Lue keskustelun säännöt.
St1:n Mika Anttonen varoittaa: Sähköautoilu voi johtaa akkukatastrofiin – Afrikassa raivataan metsää kobolttikaivosten tieltä
03.09.2019 |
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tässä ihmetellyt, että mikä siitä sähköautoilusta tekee niiiin ympäristöystävällistä, jos sillä samalla sähköllä lämmitän taloni, niin saan energiatodistukseen merkinnän Ö, koska kerroin siinä on kaikkein suuri? Kertokaa. Ja sitten tulee kertautuvat vaikutukset, akku ym jutut, metsiä hakataan jne.
Minkä kirjaimen saisit, jos lämmittäisit talosi öljyllä?
Sähkö on kuitenkin kallein ja huonoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tavallisen auton voi kierrättää mutta sähköauto on ongelmajätettä jo valmistusvaiheesta romutukseen asti. kukakan täällä se tietämätön on. propagandaa voi uskoa miten haluaa, mutta sähköauto ei ole mikään ratkaisu mihinkään.
Tavallisessa autossa on ongelmajätettä läjäpäin myöskin. Kuten renkaat, öljyt, jarrunesteet ja jäähdytinnesteet ja ties mitä muuta.
Ongelmajäte ei tarkoita jätettä, joka olisi ongelma, vaan jätettä, jota ei sovi laittaa sekajätteen joukkoon.
MILLÄ PERUSTEELLA siis sähköauto ei olisi ratkaisu? Sen avulla voidaan tieliikenteen päästöt tiputtaa ennenpitkää nollaan. Sehän on siten loistava ratkaisu.
Sähköautossakin on renkaat, renkaista menee kierrätykseen melkein kaikki, autoista tulevat öljyt ja nesteet kerätään kaikki talteen ja kierrätetään.
Pakkasnesteet voit laskea vaikka maahan.
Lentokentillä ruiskutetaan vuosittan miljoonia kuutioita pakkasnestettä lentokoneiden niskaan, osa menee maahan osa hulevesien mukana, mihin sitten ikinä menevätkin.
Mitä vielä?
Lentokoneen jäänpoistoon käytetään ureaa. Voit siis puskaan kustessasi verrata itseäsi lentoliikenteen bio-päästöihin.
Vierailija kirjoitti:
Maailman suurin kobolttikaivos on Kongossa (joka muuten suljetaan toistaiseksi tänä vuonna, koska koboltin hinta on laskenut liikaa). Tuottaa viidenneksen kaikesta koboltista.
Google Mapsia kun katsoo, niin näyttäisi vievän tilaa metsältä noin 20 neliökilometriä. Vertailun vuoksi Kongossa on metsää 2 000 000 neliökilometriä. Eiköhän tämä kerro jotain Anttosen suhteellisentajusta tai sen puutteesta.
Ei ole kestävää kehitystä kaataa metsää koboltin louhimisen takia.
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tavallisen auton voi kierrättää mutta sähköauto on ongelmajätettä jo valmistusvaiheesta romutukseen asti. kukakan täällä se tietämätön on. propagandaa voi uskoa miten haluaa, mutta sähköauto ei ole mikään ratkaisu mihinkään.
Tavallisessa autossa on ongelmajätettä läjäpäin myöskin. Kuten renkaat, öljyt, jarrunesteet ja jäähdytinnesteet ja ties mitä muuta.
Ongelmajäte ei tarkoita jätettä, joka olisi ongelma, vaan jätettä, jota ei sovi laittaa sekajätteen joukkoon.
MILLÄ PERUSTEELLA siis sähköauto ei olisi ratkaisu? Sen avulla voidaan tieliikenteen päästöt tiputtaa ennenpitkää nollaan. Sehän on siten loistava ratkaisu.
Sähköautossakin on renkaat, renkaista menee kierrätykseen melkein kaikki, autoista tulevat öljyt ja nesteet kerätään kaikki talteen ja kierrätetään.
Pakkasnesteet voit laskea vaikka maahan.
Lentokentillä ruiskutetaan vuosittan miljoonia kuutioita pakkasnestettä lentokoneiden niskaan, osa menee maahan osa hulevesien mukana, mihin sitten ikinä menevätkin.
Mitä vielä?
Miksi näet tähdelliseksi mainita, että sähköautossakin on renkaat? Niin on.
Kaikissa autoissa, riippumatta voimanlähteestä, on läjäpäin "ongelmajätettä". Se nyt vaan ei kiinnosta yhtään ketään eikä ole mikään argumentti sähköautoja vastaan, koska ongelmajäte ei nimestään huolimatta tarkoita ongelmaa. Sekä polttomoottoriauto että sähköauto voidaan kierrättää 100 %:sesti ilman mitään sen suurempaa ihmettelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman suurin kobolttikaivos on Kongossa (joka muuten suljetaan toistaiseksi tänä vuonna, koska koboltin hinta on laskenut liikaa). Tuottaa viidenneksen kaikesta koboltista.
Google Mapsia kun katsoo, niin näyttäisi vievän tilaa metsältä noin 20 neliökilometriä. Vertailun vuoksi Kongossa on metsää 2 000 000 neliökilometriä. Eiköhän tämä kerro jotain Anttosen suhteellisentajusta tai sen puutteesta.
Ei ole kestävää kehitystä kaataa metsää koboltin louhimisen takia.
Miten niin ei ole? Juurihan osoitettiin, ettei koboltin takia tarvitse kaataa metsää käytännössä yhtään.
Sadan vuoden päästä tuotakaan kobolttia ei tarvitse edes kaivaa, koska se voidaan ottaa aiemmista akuista kierrättämällä. Jos nyt silloin edes käytetään ylipäätänsä akkuja, joissa käytetään kobolttia, koska monessa sähköautossa nykyäänkin on akku, jossa ei ole laisinkaan kobolttia.
Eivät nuo akutkaan mitenkään ihmeellisesti kehity kun autonkin akku lähes samanlainen kuin 50-vuotta sitten ja lähinnä vain kuori muuttunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
St1-miljardööri Mika Anttonen on sijoittanut ilmastonmuutoksen vastaiseen kamppailuun ehkä enemmän kuin kukaan muu suomalainen.
Emma Kariakin enemmän siis. Karihan on toimillaan ja puheillaan muutenkin lähinnä itse tienannut ja se lienee suurempi syy epäillä kenenkään motiiveja ja tarkoitusperiä.
Vierailija kirjoitti:
Nolo äiä.
Itse asiassa äärettömän fiksu ja vielä mukavakin. Tunnen työn puolesta.
Ja puhunut jo todella kauan ympäristöasioiden puolesta + sijoittanut siihen valtavasti rahaa.
Ei vaan pidä itsestään meteliä niiden ansioiden suhteen, ottaa kyllä aktiivisesti osaa keskusteluun.
Vähän sama kuin Ilkka Herlin Itämeren suojelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eivät nuo akutkaan mitenkään ihmeellisesti kehity kun autonkin akku lähes samanlainen kuin 50-vuotta sitten ja lähinnä vain kuori muuttunut?
Mitä ihmettä oikein sekoilet? Litiumakkuja ei edes ollut 50 vuotta sitten ja litiumia on täysin turha edes yrittää verrata vaikka johonkin lyijyakkuun.
Litiumakkujenkin energiasisältö on kasvanut kolminkertaiseksi sitten 90-luvun.
Ihana kun kämyt on aidosti huolissaan ympäristön palestamisesta :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen tässä ihmetellyt, että mikä siitä sähköautoilusta tekee niiiin ympäristöystävällistä, jos sillä samalla sähköllä lämmitän taloni, niin saan energiatodistukseen merkinnän Ö, koska kerroin siinä on kaikkein suuri? Kertokaa. Ja sitten tulee kertautuvat vaikutukset, akku ym jutut, metsiä hakataan jne.
Sähkö on erittäin ympäristöystävällistä, myös lämmityksessä. Se, että energiatodistuksia suunnittelevat vajukit eivät tätä ymmärrä, ei ole mikään argumentti sähköä tai sähköautoja vastaan.
Suomessahan sähkön tuotannosta syntyy pyöreästi 100 gramman hiilidioksidipäästöt per kWh.
Kevyestä polttoöljystä syntyy 267 grammaa per kWh.
Ei tarvita mitään energiatodistuksia ymmärtääkseen, kumpi näistä on ilmastolle parempi vaihtoehto. Varsinkin kun kevyen polttoöljyn päästöt eivät ole laskemassa, mutta sähköntuotanto puhdistuu lähes vuosittain ja on matkalla kohti 0 grammaa per kWh lukemia lähivuosikymmeninä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolo äiä.
Itse asiassa äärettömän fiksu ja vielä mukavakin. Tunnen työn puolesta.
Voisitko kertoa sille, että akuissa ei ole mikään pakko käyttää kobolttia, eikä sitä kaikissa akuissa nytkään käytetä ja että akkuteollisuus on siitä itsekin haluamassa eroon? Jostain syystä fiksuus ei hepulla riitä perusasioiden ymmärtämiseen.
Samoin voisit kertoa sille, että 20 neliökilometriä on mitätön määrä metsän kaatamista kaivosta varten, kun metsää on satatuhatkertainen määrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maailman suurin kobolttikaivos on Kongossa (joka muuten suljetaan toistaiseksi tänä vuonna, koska koboltin hinta on laskenut liikaa). Tuottaa viidenneksen kaikesta koboltista.
Google Mapsia kun katsoo, niin näyttäisi vievän tilaa metsältä noin 20 neliökilometriä. Vertailun vuoksi Kongossa on metsää 2 000 000 neliökilometriä. Eiköhän tämä kerro jotain Anttosen suhteellisentajusta tai sen puutteesta.
Luulen, että suhteellisuudentaju puuttuu siltä joka tekee ympäristöselvityksen google mapsilla.
Itse asiassa ympäristön kannalta paras vaihtoehto taas kerran on tehdä sekä sellu että kaivaa koboltti meillä taas kerran eikä pyrkiä ajamaan tuotanto pois täältä niin kuin toisilla on tapana. JA koboltista ei näemmä olla siirtymässä pois akkujen käytössä.
Kobolttikuume nousee Lapissa – Suomesta löytyy harvinaista akkumetallia, jota ilman sähköautojen valmistus ei onnistu
Voisitko myös kertoa se että St1:n Kruunuvuoren rannan sauna on ihavvitun ruma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman suurin kobolttikaivos on Kongossa (joka muuten suljetaan toistaiseksi tänä vuonna, koska koboltin hinta on laskenut liikaa). Tuottaa viidenneksen kaikesta koboltista.
Google Mapsia kun katsoo, niin näyttäisi vievän tilaa metsältä noin 20 neliökilometriä. Vertailun vuoksi Kongossa on metsää 2 000 000 neliökilometriä. Eiköhän tämä kerro jotain Anttosen suhteellisentajusta tai sen puutteesta.
Luulen, että suhteellisuudentaju puuttuu siltä joka tekee ympäristöselvityksen google mapsilla.
Itse asiassa ympäristön kannalta paras vaihtoehto taas kerran on tehdä sekä sellu että kaivaa koboltti meillä taas kerran eikä pyrkiä ajamaan tuotanto pois täältä niin kuin toisilla on tapana. JA koboltista ei näemmä olla siirtymässä pois akkujen käytössä.
Kobolttikuume nousee Lapissa – Suomesta löytyy harvinaista akkumetallia, jota ilman sähköautojen valmistus ei onnistu
Google Mapsistako ei voi arvioida suurpiirteisesti kaivoksen viemää tilaa? Vai mikä oli pointtisi? Kyse ei ollut mistään ympäristöselvityksestä, vaan siitä, että Anttosen mukaan paljon metsää pitää hakata kaivoksen tieltä. Hyvin pienellä tutkailullahan tämä voitiin osoittaa täysin älyttömäksi väitteeksi.
Miten mielestäsi koboltista ei olla siirtymässä pois? Ei se, että sen tarve lisääntyy, kerro yhtään mitään siitä, etteikö siitä oltaisi hankkiutumassa eroon. Suurin sähköautovalmistaja, Tesla, on vähentänyt koboltin määrää kuudessa vuodessa 60 % ja toimari itse sanoo, että seuraavassa sukupolvessa kobolttia ei käytetä ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat lupaava juttu, mutta siihen liittyy paljon vielä ratkaisemattomia ongelmia.
Luettele nyt edes muutama.
Vastaan vaikka en olekaan vielä tähän keskusteluun osallistunut.
Miten tarvittava sähkö tuotetaan riittävän edullisesti?
Miten sähkö siirretään latauspisteisiin? Runkoverkko ja siirtoverkko eivät riitä tuolle lisääntyneelle sähkömäärälle?
Kuinka paljon latauspisteitä yksi sähköauto tarvitsee, jotta odotusaika latauspisteelle ei kasva liian suureksi (esim. yli 10 minuuttia)?
Kuinka paksut kaapelit tarvitsee parkkihalli jossa 500 autopaikkaa latausmahdollisuudella?
Sähköverkon säätö (ts. kulutus ja tuotanto) muuttuu vaikeammaksi koska iltaisin syntyy kulutuspiikkejä (ihmiset palaavat koteihin ja laittavat auton lataukseen). Miten tuo hoidetaan? Voihan toki olla että lataushetkeä porrastetaan mutta kuka päättää ne käyttäjät jotka saavat ensimmäisenä ajoon pystyvän auton?
On esitetty adaptiivisia sähköverkkoja joissa osa säätövoimasta otettaisiin latauksessa olevista akuista. Mitä tapahtuu jos oletat pääseväsi aamulla töihin mutta sähköyhtiö onkin lainannut sähköt juuri sinun akustasi?
Entäpä sitten ne syrjäseutujen autoilijat? Sähköautoa ei voi kutsua pitkillä ajomatkoilla käytännölliseksi.
Entäpä raskas liikenne? Miten ulkomaiset yhtiöt pääsevät toimimaan Suomessa jos tankkausasemaverkosto ajetaan alas? Paljonko maksaa kuluttajalle ekstraa jos kaikki tavaramäärä lastattaisiin rajalla uudelleen kotimaisiin ekologisiin sähkörekkoihin? Venäjähän ei sähköautoiluun taivu samassa aikataulussa.
No - muutama.... Etenkin tuo jakeluverkko on merkittävä ja kehityksen pysäyttävä asia jos sitä ei mietitä ajoissa.
Logistikkaa: Laivat ja sähköjunat olisi kivoja keksintöjä.
Vierailija kirjoitti:
Logistikkaa: Laivat ja sähköjunat olisi kivoja keksintöjä.
Niin, kunpa joku keksisi sähköjunan...
Maailman suurin kobolttikaivos on Kongossa (joka muuten suljetaan toistaiseksi tänä vuonna, koska koboltin hinta on laskenut liikaa). Tuottaa viidenneksen kaikesta koboltista.
Google Mapsia kun katsoo, niin näyttäisi vievän tilaa metsältä noin 20 neliökilometriä. Vertailun vuoksi Kongossa on metsää 2 000 000 neliökilometriä. Eiköhän tämä kerro jotain Anttosen suhteellisentajusta tai sen puutteesta.