Lue keskustelun säännöt.
Eräs sukulaiseni oli vuonna 1918 punaisten puolella johtavassa asemassa. Onko kysyttävää?
30.05.2019 |
Hän kuului punakaartiin ja todennäköisesti kantoi asetta, muttei voinut osallistua taisteluihin aiemmin tapahtuneen ruumiinvamman takia. Hän oli puhtaasti hallinnollisissa tehtävissä. Valtiorikosoikeuden asiakirjoista selviää ettei hänen vastuualueella tapahtunut yhtään veritekoa.
Sukulaiseni joutui vankileirille sodan jälkeen. Hän sai valtiorikosoikeudelta vankeustuomion mutta k'u.oli pian sen jälkeen ja haudattiin joukkohautaan. Olen ylpeä hänestä ja olen erityisen tyytyväinen siitä ettei häntä voida yhdistää henkirikokseen saatikka terroriin. Valkoisen osapuolen jälkeläiset ei oikein voi sanoa samaa. Vierailen joukkohaudan muistomerkillä niin usein kun pystyn ja jätän sinne aina vähintään ruusun. Jouluaattona vien sinne aina kynttilän.
Kommentit (44)
Minun isoisoisäni otti osaa kapinaan. Oli köyhä, maaton perheellinen mies. Joutui sitten vankileirille ja teloitettavksi. Ehkä kuitenkin sen takia minulla on 8 h työpäivät ja ja oma tontti vaikka suvulla ei rahaa ole ollutkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Punaiset olivat murhaajia.
Valkoiset puolustivat maatamme ja panivat lopuksi murhaajat nippuun ja tantereeseen.
Nykyisinkin sama kommareiden ja muiden laiskiaisten murhahenki nostaa päätään Suomessa.
Yhtälailla valkoiset olivat murhaajia ja turha puhua laillisesta esivallasta. Suomessa käytiin sisällissota, jossa kummatkin osapuolet olivat omasta mielestään oikealla asialla. Valkoiset sattuivat voittamaan ja se siitä.
Hyi. Häpeäisin, jos suvussani olisi kommarikapinallisia. Onneksi ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän makasiinissa on ollut punaisia vankia.. että ei ole ollut kovin kummoinen toi sun päälikkö.. heh heh..
Se teidän makasiininne pysyy pystyssä minun verorahoillani. Hehheeee hohhoohoo!
Ei muuten pysy! Tuossa se on ollut suvun tiloilla monta sukupolvea. Luuseri! Yritä parempaa ääliö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei hävetä punaiset sukulaiset yhtään. Olen ylpeä että Suomessa joku sentään nousi vastustamaan sortoa. Vaikka ihan toivottua lopputulosta ei tullut niin siemenet Suomen tasa-arvoistumiseen kylvettiin tuolloin.
Vierailija kirjoitti:
Ei siis osallistunut murhiin, mutta osallistui aseelliseen kapinaan laillista esivaltaa vastaan ja erittäin raskauttavasti - nimittäin johtavassa asemassa. Olihan se valkoisten kosto kauhea ja viha oikein oikeaa suomalaista vihaa, pimeää ja mustaa ja syvää kuin öinen suon silmäke. Nykyään jos tuollainen sisällissodan hävinneen osapuolen joukkotappaminen keskitysleireineen järjestettäisiin niin ulkomaat puuttuisivat kovalla kädellä kansainvälisesti rauhanturvaajineen asiaan.
Puututtiin jo tuolloin. Mm britit ja jenkit vaativat vankileirien summittaisten teloittamisten yms lopettamista ennen kuin tunnustavat itsenäisyyden.
Vasta saatuaan varmistuksen touhun radikaalista vähentymisestä (ja saksalaisten poistumiaesta) tunnustivat Suomen itsenäisyyden 1919. Käytännössä valkoiset siis kiristettiin luopumaan suurimmilta osin vankileireistä jo vuoden 1918 aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, onko sinulla syytä olla ylpeä maanpetturista? Johtotehtävissä olleet eivät olleet vain mukaan höynäytettyjä.
Sellainen maa sietääkin pettää, joka sorti omia kansalaisiaan. -ei ap
Vierailija kirjoitti:
Yhtälailla valkoiset olivat murhaajia ja turha puhua laillisesta esivallasta. Suomessa käytiin sisällissota, jossa kummatkin osapuolet olivat omasta mielestään oikealla asialla. Valkoiset sattuivat voittamaan ja se siitä.
Muuten samaa mieltä, mutta valkoiset eivät vain "sattuneet voittamaan", vaan punaisilla ei siihen realististisia mahdollisuuksia koskaan ollutkaan. Hyvä niin, vaikka pätevistä syistä kapinaan nousivatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun isoisoisäni otti osaa kapinaan. Oli köyhä, maaton perheellinen mies. Joutui sitten vankileirille ja teloitettavksi. Ehkä kuitenkin sen takia minulla on 8 h työpäivät ja ja oma tontti vaikka suvulla ei rahaa ole ollutkaan.
Olen kiitollinen näistä rohkeista köyhistä, jotka hnngellään maksoivat paremmat olot lapsilleen ja lastenlapsilleen. Heidän ansiositaan köyhänkin perheen lapset pääsivät kouluun ja saivat vaatteet ja ruokaa sekä myös köyhä pystyi lunastamaan mökkinsä itselleeen jne.
Nämä samat köyhät punikit ja heidän jälkeläisensä eivät suinkaan olleet mitään "isänmaan pettureita" vaan lähtivät ase kädessä puolustamaan Suomea v. 1939 ensin talvi, sittemmin jatkosodassa. Elleivät he olisi torppiaan omistaneet, tuskin he maattomina olisivat lähteneet Isänmaataan puolustamaan!!
Kapinallaan he ajoivat ihmisarvosita elämää itselleen ja jälkeläisilleen!
Huomaa etteivät nämä mammat tiedä Suomen lähihistoriasta yhtään mitään.!
Kiva että sukulaisesi ei 'tietääksesi' käyttänyt asetta. Meidän sukulaisilta tultiin hakemaan niin hevoset kuin miehetkin aseellisisesti punaisten puolesta.
Ja ai niin, ne lahdattiin koska eivät halunneet liittyä punarintamaan.
On kysyttävää. Mikset mene itseesi ja mieti että sodassa ei ole voittajia, molemmat osapuolet ovat vain uhreja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sen verran historiatonta keskustelua, että kehotan avartamaan maailmankuvaa ensialkuun viihteen avulla: https://areena.yle.fi/1-1532434
onhan se karikatyyrinen, mutta niin olette tekin :D
Itseasiassa Täällä Pohjantähden alla on realistinen ja antaa hyvän käsityksen 1800-luvun lopun ja 1900-luvun maaseudun elämästä.
Korjaan muutamia kommentteja täällä ihan historiallisten faktojen kannalta. Kahdeksan tunnin työpäivä oli mennyt jo läpi eduskunnassa marraskuun suurlakon takia, samoin äänioikeus kunnallisissa vaaleissa. Sen sijaan torpparien tilanne oli melkoisen auki - tosin on syytä muistaa, että torppareita jakautui melko tasaisesti molemmille puolille. Sisällissotaan ajauduttiin silti lujaa vauhtia, kun mielialat olivat niin synkeitä ja koska Suomessa olleet venäläiset sotilaat kehuivat uutta järjestelmäänsä siten, että kaikille tulee ilmaiseksi maata. Epäkohtia lähdettiin siis korjaamaan, vaikka niitä paraikaa korjattiin, koska uskottiin venäläistä propagandaa ja koska taistelumielialaa oli tuossa vaiheessa jo erittäin vaikea kääntää pois päältä. Viimeinen niitti oli suojeluskunnan julistaminen Suomen viralliseksi armeijaksi mutta ilman tätäkin sisällissotaan olisi jouduttu, koska mielialat olivat niin sotaisat.
Ilmainen koulu oli mahdollista jo 1866 lähtien, kun kansakouluja velvoitettiin perustamaan kaikkiin kaupunkeihin ja vapaaehtoisesti maaseudulle. Kansakoulu oli ilmainen mutta vapaaehtoinen eikä monet köyhät halunneet lapsia kouluun, koska pelkäsivät lasten alkavan halveksia vanhempiensa vaatimatonta työtä. Myös koulumatkat olivat pitkiä eikä kaikilla ollut esim. kenkiä pitkää koulumatkaa varten. Oppivelvollisuuslaki tuli voimaan sisällissodan jälkeen valkoisten toimesta siksi, että haluttiin sivistää ja kasvattaa punaisten lapsista "oikeanlaisia" kansalaisia. Kun kaikki pakotettiin kouluun, joutuivat lapset "valkoisen propagandan" piiriin ja näin pyrittiin estämään uuden sisällissodan syntyminen.
Olisiko maanlunastuslaki tullut Suomeen ilman sisällissotaa? Todennäköisesti. Suomi oli juuri itsenäistynyt ja porvarihallitus nojasi kovasti länsimaiseen elämäntapaan. Ajatus, että ilman sisällissotaa ei olisi saatu näitä uudistuksia, on todennäköisesti väärä. Uudistukset tosin olisivat tulleet varmasti hitaammin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hävettäisi olla sukua kommunistille. Ei mulla muuta.
Vierailija kirjoitti:
Korjaan muutamia kommentteja täällä ihan historiallisten faktojen kannalta. Kahdeksan tunnin työpäivä oli mennyt jo läpi eduskunnassa marraskuun suurlakon takia, samoin äänioikeus kunnallisissa vaaleissa. Sen sijaan torpparien tilanne oli melkoisen auki - tosin on syytä muistaa, että torppareita jakautui melko tasaisesti molemmille puolille. Sisällissotaan ajauduttiin silti lujaa vauhtia, kun mielialat olivat niin synkeitä ja koska Suomessa olleet venäläiset sotilaat kehuivat uutta järjestelmäänsä siten, että kaikille tulee ilmaiseksi maata. Epäkohtia lähdettiin siis korjaamaan, vaikka niitä paraikaa korjattiin, koska uskottiin venäläistä propagandaa ja koska taistelumielialaa oli tuossa vaiheessa jo erittäin vaikea kääntää pois päältä. Viimeinen niitti oli suojeluskunnan julistaminen Suomen viralliseksi armeijaksi mutta ilman tätäkin sisällissotaan olisi jouduttu, koska mielialat olivat niin sotaisat.
Ilmainen koulu oli mahdollista jo 1866 lähtien, kun kansakouluja velvoitettiin perustamaan kaikkiin kaupunkeihin ja vapaaehtoisesti maaseudulle. Kansakoulu oli ilmainen mutta vapaaehtoinen eikä monet köyhät halunneet lapsia kouluun, koska pelkäsivät lasten alkavan halveksia vanhempiensa vaatimatonta työtä. Myös koulumatkat olivat pitkiä eikä kaikilla ollut esim. kenkiä pitkää koulumatkaa varten. Oppivelvollisuuslaki tuli voimaan sisällissodan jälkeen valkoisten toimesta siksi, että haluttiin sivistää ja kasvattaa punaisten lapsista "oikeanlaisia" kansalaisia. Kun kaikki pakotettiin kouluun, joutuivat lapset "valkoisen propagandan" piiriin ja näin pyrittiin estämään uuden sisällissodan syntyminen.
Olisiko maanlunastuslaki tullut Suomeen ilman sisällissotaa? Todennäköisesti. Suomi oli juuri itsenäistynyt ja porvarihallitus nojasi kovasti länsimaiseen elämäntapaan. Ajatus, että ilman sisällissotaa ei olisi saatu näitä uudistuksia, on todennäköisesti väärä. Uudistukset tosin olisivat tulleet varmasti hitaammin.
Olisiko mennyt niin että 8-tunnin työpäivä ei ollut keskeisempiä kysymyksiä edes maataloustyöntekijöiden keskuudessa, sillä se oli laajasti käytössä työehtosopimuksissa. Torpparikysymys ei myöskään ollut sisällissodan tärkeitä syitä.
Vierailija kirjoitti:
Hävettäisi olla sukua kommunistille. Ei mulla muuta.
Kaikki punakaartilaiset eivät olleet kommunisteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hävettäisi olla sukua kommunistille. Ei mulla muuta.
Kaikki punakaartilaiset eivät olleet kommunisteja.
Kaikki kaartilaiset eivät olleet järin aatteellisia millään tavalla, vaan köyhät, työttömät ihmiset liittyivät mukaan luvatun elannon toivossa. Nuorilla oli seikkailun- ja sankaruudenhalua ja öyhötettiin muiden mukana.
Kommari taustanen olet,eli toisenluokan kansalainen. Kommarit olisi pitänyt hävittää kokonaan.
Sen verran historiatonta keskustelua, että kehotan avartamaan maailmankuvaa ensialkuun viihteen avulla: https://areena.yle.fi/1-1532434
onhan se karikatyyrinen, mutta niin olette tekin :D