Sain tänään tietää odottavani down-syndroomaista

Vierailija kirjoitti:

Näitä kommentteja on täällä kasapäin, mutta lapsuuden ystävälläni oli pahasti vammainen sisarus, ei kuitenkaan yhtä pahasti kuin monet down-ihmiset. Ystäväni lapsuus oli rankka, hän jäi huomiotta kun kaikki energia meni vammaiseen lapseen. Lapsi asui välillä myös hoitokodissa, joka helpotti perheen elämää, mutta tuntuisi sekin raa'alta että jättäisi osittain tiedottoman lapsensa toiseen paikkaan moniksi viikoiksi. Tietysti ymmärrän vanhempien halunneen levätä ja varmasti kuka tahansa haluaisi samassa tilanteessa, mutta jos saisin päättää, en haluaisi tilanteeseen ollenkaan. Tsemppiä sinne kuitenkin!

Hyvä ja realistinen kommentti. Olen joskus tätä yrittänyt täällä kertoa. Jotkut ovat ymmärtäneet, osa ihmetellyt, mistä edes keksin sen, että vammaton lapsi voi jäädä oman onnensa nojaan.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuri osa downeista on taloudellisesti itsenäisiä?

Jos veronmaksajien kustantamat lasketaan, niin sitten varmaan kaikki. 

Vierailija kirjoitti:

Kommentoin viestiin 408 liittyen (en haastaen). Down on kehitysvammaa aiheuttava oireyhtymä, jossa kehitysvammaa on monen tasoista ja laatuista. Tilastot puhuvat kyllä puolestaan, mutta niistä puuttuu kaikki inhimillinen rikkaus ja hyvä jota downin syndrooman kanssa voi kokea sekä ihminen itse että hänen lähimmäisensä. Esimerkiksi lyhentynyt elinajanodote ei suoraviivaisesti tarkoita huonoa ja merkityksetöntä elämää ja kolmasosa ilman kehitysvammaa syntyneistä ihmisistä sairastuu myös johonkin muistisairauteen. Ne meistä, jotka eivät sairastu muistisairauteen, sairastuvat todennäköisesti syöpään tai aivoverenkierron häiriöön. Down-lasten abortointi on vähentänyt syndrooman esiintyvyttä väestössä, mikä kuvaa hyvin tätä erilaisuutta kammoksuvaa hyötyajatteluun keskittynyttä maailmankatsomusta.

Onko downin kanssa koettu rikkaus ja hyvä sitten jotenkin parempaa kuin normaalin lapsen kanssa koettu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommentoin viestiin 408 liittyen (en haastaen). Down on kehitysvammaa aiheuttava oireyhtymä, jossa kehitysvammaa on monen tasoista ja laatuista. Tilastot puhuvat kyllä puolestaan, mutta niistä puuttuu kaikki inhimillinen rikkaus ja hyvä jota downin syndrooman kanssa voi kokea sekä ihminen itse että hänen lähimmäisensä. Esimerkiksi lyhentynyt elinajanodote ei suoraviivaisesti tarkoita huonoa ja merkityksetöntä elämää ja kolmasosa ilman kehitysvammaa syntyneistä ihmisistä sairastuu myös johonkin muistisairauteen. Ne meistä, jotka eivät sairastu muistisairauteen, sairastuvat todennäköisesti syöpään tai aivoverenkierron häiriöön. Down-lasten abortointi on vähentänyt syndrooman esiintyvyttä väestössä, mikä kuvaa hyvin tätä erilaisuutta kammoksuvaa hyötyajatteluun keskittynyttä maailmankatsomusta.

Ei kukaan olekaan väittänyt etteikö voisi olla ihania hetkiä ja iloa ja onnea. Oli minulla ihania hetkiä myös Alzheimeria sairastavien vanhempieni kanssa mutta silti toivoin etteivät he olisi sairastaneet Alzheimia. Odotan innolla miten hienoa hetkiä lapsillani on sitten kanssani kun sairastun Alzheimeriin ja niiden hienojen hetkien välissä yritän karata jonnekin ja tarvin apua vessatoimissa.

En ymmärrä tuota logiikkaa, kun sanotaan että faktoista puuttuu kaikki hyvä? Ei faktoista puutu mitään, kun ne ovat sillä lailla itsenäisiä. Jos sinulla on näyttöä tarjota miten paljon enemmän inhimillistä hyvää downeilla on, niin laita listan jatkoksi.

Tai hanki muutama down-lapsi jollain koeputkihedelmöityksellä vaikka, jos niin preferoit, mutta ole hyvä ja kustanna mielihyvä&elämyshakuinen elämäntapasi itse.

Siis mistä tämä raivo kumpuaa? :Dd taisin todella sohaista muurahaispesää. Anteeksi, toivottavasti verenpaineesi laskee ennen yöunia. Et todellakaan ole ainoa lumihiutale joka noista kansantaudeista kärsii.

Ja sinun lumihiutaleen omia lumihiutale-auringonsäteitä pitäis sitten yhteiskunnan varoin elättää ja pitää hengissä? Kukahan tässä on se lumihiutale?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommentoin viestiin 408 liittyen (en haastaen). Down on kehitysvammaa aiheuttava oireyhtymä, jossa kehitysvammaa on monen tasoista ja laatuista. Tilastot puhuvat kyllä puolestaan, mutta niistä puuttuu kaikki inhimillinen rikkaus ja hyvä jota downin syndrooman kanssa voi kokea sekä ihminen itse että hänen lähimmäisensä. Esimerkiksi lyhentynyt elinajanodote ei suoraviivaisesti tarkoita huonoa ja merkityksetöntä elämää ja kolmasosa ilman kehitysvammaa syntyneistä ihmisistä sairastuu myös johonkin muistisairauteen. Ne meistä, jotka eivät sairastu muistisairauteen, sairastuvat todennäköisesti syöpään tai aivoverenkierron häiriöön. Down-lasten abortointi on vähentänyt syndrooman esiintyvyttä väestössä, mikä kuvaa hyvin tätä erilaisuutta kammoksuvaa hyötyajatteluun keskittynyttä maailmankatsomusta.

Onko downin kanssa koettu rikkaus ja hyvä sitten jotenkin parempaa kuin normaalin lapsen kanssa koettu? 

Mitä rikkautta siinä on, jos toinen on älykkyydeltäään vajaampi? Tuota mantraa olen saanut kuulla monelta vanhemmalta, joilla on kehitysvammainen lapsi. Tätä rikkaus-hössötystä ovat perustelleet sillä, että he oppivat myös olemaan valittamatta pienemmistäkin asioista eivätkä ole heti itku kurkussa.

Vierailija kirjoitti:

Mulla on sisko, jolla on downin syndrooma. Vielä lapsena hän oli sellainen iloinen ja mm. puhui. Muistan elävästi joitain hänen lauseitaan. Sitten jossain ehkä teini-iässä alkoi taantuminen, yhtäkkiä ei enää puhunutkaan. Tuli itkeskelyä, unettomuutta jne. Todella rankkaa varsinkin äidille. Asuu nykyään asuntolassa. On kokeiltu mielialalääkettä, unilääkkeitä ja nyt ilmeisesti on taantunut vielä lisää. Ei osaa enää esim. laittaa valoja päälle, vaikka ennen osasi. Yhtenä päivänä kun hänet opastettiin vessaan ja vessan kansi oli alhaalla, niin istui vaan siihen pöntölle ja pissasi alleen. Ilmeisesti jotain muistijuttua, siitä on nyt menossa tutkimuksiin. Yöllä on vaipat. Menkat on runsaat ja siihen yksi lääkäri ehdotti kierukkaa. Hänet olisi pitänyt nukuttaa sitä varten ja eräs toinen lääkäri tyrmäsi ajatuksen. Nyt kokeillaan joitain minipillereitä, mutta ei oikein pidetä ajatuksesta. On rankkaa, kun ei tiedä, mikä olisi toisen hyväksi. Hammaslääkärissä käynti on ihan kamalaa, en edes muista miten se nykyään hoituu. Kynsien leikkaaminen on vaikeaa ja siksi äiti tekeekin sen niin, että siskoni nukkuessa äiti käy ne otsalampun valossa leikkaamassa.

Vaikka siskoni siis kävelee, osaa syödä itse jne., niin kyllä kuulkaas hänestä on kova huoli. Aggressiivinen ei ole koskaan ollut.

Itse jos saisin tietää odottavani downia, niin keskeyttäisin. Ette ymmärrä etukäteen sitä koko elämänkestävää huolen määrää. Ja on ihan kamalaa, kun jo valmiiksi vammainen lapsi/sisko alkaa taantumaan vielä lisää ja hänestä tulee vain varjo entisestään. Ja hän tosiaan ei ole edes sieltä pahimmasta päästä.

Pelkkä kuorihan tuollainen on. Ihan karmeaa rääkkäystä tuollainen "elämä".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kommentoin viestiin 408 liittyen (en haastaen). Down on kehitysvammaa aiheuttava oireyhtymä, jossa kehitysvammaa on monen tasoista ja laatuista. Tilastot puhuvat kyllä puolestaan, mutta niistä puuttuu kaikki inhimillinen rikkaus ja hyvä jota downin syndrooman kanssa voi kokea sekä ihminen itse että hänen lähimmäisensä. Esimerkiksi lyhentynyt elinajanodote ei suoraviivaisesti tarkoita huonoa ja merkityksetöntä elämää ja kolmasosa ilman kehitysvammaa syntyneistä ihmisistä sairastuu myös johonkin muistisairauteen. Ne meistä, jotka eivät sairastu muistisairauteen, sairastuvat todennäköisesti syöpään tai aivoverenkierron häiriöön. Down-lasten abortointi on vähentänyt syndrooman esiintyvyttä väestössä, mikä kuvaa hyvin tätä erilaisuutta kammoksuvaa hyötyajatteluun keskittynyttä maailmankatsomusta.

Ei kukaan olekaan väittänyt etteikö voisi olla ihania hetkiä ja iloa ja onnea. Oli minulla ihania hetkiä myös Alzheimeria sairastavien vanhempieni kanssa mutta silti toivoin etteivät he olisi sairastaneet Alzheimia. Odotan innolla miten hienoa hetkiä lapsillani on sitten kanssani kun sairastun Alzheimeriin ja niiden hienojen hetkien välissä yritän karata jonnekin ja tarvin apua vessatoimissa.

En ymmärrä tuota logiikkaa, kun sanotaan että faktoista puuttuu kaikki hyvä? Ei faktoista puutu mitään, kun ne ovat sillä lailla itsenäisiä. Jos sinulla on näyttöä tarjota miten paljon enemmän inhimillistä hyvää downeilla on, niin laita listan jatkoksi.

Tai hanki muutama down-lapsi jollain koeputkihedelmöityksellä vaikka, jos niin preferoit, mutta ole hyvä ja kustanna mielihyvä&elämyshakuinen elämäntapasi itse.

Itse olet täysin turha kulu yhteiskunnalle ja veronmaksajille. Harmi, ettei kaltaisiasi voi jälkiabortoida.

ohis

Tais loppua sulta sanat kesken. No lisää treeniä niin kyl se siitä.

Mun lapsella on oikeus syntyä terveenä, siltä osin kuin itse siihen voin vaikuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Mun lapsella on oikeus syntyä terveenä, siltä osin kuin itse siihen voin vaikuttaa.

Moni vain tätä ei voi sisäistää. Abortointi tai päihteettömyys raskaana ollessa ovat helpoimpia ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä, joilla voidaan vielä vaikuttaa lapsen tulevaan elämään.

Tämä ei sitä tarkoita, että vammaiset tai sairaat loppuisi tästä maailmasta. Elämä ei tietenkään ole reilua, ja on lapsia, joilla kehitysvammaisuus ilmenee alakoulussa, on alle 18-vuotiaita, jotka sairastaa syöpää ja on aikuisia, jotka menettää 30-vuotiaana molemmat raajansa. Näitä tapauksia emme voi abortoimalla peruuttaa.

Jos seulonnoista ilmenee, että lapsella todetaan kehitysvammaisuutta ja eliniän ennuste olisi 2 vuotta, niin en ymmärrä äidin tunteita, joiden mukaan sitä pitäisi pitää hengissä kuin päästää pois kärsimyksestä. Tämä vain tuli mieleen katsoessani yhtä Yle Perjantain dokkaria. Kyseisellä tytöllä ei ollut lievää kehitysvammaisuutta. Eläimellä on tässä paljon parempi asema, se päästetään sentään pois kärsimyksestä.

Minä taas sain tänään tietää sairastavani down-syndroomaa ja sentään tein välikysymyksen eduskunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Minä taas sain tänään tietää sairastavani down-syndroomaa ja sentään tein välikysymyksen eduskunnassa.

Vihervasemmiston jäsenenä? Sinne tarvittaisiin vielä kiintiövammaisia, kun pääsee kehitysmaalaisetkin politiikkaan ja insinööreiksi äo:sta huolimatta.

Mä matkustaisin Hollantiin tai Sveitsiin jos lapsella havaitaan myöhemmin paha kehitysvamma. Luonnossa sellainen ei hetkeäkään selviäisi.

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Totta. He ovat ihmisiä kuten muutkin ja omia persooniaan. Jokainen heistä ansaitsee ihmisarvon ja jokaisella pitäisi olla lain suoma oikeus syntyä ja elää oma elämänsä.

Vierailija kirjoitti:

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Aborttia vastustavat juuri tätä harrastaakin ja ovat korostamassa vaikka turuilla ja toreilla, kuinka se kehitysvammainen lapsi on perheen timantti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Aborttia vastustavat juuri tätä harrastaakin ja ovat korostamassa vaikka turuilla ja toreilla, kuinka se kehitysvammainen lapsi on perheen timantti.

Usein niin on. Sen ymmärtää vaikka olisi nykyajan rotuhygieenikko ja aborttia maailman parhaana asiana pitävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Aborttia vastustavat juuri tätä harrastaakin ja ovat korostamassa vaikka turuilla ja toreilla, kuinka se kehitysvammainen lapsi on perheen timantti.

Usein niin on. Sen ymmärtää vaikka olisi nykyajan rotuhygieenikko ja aborttia maailman parhaana asiana pitävä.

Ei kukaan vie teidän auringonpaistetta, vaikka joku tekisi abortin Downin takia. Enemmän terveiksi todettuja sikiöitä abortoidaan, eikä siitä hirveää haloota nosteta.

Aborttia vastustavissa kommenteissa tulee aina esiin se, ettei ne kunnioita naisen itsemääräämisoikeutta. Uskon odottavien äitien taatusti miettivän asiaa monelta kantilta , jos ovat päätyneet aborttiin. Sinun mielikuvissa he ovat rotuhygieenikkoja ja murhaajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Aborttia vastustavat juuri tätä harrastaakin ja ovat korostamassa vaikka turuilla ja toreilla, kuinka se kehitysvammainen lapsi on perheen timantti.

Usein niin on. Sen ymmärtää vaikka olisi nykyajan rotuhygieenikko ja aborttia maailman parhaana asiana pitävä.

Ei kukaan vie teidän auringonpaistetta, vaikka joku tekisi abortin Downin takia. Enemmän terveiksi todettuja sikiöitä abortoidaan, eikä siitä hirveää haloota nosteta.

Aborttia vastustavissa kommenteissa tulee aina esiin se, ettei ne kunnioita naisen itsemääräämisoikeutta. Uskon odottavien äitien taatusti miettivän asiaa monelta kantilta , jos ovat päätyneet aborttiin. Sinun mielikuvissa he ovat rotuhygieenikkoja ja murhaajia.

Tai sitten ei. Tässäkin ketjussa moni kommentoija tuo esiin sanomani. Itsemääräämisoikeus on jokaisella itseään koskien. Toisen ihmisen osalta voisi jättää sen oikeuden sille toiselle eli elämänsä alussa olevalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Downien maskotittaminen on ihmisarvoa loukkaavaa. Eivät he ole esineitä, eivät he ole tarkoitettu sinun ilahduttamiseen.

He elävät elämäänsä, eivätkä kaipaa kategorisointia sen enempää kuin kukaan mukaan.

Aborttia vastustavat juuri tätä harrastaakin ja ovat korostamassa vaikka turuilla ja toreilla, kuinka se kehitysvammainen lapsi on perheen timantti.

Usein niin on. Sen ymmärtää vaikka olisi nykyajan rotuhygieenikko ja aborttia maailman parhaana asiana pitävä.

Ei kukaan vie teidän auringonpaistetta, vaikka joku tekisi abortin Downin takia. Enemmän terveiksi todettuja sikiöitä abortoidaan, eikä siitä hirveää haloota nosteta.

Aborttia vastustavissa kommenteissa tulee aina esiin se, ettei ne kunnioita naisen itsemääräämisoikeutta. Uskon odottavien äitien taatusti miettivän asiaa monelta kantilta , jos ovat päätyneet aborttiin. Sinun mielikuvissa he ovat rotuhygieenikkoja ja murhaajia.

Tai sitten ei. Tässäkin ketjussa moni kommentoija tuo esiin sanomani. Itsemääräämisoikeus on jokaisella itseään koskien. Toisen ihmisen osalta voisi jättää sen oikeuden sille toiselle eli elämänsä alussa olevalle.

Voisit edes järjellä miettiä, miksi on parempi olla syntymättä kehitysvammaiseksi tai pahasti sairaaksi. Tuossa abortoimatta jättämisessä paistaa vain äidin halu kiillottaa egoaan ja olla mukamas niin superihminen.

Ihan tiedän lähipiiristä tällaisen perheen, jonka piti silti saada biologisia lapsia, vaikka oli tiedossa heti ensimmäisen lapsen jälkeen, että geenivirheen takia he saavat taas vaikeasti kehitysvammaisen lapsen. Nyt sitten ollaan itku kurkussa, kun on niin rankkaa. Suomessa insestiäkään ei ole kielletty huvikseen, vaan siinä on riskit saada pahasti sairaita tai vammaisia jälkeläisiä. Samaa pitäisi soveltaa tuohon tapaukseen. Adoptiolapsia syynätään todella tarkkaan, mutta biologinen äiti voi pilata lapsensa elämän juomalla ja jatkaa samaa peliä tai sitten jos on tiedossa riskit periytymiselle, niin silti pitää päästä sikiämään.

Jos joku tekee abortin sosiaalisista syistä, niin juoksenteletko kysymässä haastaviin sosiaalisiin oloihin syntyneiltä että olisitko halunnut että sinut abortoidaan?

Tilanteet ovat yksilöllisiä, eikä tuo ulkopuolelta kategorisoiva rinnastaminen ole kenenkään etu.