Lue keskustelun säännöt.
Sanna Marin ehdottaa 6h työpäivää ja 4pv työviikkoa
19.08.2019 |
Mun mielestä ehdotus on kannatettava. Omassa toimistotyössäni saisin aivan varmasti hommat tehtyä tuossa ajassa. Ja työaika toki joustaa. Jos olisi kiireinen viikko, niin voisin tehdä 5 päivää ja ottaa takaisin, kun tahti taas hellittää.
Tuotantotyössä homma ei tietenkään ole noin yksioikoinen, mutta kyllä sielläkin työaikajärjestelyillä homma saataisiin toimimaan.
Eihän se voi olla niin, että 8h työpäivä on joku jumalallinen totuus. Ja ennen vanhaan töitäkin tehtiin lauantaisin. Lauantaivapaan tultua ei täällä silloinkaan elinkeinoelämä romahtanut.
Kommentit (302)
Vierailija kirjoitti:
6h/pvä ja 4 työpäivää viikossa samalla palkalla kuulostaa melko utopistiselta, mutta tässä oma kokemukseni:
15 vuotta työelämässä, aspa/myynti/ravintola/toimistohommia laidasta laitaan. Yksi burn out takana.
Kun toinen oli iskemässä, päätin etten enää töiden takia riskeeraa terveyttäni.Kesällä tein tuota lyhennettyä päivää ja viikkoa, eli 6h/pvä ja 4 työpäivää viikossa, ja nyt jatkan osa-aikaisena 6h työpäivillä. Käytännössähän tuo tarkoittaa 1,5h päivässä vähemmän työntekoa puolen tunnin palkattoman lounastunnin vuoksi. Taloudellisesti toki tulee takkiin, mutta alenevan veroprosentin takia ei niin paljoa, että joutuisin juuri mistään tinkimään.
Loppujen lopuksi kahdeksan tuntia yhtäjakosisesti (-pari taukoa) on ihan hirveän pitkä aika tehdä jotain asiaa. Etenkin jos se asia ei anna mitään takaisin, kovin harva kun kuitenkin on unelma-ammatissaan vaan tekee töitä elääkseen.
Ja siinä se juttu onkin: Aamuherätykset, töihin valmistuminen, työmatka töihin, töissä oleminen ja sieltä kotiin palaaminen vie päivän hereilläoloajasta kohtuuttoman ison osan, jonka vuoksi ihminen elääkin tehdäkseen työtä.
Olen itse introvertti ja työskentelen avotoimistossa. Pelkästään jo tuo on kuluttavaa. Aikaisemmin olin työpäivien jälkeen rättiväsynyt eikä esimerkiksi muulle sosiaaliselle kanssakäymiselle ollut sijaa.
Nyt osa-aikaista työviikkoa tehdessäni on elämänlaatuni noussut ihan uusiin sfääreihin. Työpäivät menee nopeammin ohi ja niiden jälkeen on vielä runsaasti aikaa sekä energiaa tehdäkin jotain. Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki tuo on parinsadan euron kuukausittainen menetys on ehdottomasti kaiken tämän (=viimein tuntuu ettei aivan koko elämä pyöri työn ympärillä) arvoista, enkä pysty näkemään itseäni enää palaavan 40h työviikkoihin.
Toi on oikeasti tosi hyvä pointti, että minkä tahansa asian tekeminen 8h putkeen on kuluttavaa ja hirveän pitkä aika tehdä jotain samaa. Sanopa, että sä käyt salissa päivittäin 8h päivä tai istut kattomassa Netflixiä 8h päivä. Tai luet, pelaat, teet käsitöitä, kalastat jne. Otat vaan välillä pari kahvitaukoa ja lounastauon ja taas jatkuu. Johan ihmiset alkavat olla huolissaan, että ei noin, tuo ei voi olla terveellistä! Ei mitään pidä tehdä 8h putkeen, onko sulla ongelmia vai riippuvuus?
Sitten sitä samaa 8h kaavaa noudatetaan töissä ihan mukisematta, eikä ole mitenkään vaarallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtion virkamiehiin tuota voitaisiin soveltaa ja laskea palkkoja työajan lyhennyksen mukaisesti. Kunnalla on liikaa palveluvelvotteita, joten siellä jatkettakoon 5 päiväistä viikkoa.
En pärjäisi 65% palkastani ja joutuisin etsimään toisen työn.
Sitä en sano etteikö yksittäistapauksissa tämmöisessä järjestelyssä voisi olla järkeäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sekin kyllä aluksi riittäisi, että tiukennettaisiin lakia muuten lepopäivien osalta. Eli esim. niin että ei saisi olla yksittäisiä lepopäiviä, että saisi olla korkeintaan 5 päivää putkeen töitä ja että työpäivät ei saisi olla yli 8 tuntisia.
Sen lisäksi tulisi valvoa tarkemmin taukojen toteutumista työpäivän aikana, sanktioita työnantajalle jos eivät toteudu. Tämän voisi tarkasta työntekijöiden taholta nimettömällä kyselyllä helposti.
TOTTA.
Ja varallaolosta tai työhön pyytämisestä vapaapäivänä pitäisi aina maksaa extraa. Ketuttaa kun vapaalla ei saa olla rauhassa, vaan pyydetään töihin. Erityisesti ottaa päähän, jos on sopinut menoja ja joutuu selittämään niitä työnantajalle. Pahimmillaan mut on kutsuttu yhdessä työpaikassa lomalla töihin. Esimies itse teki sitä koko ajan, ja oletti, että me alaisetkin suostutaan siihen.
Taukoja voisi helposti valvoa sähköisesti. Työntekijä joutuisi leimaamaan itsensä tauolle ja pois tauolta. Ja sitten luotaisiin valtiollinen ilmiantopuhelin, johon saisi soittaa, jos työntekijöillä teetettäisiin töitä tauoilla. Tällä lyhenisi kyllä myös pinnaajien tauot, meillä on näitäkin, joita ei tahdo kuulua tauolta töihin.
Summa summarum. Mun työnantaja joutuisi ainakin palkkaamaan lisää väkeä näillä ehdoilla.
ei voitaisi. Millä estät sen että työntekijä leimaa itsensä tauolle mutta SILTI ajattelee ja pohtii niitä työasioita.....
Taukotila niin ispiroivaksi, että tulee levättyä. Viherkasveja, tv-ruutua, sohvia, maisemaikkunoita jne. Tai helppo kulku ulos, että muutkin kun tupakoitsijat virkistäytyisivät happihyppelyllä.
Mulle on ihan sama vaikka taukotila olisi joku vankiselli, kunhan edes pääsisi sinne tauolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?
koita ymmärtää että palkka pysyisi samana mitä 8h:lla..
Työpäivä lyhenisi kaikilla.
Buahhaa. Palkka EI pysyisi samana. Se on ainoa varma asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tuo jo nyt mahdollista. Kukin voi yrittää sopia osa-aikatyöstä. Minä en pärjäisi pienemmällä palkalla.
No voisihan tuota 8h työaikaa nyt jotenkin ravistella, suuntaan tai toiseen. Eikö sitä nyt ole jo 100v tehty 8h päivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan hyvä ehdotus sinällään. Omat työni saisin kyllä tehtyä neljässä päivässä, tuntuu, että työpaikassani moni muukin saisi. Tehokkaampaa työskentelyä sen sijaan, että vähän väliä käydään katsomassa, josko kahvi on tippunut tai viikon ilmaiset hedelmät saapuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän toki että tällaisia ehdotuksia tehdään. Ei kaikki ehdottajat ole olleet oikeissa töissä.
Muttet kuitenkaan ymmärrä sitä, etteivät kaikki työtehtävät ole samanlaisia keskenään? Vaikkei jotain muovimuottisuunnittelijan duunia jostain ihmeen syystä voisikaan muuttaa 6h työpäiviksi, niin mitä sitten? Ei tästä voida päätellä, ettei mitään duunia voitaisi.
En mitenkään tuota epäilekään. Homma pitää vaan toteuttaa siten että 24h viikkotyöstä maksetaan vain 24h palkka, ei 40h.
Vastaavasti pitää antaa keppiä niille pankopojille jotka odottavat kaljarahojaan yhteisistä varoista. Muutenhan vapautuvat työpaikat menevät baltiaan, balkanille ja Puolaan.
En oikein usko myöskään että nykyinen koulutuspolitiikka tukisi tätä lyhennettyä työviikkoa. Vapautuvien työpaikkojen täyttyminen edellyttäisi sitä että löytyisi riittävästi sopeutumiskykyistä väkeä.
Nykyisen kopo:n ongelmia:
- peruskoulutus löysää, mm. kuri ja elämänhallinnan opetus puutteellista
- ammatillinen koulutus tähtää vain tietyille aloille (olikohan jotain kuutisenkymmentä valmistuvaa ammattinimikettä)
- ammatillinen koulutus liian pitkäkestoista, laitosruuan valmistamiseen ei tarvita kolmen vuoden lähiopetusta harjoitteluineen
- ammatillisen koulutuksen uudistaminen ei onnistu sitä vauhtia kuin työpaikat muuttuvat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On meillä nerokkaat ministerit. NÄIN SUOMI NOUSUUN!
Toki palkka sitten putoaisi vastaavasti.
Onko näillä nykyisillä ministereillä alkeelisimpiakaan talouden tietoja.
Useat tutkimukset kertovat, että 6 h:n työaika on kaikkein tuottavin. 8h:n päivässä ihmisten tuottavuus laskee.
Ruotsissa Mölndalenissa Toyotan autohuollossa aloitettiin 2002 kokeilu 6 h:n työpäivästä - palkan laskematta. 8 h:n työpäivästä siirryttiin kahteen kuuden tunnin työpäivään, eli kahteen vuoroon.
Kokeilun jälkeen työnantaja (!) teki siitä pysyvän, eikä halua missään tapauksessa palata vanhaan.
Työntekijöiden tyytyväisyys kasvoi (suora merkitys henkilöstön tuottavuuteen) , sairauspoissaolot vähenivät, asiakastyytyväisyys kasvoi ja yrityksen tulos parani. Erittäin looginen lopputulema siis - ja näyttää muuten kieltä sinun väitteillesi ja käsityksillesi taloudesta.
Olen ajojärjestelijä ja TODELLAKIN saan päivän työt tehtyä kuudessa tunnissa. Oikeastaan varmaan neljässä tunnissa, jos oikein haluaisin. Ad hocia tulee toki, mutta se että sen takia päivystän toimistolla on aivan turhaan. Jo nytkin mulle tulee virallisten työaikojen ulkopuolella hoidettavia keissejä. Mutta koska firmassa on leimausjärjestelmä, niin työpaikalla on pakko olla. Sitten mä pidän pitkiä lounastaukoja, välipalataukoja ja usein loppupäivän pelaan jotain sudokua tai candycrushia. Päiviin keksin yleensä jotain sellaista, että osallistun palavereihin mitä eivät minulle kuulu. Käyn kuuntelemassa teknistä tietoa uudesta autosta tai miten joku firman myyjä käy myymässä uutta järjestelmää. Ihan vain siksi, että olisi tekemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän toki että tällaisia ehdotuksia tehdään. Ei kaikki ehdottajat ole olleet oikeissa töissä.
Muttet kuitenkaan ymmärrä sitä, etteivät kaikki työtehtävät ole samanlaisia keskenään? Vaikkei jotain muovimuottisuunnittelijan duunia jostain ihmeen syystä voisikaan muuttaa 6h työpäiviksi, niin mitä sitten? Ei tästä voida päätellä, ettei mitään duunia voitaisi.
En mitenkään tuota epäilekään. Homma pitää vaan toteuttaa siten että 24h viikkotyöstä maksetaan vain 24h palkka, ei 40h.
Vastaavasti pitää antaa keppiä niille pankopojille jotka odottavat kaljarahojaan yhteisistä varoista. Muutenhan vapautuvat työpaikat menevät baltiaan, balkanille ja Puolaan.
En oikein usko myöskään että nykyinen koulutuspolitiikka tukisi tätä lyhennettyä työviikkoa. Vapautuvien työpaikkojen täyttyminen edellyttäisi sitä että löytyisi riittävästi sopeutumiskykyistä väkeä.
Nykyisen kopo:n ongelmia:
- peruskoulutus löysää, mm. kuri ja elämänhallinnan opetus puutteellista
- ammatillinen koulutus tähtää vain tietyille aloille (olikohan jotain kuutisenkymmentä valmistuvaa ammattinimikettä)
- ammatillinen koulutus liian pitkäkestoista, laitosruuan valmistamiseen ei tarvita kolmen vuoden lähiopetusta harjoitteluineen
- ammatillisen koulutuksen uudistaminen ei onnistu sitä vauhtia kuin työpaikat muuttuvat
Koska työn luonnollinen kysyntä kasvaisi työajan lyhentyessä kaikkien soveltuvien alojen koulutusaikoja voitaisin lyhentää ja tehdä ytimekkäämmäksi. Nythän opetus on hyvin suurelta osin työttömyyslukujen hallintaa ei niinkään työhön ja työpaikkaan tähtäävää.
Oikeastaan alkaa jo hiukan kyrsiä koko asian pohtiminen koska olemme ajautuneet malliin joka ei ole kenellekään hyvä mutta ilmeisesti pitkästä työajasta on tullut meilläkin vähän sellainen kunniakysymys vaikka se olisi kuinka haitallinen kokonaisuudelle. Argumentit pitkän työajan puolesta ovat hiukan kiltistikin sanoen heikkoja.
Kaikille aloille ei työajan lyhentäminen sovi mutta hekin saisivat toki nauttia kansantalouteen syntyvästä tuottavuuden kasvusta sekä esim. työttömyysmenojen keventymisestä.
Oikeasti se on aivan yks hailee teetkö 6h vai 8h töitä palkan puolesta, verotus pitää siitä huolen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei globalisoituvassa maailmassa?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?
koita ymmärtää että palkka pysyisi samana mitä 8h:lla..
Työpäivä lyhenisi kaikilla.
Millä rahalla?
Demareille ja vihervasemistolle jos annettaisiin vapaat kädet touhuta näitä älyttömyyksillä, niin oltais aika pikasee konkassa. Äly hoi älä Jätä.
Vierailija kirjoitti:
Vastahan kikytettiin lisätunteja samalla palkalla.. Meillä ainakin tuli joka päivälle muutama minuutti lisää.
Meille ei tullut vaan tuli kolme kokonaan uutta työpäivää vuodessa. Kikytunnit tehdään siis kolmena lauantaina normaalien työpäivien päälle.
Vierailija kirjoitti:
Työn tuottavuuden mittaaminen työtunneilla on vanhanaikaista. Se toimi teollisessa yhteiskunnassa, missä margariinia piti olla pakkaamassa liukuhihnalla.
Toimistoelämä on tällä hetkellä täynnä höttöä. Päiviä täytetään palavereilla, missä ei ole kunnollista agendaa. Aamun ensimmäinen tunti menee yllättävän monella tälläkin hetkellä siihen kahvin hakemiseen ja kuulumisten vaihtoon. 6h tehokkaampaa tekemistä toimisi hyvin.
Toimistotyö varmaan onkin täynnä höttöä, en epäile yhtään. Mutta meitä margariininpakkaajia on edelleen aika paljon, työtä on pakko tehdä se tietty aika päivässä, ja vaikka siinä olisi joutokäyntiä, sille ei voi mitään. Luuletko, että vaikka kaupan kassa voisi tehdä kahdeksan tunnin työt kuudessa tunnissa? Tai lääkäri, tai poliisi, esimerkiksi.
Työttömiä töihin patistelevat, tällä mallilla onnistumme! Joku muu työllistyy sinun osuudestasi sen 16h viikossa. Palkkasi toki pienenee, mutta se on kaikkien etu ja ihminen sopeutuu elämään vähemmälläkin.
Sehän on ahneutta että toiset saavat tehdä 40h työviikkoa!
Muttet kuitenkaan ymmärrä sitä, etteivät kaikki työtehtävät ole samanlaisia keskenään? Vaikkei jotain muovimuottisuunnittelijan duunia jostain ihmeen syystä voisikaan muuttaa 6h työpäiviksi, niin mitä sitten? Ei tästä voida päätellä, ettei mitään duunia voitaisi.