Lue keskustelun säännöt.
Siis tuo Tsernobylin onnettomuus tapahtui yhden ainoan sekopään takia?
29.06.2019 |
Jos sarjaa on uskominen, yksi kahjo vaan vaati jatkamaan testiä, vaikka kaikki muut olivat sitä mieltä, että olisi pitänyt keskeyttää?. Ja kunnon neukkuorganisaatiotyyliin ei uskallettu vastustaa ylemmän tahon käskyä.
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei se sekopääkään uskaltanut vastustaa ylemmän tahon käskyjä. Eli lopputulos oli yhteissuma kaikista typeryyksistä, tiedonpimittämisistä ja kitsasteluista.
Voisi tiivistettynä sanoa, että Neuvostosysteemiin kuuluva, valehteluun ja pimittämiseen perustuva toimintatapa aiheutti onnettomuuden. Sen näkee myös kohtauksissa, joissa ollaan politbyroon (vai oliko se jo 80-luvulla joku muu, en nyt viitsi tarkistaa) kokouksissa: totuutta ei haluta kertoa ylemmille tahoille.
Siinä lopussahan kerrottiin, että Gorbatsov arveli myöhemmin, että Neuvostoliiton romahtaminen sai alkunsa tästä onnettomuudesta. Eli kai se koko järjestelmän mädännäisyys paljastui viimeistään siinä vaiheessa??
Varmasti se oli sellainen yksittäinen ja hyvin suuri sysäys. Olen lukenut tosi paljon Neuvostoliiton aikaisempaa historiaa, mutta tuota perestroikan aikaa en niin hyvin tunne vielä, aion kyllä syventää tietämystäni.
Gorbatšovin tarkoituksena oli uudistaa Neuvostoliittoa, aloittaa uudistusten (perestroika) ja läpinäkyvyyden (glasnost) aikakausi. Mutta, kuten sanoit, järjestelmä oli niin mätä, ettei se enää onnistunut. Neuvostoliiton koko järjestelmä perustui valehteluun. Konkreettinen esimerkki: Neuvostoliitossa oli tuotantokiintiöt, eli tietyn yksikön piti tuottaa tiettyä tuotetta tietty määrä. Yleensä noita kiintiöitä ei syystä tai toisesta onnistuttu täyttämään, mutta ylemmälle taholle kerrottiin, että kyllä, meillä on nyt täällä näin paljon tätä tuotetta. Siitä johtui se, että tavaransaanti oli niin epävakaata – kukaan ei tiennyt todellisia määriä. Ja kun tavaransaanti oli epävakaata, ihmiset vetivät välistä, ja saanti oli entistä epävakaampaa.
Valehtelu ja väkivalta olivat osa järjestelmää jo ihan Neuvostoliiton alkumetreillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Kerropa jonkun nimi, joka on edelleen korkeassa asemassa.
Paavo, Tarja ...
Missä korkeassa asemassa Paavo Väyrynen on nykyään? Tarja Halonen on ex-presidentti, jolla ei ole enää vaikutusvaltaa. Lähes kaikki vanhat poliitikot ”fanittivat” Nliittoa, se oli sen ajan selviytymiskeino. Mutta nykypolitiikassa nuo tyypit eivät enää ole mukana.
Lipposta varmaan tarkoitettiin eikä Väyrystä.
Kyllähän se vielä puuhailee kaasuputkikonsulttina ja jossain pakkoruotsijärjestön johdossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis häh? No ei todellakaan ja sehän sarjan idea oli. Ongelma oli halvoilla materiaaleilla rakennetussa reaktorissa, mitä neukut oli pullollaan. Sitähän ne selvitti siinä jaksotolkulla ja etsi todisteita sen tueksi, ettei onnettomuus menisi vain henkilökunnan piikkiin. Jos reaktori olisi ollut sellainen kuin papereissa luki, ei tuo henkilökunnan häsläys olisi haitannut mitään (koska F5 nappi olisi toiminut). Katopa sarja uudelleen, kun pointti meni näköjään ohi. Hopi hopi.
Kyllä hyvinkin rakennetun voimalan saa sekaisin, jos ohittaa kaikki turvamekanismit ja turvaohjeet.
Jep, https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident taisi olla tällainen tapaus. Jos ihmiset väkisin sooloilevat voimalan mekanismeja vastaan niin huonosti voi käydä. Voimala itsessään sisältää n. 5 täysvarmaa turvaa estämään katastrofin kehittyminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Kerropa jonkun nimi, joka on edelleen korkeassa asemassa.
Paavo, Tarja ...
Ja jos tarkoitat Paavo Lipposta, niin hänkin jo vanha ja sairas, ei ole enää missään korkeassa asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ne sai ne sotilaat pakotettua sinne reaktorin kattoa putsaamaan? Kun edes robotit ei kestäneet sitä säteilyä... Eikö niille kerrottu, millaisesta vaarasta oikeasti oli kyse?
Tuskin pakotettiin, sarjassa juuri korostettiin sitä miten miehet tekevät sen mikä on pakko, ei siksi että heidät pakotetaan siihen vaan koska asia on pakko tehdä.
Kaikki tuntuivat ottavan 90s aikarajoituksen todella vakavasti.
Katsottiinko sama sarja? Se, missä koulupojat tuotiin vaaravyöhykkeelle töihin kertomatta, mihin joutuvat, ja jossa kaivostyöläiset tuotiin äärimmäisen vaaralliseen työhön aseilla uhaten? Jossa aseelliset sotilaat pakottivat rektorityöläisen tuijottamaan avoimeen reaktoriin? Mitenhän siinä olisi käynyt sotilaan, joka olisi yrittänyt kieltäytyä "tekemästä sen mikä on pakko".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulla meni nimet sekaisin siinä sarjan loppuselostuksessa. Mitä sille proffalla kävi, joka oikeudenkäynnissä puhui liian totta?
No mitä nyt vasemmistolaisessa ideologiassa totuuden puhujalle aina käy?
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Heitä oli myös korkeissa viroissa: Tarja Halonen, Erkki Tuomioja, Paavo Lipponen ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ne sai ne sotilaat pakotettua sinne reaktorin kattoa putsaamaan? Kun edes robotit ei kestäneet sitä säteilyä... Eikö niille kerrottu, millaisesta vaarasta oikeasti oli kyse?
Tuskin pakotettiin, sarjassa juuri korostettiin sitä miten miehet tekevät sen mikä on pakko, ei siksi että heidät pakotetaan siihen vaan koska asia on pakko tehdä.
Kaikki tuntuivat ottavan 90s aikarajoituksen todella vakavasti.
Multa meni ohi se, että miksi oli niin tärkeää saada grafiitti pois katolta? Tuskin se kovasti vähemmän haitallista on muutaman kymmenen metriä alempana maassa...
Se kyllä selitettiin siinä ihan selkeästi, mutta mä en enää muista... Se aiheutti kyllä jonkin ihan selkeän uhkan, olisikohan se ollut niin, että se olisi räjähtänyt tai syttynyt palamaan tietyssä vaiheessa? Ehkä joku muistaa paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ne sai ne sotilaat pakotettua sinne reaktorin kattoa putsaamaan? Kun edes robotit ei kestäneet sitä säteilyä... Eikö niille kerrottu, millaisesta vaarasta oikeasti oli kyse?
Tuskin pakotettiin, sarjassa juuri korostettiin sitä miten miehet tekevät sen mikä on pakko, ei siksi että heidät pakotetaan siihen vaan koska asia on pakko tehdä.
Kaikki tuntuivat ottavan 90s aikarajoituksen todella vakavasti.
Multa meni ohi se, että miksi oli niin tärkeää saada grafiitti pois katolta? Tuskin se kovasti vähemmän haitallista on muutaman kymmenen metriä alempana maassa...
Ei tätä taidettu sarjassa kovin tarkasti selittää, mutta kyseinen materiaali säteilee _todella_ voimakkaasti, kuten reaktorin jämätkin, ja että saavutetaan paras mahdollinen lopputulos sarkofagin teossa niin pahiten kontaminoituneen materiaalin tulisi olla siellä mahdollisimman syvällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Kerropa jonkun nimi, joka on edelleen korkeassa asemassa.
Paavo, Tarja ...
Missä korkeassa asemassa Paavo Väyrynen on nykyään? Tarja Halonen on ex-presidentti, jolla ei ole enää vaikutusvaltaa. Lähes kaikki vanhat poliitikot ”fanittivat” Nliittoa, se oli sen ajan selviytymiskeino. Mutta nykypolitiikassa nuo tyypit eivät enää ole mukana.
Lipposta varmaan tarkoitettiin eikä Väyrystä.
Kyllähän se vielä puuhailee kaasuputkikonsulttina ja jossain pakkoruotsijärjestön johdossa.
Juu, niin tosiaan puuhailee, mutta mitään vaikutusvaltaa sillä ei enää ole. Ja nyt taitaa Paavo L. olla jo sairas, vanha mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ne sai ne sotilaat pakotettua sinne reaktorin kattoa putsaamaan? Kun edes robotit ei kestäneet sitä säteilyä... Eikö niille kerrottu, millaisesta vaarasta oikeasti oli kyse?
Tuskin pakotettiin, sarjassa juuri korostettiin sitä miten miehet tekevät sen mikä on pakko, ei siksi että heidät pakotetaan siihen vaan koska asia on pakko tehdä.
Kaikki tuntuivat ottavan 90s aikarajoituksen todella vakavasti.
Katsottiinko sama sarja? Se, missä koulupojat tuotiin vaaravyöhykkeelle töihin kertomatta, mihin joutuvat, ja jossa kaivostyöläiset tuotiin äärimmäisen vaaralliseen työhön aseilla uhaten? Jossa aseelliset sotilaat pakottivat rektorityöläisen tuijottamaan avoimeen reaktoriin? Mitenhän siinä olisi käynyt sotilaan, joka olisi yrittänyt kieltäytyä "tekemästä sen mikä on pakko".
Joo, niinhän ne työntekijätkin ammuttiin koska kukaan ei ilmottautunut vapaaehtoiseksi menemään sinne kellariin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Kerropa jonkun nimi, joka on edelleen korkeassa asemassa.
Paavo, Tarja ...
Missä korkeassa asemassa Paavo Väyrynen on nykyään? Tarja Halonen on ex-presidentti, jolla ei ole enää vaikutusvaltaa. Lähes kaikki vanhat poliitikot ”fanittivat” Nliittoa, se oli sen ajan selviytymiskeino. Mutta nykypolitiikassa nuo tyypit eivät enää ole mukana.
Lipposta varmaan tarkoitettiin eikä Väyrystä.
Kyllähän se vielä puuhailee kaasuputkikonsulttina ja jossain pakkoruotsijärjestön johdossa.
Eli sama epäisänmaallinen linja jatkuu. Mihinkäs tiikeri juovistaan...
Tietääkö joku, mitä näiden suomalaisten neukkufanien motiivi oli? Uskoivatko he tosissaan sen propagandan ja luulivat, että siellä on oikeasti kaikki paremmin? Vai mistä oli kyse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap on sisäistänyt Neuvostoliiton virallisen totuuden. Voimala oli hyvä, systeemi hyvä ja yksi kahjo mies aiheutti onnettomuuden ja toimitettiin Siperiaan.
Tuo ”kahjo” on muuten kirjoittanut omankin kirjan aiheesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Heitä oli myös korkeissa viroissa: Tarja Halonen, Erkki Tuomioja, Paavo Lipponen ym.
Aivan, heitä OLI korkeissa viroissa. Ja eniten Neuvostoliittoa ”fanitti” Kekkonen ja tuolla fanittamispolitiikallaan säilytti Suomen itsenäisenä ja Suomi säästyi Baltian maiden kohtalolta. Oliko siis jotenkin huono asia, että Suomi harjoitti ”reaalipolitiikkaa”, jota ulkomailla myös suomettumiseksi kutsuttiin? Se on hyvä huudella, kun ei ole karhu naapurina ja yhteistä rajaa yli 1000 km.
Vierailija kirjoitti:
Tietääkö joku, mitä näiden suomalaisten neukkufanien motiivi oli? Uskoivatko he tosissaan sen propagandan ja luulivat, että siellä on oikeasti kaikki paremmin? Vai mistä oli kyse?
Kyllä, osa oli ideologisia kommunisteja. Virallisen Suomen virallinen linja Neuvostoliitosta ei perustunut realismiin, vaan kauhun tasapainoon. Ja kun ihminen uskoo johonkin asiaan, hän ei voi kieltäytyä näkemästä negatiivisia puolia.
Tuon ajan politiikassa puhuttiin "liturgiasta". Eli Neuvostoliitosta piti diplomaattisista syistä sanoa tietyt asiat tietyin sanoin, jotta voitiin sitten hoitaa ne oikeat asiat. Toki tämä ihan sama ilmiö on olemassa edelleenkin politiikassa, sanat vain ovat erilaisia eri maiden kohdalla. Monelle Neuvostoliiton "fanittaminen" oli siis tapa saavuttaa päämääriä poliittisesti tai kaupallisesti.
Mä yritän nyt etsiä sitä grafiittiasiaa tuosta sarjasta. Mun mielestä se kyllä selitettiin hyvin seikkaperäisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, Suomessa oli (edelleenkin korkeassa asemassa olevia...) henkilöitä, jotka fanittivat ihan täysillä Neuvostoliittoa !
Heitä oli myös korkeissa viroissa: Tarja Halonen, Erkki Tuomioja, Paavo Lipponen ym.
Aivan, heitä OLI korkeissa viroissa. Ja eniten Neuvostoliittoa ”fanitti” Kekkonen ja tuolla fanittamispolitiikallaan säilytti Suomen itsenäisenä ja Suomi säästyi Baltian maiden kohtalolta. Oliko siis jotenkin huono asia, että Suomi harjoitti ”reaalipolitiikkaa”, jota ulkomailla myös suomettumiseksi kutsuttiin? Se on hyvä huudella, kun ei ole karhu naapurina ja yhteistä rajaa yli 1000 km.
Eihän Kekkonen oikeasti ollut neukkufani. Hänen poliitikkansa nimenomaan oli pragmaattista, eli teki jhän sen, mikä oli käytännössä pakko tuollaisen naapurin vieressä ollessa.
Mutta esim. Lipponen puolestaan halusi ihan oikeasti Suomesta sosialistisen valtion.
Vierailija kirjoitti:
Tietääkö joku, mitä näiden suomalaisten neukkufanien motiivi oli? Uskoivatko he tosissaan sen propagandan ja luulivat, että siellä on oikeasti kaikki paremmin? Vai mistä oli kyse?
Oli kyse siitä, että Suomi halusi säilyttää itsenäisyytensä ja välttää Baltian maiden kohtalon.
Multa meni ohi se, että miksi oli niin tärkeää saada grafiitti pois katolta? Tuskin se kovasti vähemmän haitallista on muutaman kymmenen metriä alempana maassa...