvojalle, voi olla jo tarpeeksi riittävä syy vieraannuttamiseen.
Luuletko että häivyn vain kertomatta? No en todellakaan. Tietysti puhun miehen kanssa ja tietysti myös kerron muutosta. Ei tässä ketään olla yllättäen jättämässä.
Aloitin tämän keskustelun vain siksi että haluan ensin selvittää oikeuteni. Ja mitkään lastenvalvoja-asiat nyt ei ole edes olleet vielä ajankohtaisia, neuvolassa vain käyty. Ap
Jos mies lastenvalvojalla haluaa yhteishuoltajuuden, niin lastenvalvoja tulee suosittelemaan sitä, koska lapsella on oikeus isään. Lastenvalvoja ei voi sitä kuitenkaan päättää. Asia menee siis käräjäoikeuteen.
Eli missä vaiheessa sinne lastenvalvojalle pitäisi mennä? Ja onko se pakollista? -ap
Vierailija kirjoitti:
Taas noita näkemyksiä että "no väkivaltaisen en antaisi tavata" - ettekö jo tajua että SILLÄ EI OLISI JURIDISESTI MITÄÄN MERKITYSTÄ ETTÄ MIES ON PIESSYT ÄITIÄ.
Se ei vaikuta Mitenkään lapsen ja isän tapaamisiin, Suomen laki ja sosiaaliväki katsoo että naista lyövä mies ei välttämättä ole lasta kohtaan väkivaltainen.
Isyyden tunnustamista ei ole ennen tätä uutta lakiakaan voinut pitkään aikaan äiti estää muuta kuin muodollisesti. Itse vuosia sitten kielsin isyyden selvittämisen kun lapsi oli 4kk, keskustelin asiasta neuvolassa ja lastenvalvojalla monta kertaa ja päädyin siihen että vastustin isyyden selvityksen jatkamista. Silti väkivaltainen eksä sai isyyden virallisestikin kun vain haki selvitystä.
Mun piti käydä läpi vuosien selvittely juristin, sossujen, lastenvalvojien, sovittelujen ja käräjien kautta kun yritin saada lapsen ja biologisen isän tapaamisia valvotuiksi. Syystä. Mutta systeemi on se että tutkitusti mielisairas ja väkivaltainen isä pitää väkisin markkinoida pienelle lapselle turvallisena kivana isinä ja minut pakotettiin tukemaan isyyttä - itse sain samaan aikaan tältä kuraa niskaan, mies syytti minua ties mistä vailla todisteita ja mustamaalatäsi pitkin kyliä. Antoi vääriä lausuntoja oikeudelle ym. Ei mitään seurauksia.
Lapsen olen vuosien jälkeen ihan lahjonut menemään tapaamisiin. Tämä menettely oli juristin neuvo - minun pitää vain koettaa tukea lasta tässä ettei hänestä tuntuisi niin pahalta, muuta ei voi ennenkuin lapsi on niin iso että voi kieltäytyä menemästä. Usein on ihan poikki ja pahoilla mielin palatessaan mutta tällainen tää systeemi on.
Hiton hyvä ettette ole naimisissa. Jos olet varma että haluat erota, lähde heti. Itse varmaan valehtelisin saaneeni keskenmenon ja katoaisin, hankalaksi heittäytyvä toinen vanhempi voi pilata oikeasti sekä sinun että lapsen elämän. Kokemuksesta tiedän. Lähde mahdollisimman pian jos aiot lähteä.
Mikään ei ole ihanampaa kuin kaksi hyvää vanhempaa. Aina se vain ei ole mahdollista eikä sitä kannata lähteä leikkimään. Lapsi on ihana mutta mies tuhosi minut kokonaan toimillaan. En enää ikinä luota ihmisiin.
Tämä ketju ei ole sinun terapiasessiosi. Tee oma ketju omasta aiheestasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen AP vähän hämmentynyt.. Onko teidän parisuhteessanne jotain todellista vikaa? Muuta kuin, että tunnut olevan katkera miehellesi, ettei halunnut muuttaa sinun paikkakunnallesi TEIDÄN YHTEISEN SUHTEENNE takia. Mitä, jos kerrot miehelle aikeesi muuttaa ja hän sanoa haluavansa vielä yrittää yhdessä ja on valmis muuttamaan kanssasi toiselle paikkakunnalle, mitä silloin tekisit?
Vierailija kirjoitti:
Taas noita näkemyksiä että "no väkivaltaisen en antaisi tavata" - ettekö jo tajua että SILLÄ EI OLISI JURIDISESTI MITÄÄN MERKITYSTÄ ETTÄ MIES ON PIESSYT ÄITIÄ.
Se ei vaikuta Mitenkään lapsen ja isän tapaamisiin, Suomen laki ja sosiaaliväki katsoo että naista lyövä mies ei välttämättä ole lasta kohtaan väkivaltainen.
Isyyden tunnustamista ei ole ennen tätä uutta lakiakaan voinut pitkään aikaan äiti estää muuta kuin muodollisesti. Itse vuosia sitten kielsin isyyden selvittämisen kun lapsi oli 4kk, keskustelin asiasta neuvolassa ja lastenvalvojalla monta kertaa ja päädyin siihen että vastustin isyyden selvityksen jatkamista. Silti väkivaltainen eksä sai isyyden virallisestikin kun vain haki selvitystä.
Mun piti käydä läpi vuosien selvittely juristin, sossujen, lastenvalvojien, sovittelujen ja käräjien kautta kun yritin saada lapsen ja biologisen isän tapaamisia valvotuiksi. Syystä. Mutta systeemi on se että tutkitusti mielisairas ja väkivaltainen isä pitää väkisin markkinoida pienelle lapselle turvallisena kivana isinä ja minut pakotettiin tukemaan isyyttä - itse sain samaan aikaan tältä kuraa niskaan, mies syytti minua ties mistä vailla todisteita ja mustamaalatäsi pitkin kyliä. Antoi vääriä lausuntoja oikeudelle ym. Ei mitään seurauksia.
Lapsen olen vuosien jälkeen ihan lahjonut menemään tapaamisiin. Tämä menettely oli juristin neuvo - minun pitää vain koettaa tukea lasta tässä ettei hänestä tuntuisi niin pahalta, muuta ei voi ennenkuin lapsi on niin iso että voi kieltäytyä menemästä. Usein on ihan poikki ja pahoilla mielin palatessaan mutta tällainen tää systeemi on.
Hiton hyvä ettette ole naimisissa. Jos olet varma että haluat erota, lähde heti. Itse varmaan valehtelisin saaneeni keskenmenon ja katoaisin, hankalaksi heittäytyvä toinen vanhempi voi pilata oikeasti sekä sinun että lapsen elämän. Kokemuksesta tiedän. Lähde mahdollisimman pian jos aiot lähteä.
Mikään ei ole ihanampaa kuin kaksi hyvää vanhempaa. Aina se vain ei ole mahdollista eikä sitä kannata lähteä leikkimään. Lapsi on ihana mutta mies tuhosi minut kokonaan toimillaan. En enää ikinä luota ihmisiin.
Sinulla on ollut todella ikävä kokemus. Ap:lla on kuitenkin ihan eri tilanne, hänen miehensä ei ole väkivaltainen, vaan normaali mies, joka haluaa perheen ja olla isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet sairas, ap. Isä on halunnut lapsen, ja nyt et suostu antamaan isälle huoltajuutta. Miksei isä saisi oman lapsensa huoltajuutta?
Olen jo monesti kertonut. Siksi ei ainakaan nyt alussa, ettei voi estää muuttoa. Myöhemmin ehkä jos siitä ei ole haittaakaan ja saadaan tää ero hoidettua niin ettei olla kovin riittoisa. Ap
Ymmärräthän ettei teidän kahden väliset riidat ole mikään syy ettei miehellä pitäisi olla omaan lapseensa huoltajuutta. Ei se huoltajuus tarkoita tai määritä mitään teidän kahden välillä, koska siinä ei ole kyse teistä vaan lapsesta. Vanhemman ja lapsen suhteesta.
Mutta jos ollaan riitaisia toinen voi vaikeuttaa lapsen asioiden hoitamista paljon. Mutta jos joku osaa käytännössä kertoa mitä se tarkoittaisi että isä saa huoltajuuden niin hyvä..En nimittäin tiedä ja mietin sitä että olisiko siitä haittaa. Jos ei, niin sitten voisin suostua. Mulle tärkeää vain se että pääsen rakentamaan meille elämän muualle ja että lapsella on silti suhde isäänsä. Ap
Olet siis tekemässä ratkaisuja, etkä edes tiedä mitä ne merkitsevät todellisuudessa. Kylläpä oletkin ”fiksu” äiti..
Kuule ei ole aikaisempaa kokemusta näistä asioista. Siksihän täällä kyselen.
Sen tietämiseen että haluaa erota ja asua muualla ei tarvitse olla juristi. Jos tietämättömytttäni kirjoitan jostain väärillä termeillä niin so what. Nyt oon alkanut esim. miettimään tuota huoltaja-asiaa että jos se ei muuton jälkeen aiheuta mulle haittaa, niin ehkä siitä voi miehen kanssa sopia. Ap
Pystytkö kuvittelemaan itsesi miehesi asemaan, ap? Jos pystyt, niin miltä luulet hänestä tuntuvan se mitä aiot tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, miksi muutit miehen perässä ja hankkiuduit raskaaksi, jos et sitten halua perhe-elämää hänen kanssaan kuitenkaan? Voin vain kuvitella miltä miehestäsi tuntuu. Perhettä haluava mies, löytää naisen, nainen muuttaa hänen luokseen ja elää hänen rahoillaan (kuten itse kerroit!), yhdessä tuumiin saadaan raskaus alkuun... ja sitten nainen lähteekin lapsen kanssa, eikä halua miehen saavan edes huoltajuutta. Mitä v*ttua?
En odottanut että työn löytäminen olisi täällä niin vaikeaa. Ja todellakaan en vihaa mitään niin paljon kuin toisen rahoilla elämistä. Ap
Miehessä ei siis ole mitään vikaa, vaan rahattomuudessa ja työttömyydessä. Etköhän sinä joka tapauksessa olisi äitiyslomalla vailla työtä ja vähillä rahoilla lapsen syntymän jälkeen, joten miksi tuo on JUURI NYT niin akuutti ongelma, että ihan erota täytyy NYT HETI ja viedä lapsi pois toisen vanhemman luota?
Koska jos lapsi syntyy täällä mä voin jäädä jumiin tähän tilanteeseen enkä voi muuttaa pois lapsen kanssa.
Kuten sanoin, mun entinen työpaikka on ilmoittanut että olen sinne tervetullut takaisin. Pystyisin turvaamaan oman ja lapsen elämän siellä, täällä ehkä jäisin pysyvästi miehen varaan. Ap
Ap oletko jo saanut amiksen loppuun? Minkä ikäinen olet, 17v? 18v?
Vierailija kirjoitti:
Pystytkö kuvittelemaan itsesi miehesi asemaan, ap? Jos pystyt, niin miltä luulet hänestä tuntuvan se mitä aiot tehdä?
Pystyn. Tajuan että se on hänelle hirveää. Mutta jos mun pitää valita satutanko häntä vai pilaanko oman elämän niin kyllä valinta on selvä. Ap
AP, haluan vain sanoa että ymmärrän sinua ja olen puolellasi. En ymmärrä näitä kommentoijia, jotka mollaavat sinua ja kirjoittavat negatiivisesti.
Toivon sinulle kaikkea hyvää <3
Vierailija kirjoitti:
Olen AP vähän hämmentynyt.. Onko teidän parisuhteessanne jotain todellista vikaa? Muuta kuin, että tunnut olevan katkera miehellesi, ettei halunnut muuttaa sinun paikkakunnallesi TEIDÄN YHTEISEN SUHTEENNE takia. Mitä, jos kerrot miehelle aikeesi muuttaa ja hän sanoa haluavansa vielä yrittää yhdessä ja on valmis muuttamaan kanssasi toiselle paikkakunnalle, mitä silloin tekisit?
On montakin vikaa mutta en tiedä. Tuota erokeskustelua ei ole vielä käyty. Sen näkee sitten mitä mies sanoo. Ainakaan sitä ei ole tajunnut miten paha asia työttömyys minulle on. Sanoo vain että hänenkin tuloillaan pärjätään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, miksi muutit miehen perässä ja hankkiuduit raskaaksi, jos et sitten halua perhe-elämää hänen kanssaan kuitenkaan? Voin vain kuvitella miltä miehestäsi tuntuu. Perhettä haluava mies, löytää naisen, nainen muuttaa hänen luokseen ja elää hänen rahoillaan (kuten itse kerroit!), yhdessä tuumiin saadaan raskaus alkuun... ja sitten nainen lähteekin lapsen kanssa, eikä halua miehen saavan edes huoltajuutta. Mitä v*ttua?
En odottanut että työn löytäminen olisi täällä niin vaikeaa. Ja todellakaan en vihaa mitään niin paljon kuin toisen rahoilla elämistä. Ap
Kannatti silti alkaa tehdä lasta tuohon tilanteeseen?
Raskausaikana. Ap