Neuvotaanko terveyskeskuslääkäreitä vähättelemään potilaiden vaivoja?

Joo, kyllä lääkärit saa palautteita turhista lähetteistä ja ei niitä voi tehdä vain potilasta miellyttääkseen. Jos maallikko vaatii " nyt tarvitaan tutkimuksia" ja ongelmana on esim. nivelrikko, niin ei sille tehdä mitään. Jos ei ole tekonivelet tarpeen.  Erikoislääkärit lähettää bumerangina lähetteen takaisin ja se on turhaa resurssien haaskausta siellä erikoissairaanhoidossakin.  Ylipaino on usein suuri vitsaus ja  on ihan normaali käytäntö ettei esim. polvia leikata jos elopainoa on naisella vaikka 150kg. Ei siitä ole mitään hyötyä eikä kirurgit suostu siihen. Mutta tämän kehopositiivisuus-asian myötä nämäkin sitten käännetään lääkäreitä vastaan. Hoitokeino olisi monella niin lähellä verenpaineen, diabeteksen, nivelvaivojen yms suhteen eli laihdutus. Niin tylsä ja vanhanaikainen keino, mutta vaatisi niin suurta elämänmuutosta että on aina helpompi syyttää kaikkia muita kuin itse tehdä jotain

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyhmä provo. TK-lääkäri määrittää hoidon tarpeen, ei potilas. Se, että luet nettipalstalta alhaisen ferritiinin olevan kaikkien vaivojesi syynä, ei tarkoita sitä, että saat ferritiinimittauksen heti kun sitä pyydät. Jos kaikki ihmisten toiveet toteutettaisiin, niin täällä ei oikeasti sairaat saisi hoitoa. Niin älyttömäksi on vaatimukset menneet. TK ei ole sekatavarakauppa, jossa potilas päättää mikä on tarpeen vaan sen tekee edelleen ammattilainen eli lääkäri.

Mulla hoidettiin syöpää masennuksena kun oireilla ei ollut väliä. Lasta yritin saada risaleikkausjonoon 1,5 vuotta ennenkuin onnistui, viralliset kriteerit on tultava täyteen.

Miksi ne risat piti leikata?

Meillä ainakin lapsi laihtyui hurjasti, kun ei pystynyt syömään ja kuorsasi yöt niin että sisar siirtyi meidän huoneeseemme nukkumaan. 

No sittenhän leikattiin ja saitte tarpeellisen hoidon eikä vähätelty eli kaikki hyvin. Kuorsaus ei ole sairaus, se on eräs ns. turha vaiva julkisen puoen kriteerien mukaan jonka takia lähettämisestä katsotaan keskussairaalassa kyllä kieroon eikä kukaan tk-lääkäri halua että erikoislääkärit pitävät hölmönä kun lähettää. Yksityisellä puolella voi hoidattaa kuorsaukset ja esteettiset vaivat kuten suonikohjut yms.

Jos lapsi ei kykene syömään ja laihtuu niin varmasti ei 1,5 vuotta katsota lähettämisen kanssa, mutta niin isoja risoja ei olekaan etteikö saisi ruokaa niellyksi, liioittelua ja jos tuollaista kirjaa lähetteeseen niin taas katsotaan että onpa huono lääkäri. Laihtumisen oikea syy pitäisi selvittää eikä lähettää risaleikkaukseen.

Vierailija kirjoitti:

Ja ihmiset ei tajua usein sitä mihin mikäkin tutkimus on tarpeen ja mihin  ei. Ei joku selän kuvaus ( usein pyydetty asia) ole useinkaan tarpeen, ei sillä kuvaamisella saada mitään lisätietoa asiaan. Selkää ei kuitenkaan ruveta leikkaamaan kuin harvoissa tapauksissa ja jos sellaisia viitteitä on, niin selkä  todellakin kuvataan ja jopa päivystyksenä. Ei jotain lihasjumeja yms kuvata, koska kuvauksella ei saada mitään lisäinfoa asiaan.

Selkävaivoista n. 1% on sellaisia että leikkaus on tarpeen. Kuvaamisen tärkein tarve on arvioida onko leikattavaa vaiko ei. Selkävaivoista kannattaa ensisijaisesti mennä fysioterapeutille, kyllä fysioterapeutti passittaa sitten lääkärille jos näkee sen tarpeelliseksi.

Selkäkipujen ( lihasjumien) hoito on kipulääke ja jumppa. Sitten  ei suostuta käyttämään määrättyjä kipulääkkeitä. Halutaan kipupiikkiä ( joka on kipulääkettä),  tulehduskipulääkettä ja lihasrelaksanttia saat  kotonakin ottamalla vesilasin ja Buranan purkista. Paljon on siis plasebo-vaikutustakin mukana. Caudaoireiset on asia erikseen.

Ei vähätelty koska oli faktaa kuvantamisen muodossa ja leikkaus odottaa.

Selkävaivaiset menkää uimaan.

Vierailija kirjoitti:

Hoidon arvio tehdään aina sen hetkisten oireiden perusteella ja tottakai arvioi tehdään todennäköisyyksien mukaan. Muutenhan joka ikinen ihminen  pitäisi läpivalata päästä varpaisiin ja ottaa joka päivä verikokeet. Se, mikä tilanne on vuoden päästä, ei kukaan meistä tiedä. On ihan järkeenkäypää, että ensin poissuljetaan yleisimmät vaihtoehdot ja niitä harvoja tapauksia, jossa oireiden syyksi paljastuisikin esim. harvinainen syöpä, on oikeasti kuitenkin vähän. Ja nekin tulee usein ilmi jossain vaiheessa. Tottakai asiaa pitää käydä läpi poissulkumenetelmällä ja todennäköisyyksien mukaan. Jos jollain ihmisellä on vähän pää kipeä, ei voida olettaa heti ensimmäisellä käynnillä, että kyse oin aivokasvaimesta, varsinkin jos muita oireita ei ole. Netissä ja lehdissä nämä sitten kääntyvät muotoon " Buranaa määrättiin ja aivokasvainhan minulla oli". 

Lääketieteellisessä yleislääketieteen jaksolla opetettiin ajattelemaan että jos kuulet kavioiden kopsetta niin Suomessa ollessa todennäköisesti kyse on hevosesta vaikka se voi olla tietenkin myös seepra. Samaa ajattelumallia on pakko noudattaa diagnostiikassa kun tutkimusvälineinä on lääkärin kädet, silmät, stetoskooppi, lamppu yms. Potilaat vähättelevät usein lääkärin kliinistä tutkimusta vaikka hyvä lääkäri pääsee jopa 90% tarkkuudella diagnoosiin pelkästään kyselemällä oireista ja tutkimalla päällepäin potilaan lisäksi yli 95% eli ilman mitään labroja ja kuvaamisia.

Vierailija kirjoitti:

katsotaan keskussairaalassa kyllä kieroon eikä kukaan tk-lääkäri halua että erikoislääkärit pitävät hölmönä kun lähettää. 

Jos lapsi ei kykene syömään ja laihtuu niin varmasti ei 1,5 vuotta katsota lähettämisen kanssa, mutta niin isoja risoja ei olekaan etteikö saisi ruokaa niellyksi, liioittelua ja jos tuollaista kirjaa lähetteeseen niin taas katsotaan että onpa huono lääkäri. Laihtumisen oikea syy pitäisi selvittää eikä lähettää risaleikkaukseen.

Eli tämä johtotähtenä kaikkeen, mitä kollegat ajattelevat. Siitäkö kaikessa aina lähdetään? 

Ei työterveyshuollossakaan tutkita kaikkea. Olen ollut työterveyshoitajana ja tutkimukset riippuu tasan tarkkaan siitä, että minkälaiset sopimuksen yritys on tehnyt lääkäriaseman kanssa. Joillekin kuuluu liki kaikki tutkimukset ja  tottakai pääsee helposti tutkimuksiin kun työterveyslääkäreiden ei tartte tapella asiakkaiden kanssa, sen kun pistävät lähetteen eteenpäin ja firma maksaa. Joillakin taas on sellainen sopimus ettei kuulukaan juuri mikään ja pääsee lääkäriinkin vaan jos on lääketieteellinen tarve. Eli se työterveyslääkärikin muusta henk.kunnasta puhumattakaan on sidottu suoraan niihin sopimuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Niin, onko se vika sitten isossa osassa potilaita, vai isossa osassa lääkäreitä, kun tarvitsevat eivät hoitoa saa. En jaksa lopettaa ihmettelyäni siitä, kuinka itse aiheutettuihin vaivoihin saadaan maan parasta hoitoa, ja syydetään rahaa, mutta esim. minä,joka käsin kiputiloista niin etten pysty töitä tekemään, en saa muuta kuin buranareseptin vuodesta toiseen, koska "reumaverikoe näytti puhdhasta". Nyt minun pitäisi alkaa syömään mielialalääkkeitä siksi että kipukynnys nousisi, koska eivät viitsi tutkia mikä minua oikeasti vaivaa.

Mitään tutkimusta ei tehdä enää, koska "kaikki" on tehty yli 5 v sitten. Muistakaahan, että jos 2-kymppisenä tutkitaan ettei ole syöpää, niin sitä ei tarvite sitten enää 5kymppisenä tutkia!

Sinulla on varmaan fibromyalgia ja mahdollisesti sen ohella nivelrikkoa. Burana ja kipukynnystä nostava mielialalääke on käypää hoitoa näihin. Kyllä syöpä muutakin aiheuttaa kuin joka paikan särkyä ja se etenisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyhmä provo. TK-lääkäri määrittää hoidon tarpeen, ei potilas. Se, että luet nettipalstalta alhaisen ferritiinin olevan kaikkien vaivojesi syynä, ei tarkoita sitä, että saat ferritiinimittauksen heti kun sitä pyydät. Jos kaikki ihmisten toiveet toteutettaisiin, niin täällä ei oikeasti sairaat saisi hoitoa. Niin älyttömäksi on vaatimukset menneet. TK ei ole sekatavarakauppa, jossa potilas päättää mikä on tarpeen vaan sen tekee edelleen ammattilainen eli lääkäri.

Mulla hoidettiin syöpää masennuksena kun oireilla ei ollut väliä. Lasta yritin saada risaleikkausjonoon 1,5 vuotta ennenkuin onnistui, viralliset kriteerit on tultava täyteen.

Jos sinua myös masensi? Miten masennusdiagnoosiin päädyttiin? Voi olla kaksikin sairautta samaan aikaan eli se syöpä ja masennus. Tietenkään masennuksen hoitoon keskittyvä psykiatri ei kauheasti mitään syöpädiagnostiikkaa tee. Vaikka masentaisikin niin jos tulee muita oireita joita syöpä aiheutta kannattaa hakeutua vastaanotolle syöpäoireiden osalta vielä erikseen

Mielenkiintoinen kommentti. Jospa syöpää ei edes haluttu epäillä eikä haluttu tutkia, heti vaan masennusta tarjotaan syyksi. Käsitin kyllä, että tässä puhuttiin perusterveydenhuollosta eikä mistään psykiatreista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

katsotaan keskussairaalassa kyllä kieroon eikä kukaan tk-lääkäri halua että erikoislääkärit pitävät hölmönä kun lähettää. 

Jos lapsi ei kykene syömään ja laihtuu niin varmasti ei 1,5 vuotta katsota lähettämisen kanssa, mutta niin isoja risoja ei olekaan etteikö saisi ruokaa niellyksi, liioittelua ja jos tuollaista kirjaa lähetteeseen niin taas katsotaan että onpa huono lääkäri. Laihtumisen oikea syy pitäisi selvittää eikä lähettää risaleikkaukseen.

Eli tämä johtotähtenä kaikkeen, mitä kollegat ajattelevat. Siitäkö kaikessa aina lähdetään? 

Aina tämä sama provoilija haastaa riitaa kaikissa. Joo, jokainen hakee lääkäriksi vain ja ainoastaan kusettaakseen ihmisiä ja tehdäkseen kaikkensa ettei potilas saa mitään hoitoa. Jos lähdetään siitä, niin olet tyytyväinen. Vai mitä. Voi jeesus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

katsotaan keskussairaalassa kyllä kieroon eikä kukaan tk-lääkäri halua että erikoislääkärit pitävät hölmönä kun lähettää. 

Jos lapsi ei kykene syömään ja laihtuu niin varmasti ei 1,5 vuotta katsota lähettämisen kanssa, mutta niin isoja risoja ei olekaan etteikö saisi ruokaa niellyksi, liioittelua ja jos tuollaista kirjaa lähetteeseen niin taas katsotaan että onpa huono lääkäri. Laihtumisen oikea syy pitäisi selvittää eikä lähettää risaleikkaukseen.

Eli tämä johtotähtenä kaikkeen, mitä kollegat ajattelevat. Siitäkö kaikessa aina lähdetään? 

Aina tämä sama provoilija haastaa riitaa kaikissa. Joo, jokainen hakee lääkäriksi vain ja ainoastaan kusettaakseen ihmisiä ja tehdäkseen kaikkensa ettei potilas saa mitään hoitoa. Jos lähdetään siitä, niin olet tyytyväinen. Vai mitä. Voi jeesus

No oho, jopas hermostuit. Ei ole provoilua eikä riitelyä esittää kysymyksiä, vaikka ne eivät sinua miellyttäisi. Syystä tai toisesta.

Entäs psykologien suurennella oireita?

Mulla on tehty testit ettei mulla ole dissosiatiivisuutta, mutta kun sanoin, että puhun itsekseni ja eläimille niin tiedoissani lukee "Ei voida sulke dissosiatiivisuushäiriötä pois koska potilas puhuu itsekseen ja eläinten kanssa"

Siiiis oikeesti xD

Vierailija kirjoitti:

Ei se koulutukseen kuulu, mutta jokaisella terveyasemalla/yksiköllä on selkeät ylempää tulevat tulostavoitteet, joiden mukaan asiakkaita EI SAA ohjata jatkotutkimuksiin, koska se maksaa. Esimerkiksi Lahdessa terveyskuntayhtymän pitää säästää miljoonia ja se tehdään niin, että asiakkaita ei saa lähettää tutkimuksiin ja hoitoon, Burana-reseptillä pitää pärjätä kuolemaan asti. Jokainen ns. turhaan keskussairaalaan lähetetty potilastapaus käydään lääkäriporukalla läpi ja muistutetaan, että potilaan oireilla ei ole merkitystä.

Sama juttu havaittu Turussa aikanaan. Kokenut terveyskeskuslääkäri mumisi, että jos nyt laitetaan tähän tutkimukseen niin taas Tyksistä soitetaan ja huudetaan. Laittoi kuitenkin, kiitos Kirstilälle. Eräs kandi taas tölväisi suoraan että olisi borreliatutkimuksen paikka, mutta se maksaa.

Terveyskeskuslääkärit ovat valtavan työpaineen alla, eikä lyhyellä vastaanotolla ehditä käydä kuin akuuteimmat asiat. Jos yksi lääkäri ehtisi ajatuksella käymään läpi potilaan, ei tarvitsisi käydä päivystyksessä istumassa 6 tuntia. Siellä tehdään sama rutiini ja iänikuiset pienet verenkuvat ja potkaistaan ulos kuittailemalla että miksi tulit tänne vaikka pyörryit, eihän labroissa ja ekg:ssa näy mitään.

80-luvun onnela on mennyttä. Itselläni on rahaa, mutta miten ne ihmiset, joilla ei ole työterveyshuoltoa tai varaa mennä yksityiselle kun kiireetön aika terveyskeskukseen viipyy 2-3 viikkoa?

Yksityisillä hieman siloiteltumpaa, mutta vastaanottoajat yleensä 20 minuuttia joka aika menee entisten epikriisien lukemiseen  ja joidenkin kohdalla tulee vaikutelma että asiakas halutaan mahdollisimman pian ulos huoneesta ja maksamaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoidon arvio tehdään aina sen hetkisten oireiden perusteella ja tottakai arvioi tehdään todennäköisyyksien mukaan. Muutenhan joka ikinen ihminen  pitäisi läpivalata päästä varpaisiin ja ottaa joka päivä verikokeet. Se, mikä tilanne on vuoden päästä, ei kukaan meistä tiedä. On ihan järkeenkäypää, että ensin poissuljetaan yleisimmät vaihtoehdot ja niitä harvoja tapauksia, jossa oireiden syyksi paljastuisikin esim. harvinainen syöpä, on oikeasti kuitenkin vähän. Ja nekin tulee usein ilmi jossain vaiheessa. Tottakai asiaa pitää käydä läpi poissulkumenetelmällä ja todennäköisyyksien mukaan. Jos jollain ihmisellä on vähän pää kipeä, ei voida olettaa heti ensimmäisellä käynnillä, että kyse oin aivokasvaimesta, varsinkin jos muita oireita ei ole. Netissä ja lehdissä nämä sitten kääntyvät muotoon " Buranaa määrättiin ja aivokasvainhan minulla oli". 

Lääketieteellisessä yleislääketieteen jaksolla opetettiin ajattelemaan että jos kuulet kavioiden kopsetta niin Suomessa ollessa todennäköisesti kyse on hevosesta vaikka se voi olla tietenkin myös seepra. Samaa ajattelumallia on pakko noudattaa diagnostiikassa kun tutkimusvälineinä on lääkärin kädet, silmät, stetoskooppi, lamppu yms. Potilaat vähättelevät usein lääkärin kliinistä tutkimusta vaikka hyvä lääkäri pääsee jopa 90% tarkkuudella diagnoosiin pelkästään kyselemällä oireista ja tutkimalla päällepäin potilaan lisäksi yli 95% eli ilman mitään labroja ja kuvaamisia.

Tämän takia kunnon lääkäreitä ei saada terveyskeskuksiin, kun tutkimusmenetelmät ovat 1500-luvulta. Saadaan vaan kielipuolia, jotka eivät ymmärrä mitä potilas sanoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

katsotaan keskussairaalassa kyllä kieroon eikä kukaan tk-lääkäri halua että erikoislääkärit pitävät hölmönä kun lähettää. 

Jos lapsi ei kykene syömään ja laihtuu niin varmasti ei 1,5 vuotta katsota lähettämisen kanssa, mutta niin isoja risoja ei olekaan etteikö saisi ruokaa niellyksi, liioittelua ja jos tuollaista kirjaa lähetteeseen niin taas katsotaan että onpa huono lääkäri. Laihtumisen oikea syy pitäisi selvittää eikä lähettää risaleikkaukseen.

Eli tämä johtotähtenä kaikkeen, mitä kollegat ajattelevat. Siitäkö kaikessa aina lähdetään? 

Aina tämä sama provoilija haastaa riitaa kaikissa. Joo, jokainen hakee lääkäriksi vain ja ainoastaan kusettaakseen ihmisiä ja tehdäkseen kaikkensa ettei potilas saa mitään hoitoa. Jos lähdetään siitä, niin olet tyytyväinen. Vai mitä. Voi jeesus

Aina sama provoilija. Tottakai. Palstallahan ei ole kuin yksi ihminen, joka eri mieltä kanssasi ja aina se on se sama. Tämä toinen tietenkin aina väärässä kaikenlisäksi. Kannattaisikohan sinun hakea jotain apua harhaluuloisuudellesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen ns. turhaan keskussairaalaan lähetetty potilastapaus käydään lääkäriporukalla läpi ja muistutetaan, että potilaan oireilla ei ole merkitystä.

Tämä selittää varmaan sen, miksi aikoja ei saa lääkärille kuin pitkien aikojen päähän. Ei ole mistä antaa, koska lääkäreiden aikaa menee tällaiseen palaveeraamiseen potilastyön odottaessa! Voiko tämä oikeasti olla totta?!

Ei siellä mitään tuollaisia palavereja ole. Joskus jossain on ollut joku läheteseuranta jos on ulkoistettu terveysasema ollut, innokas kunnallisen puolen ylilääkäri on saattanut haluta itselleen kopiot lähetteistä jotta on voinut seurata millaisia lähetteitä ne ostopalvelulääkärit tai keikkalääkärit tekevät. Ylilääkäri kun joutuu selittelemään kaupunginhallitukselle miksi budjetti on ylitetty, kunnallahan on budjetti jossa on varattu rahaa sairaanhoitoon ja usein hieman niukasti tarpeeseen nähden. Sairaanhoitopiiri laittaa isot laskut jokaisesta tutkimuksesta ja hoidosta mitä keskussairaalassa on annettu. Yksi sairaalahoitopäivä osastolla taitaa maksaa useamman sata euroa, psykiatrisessa hoidossa mielisairaalassa jopa 500€/päivä tulee kunnalle laskua. Psykiatrialla onkin siirryty hyvin pitkälti ns. avohoitoon.

Luulen että ap tarkoitti kivun vähättelyä, ei sitä että pitäisi saada kaikki mahdolliset tutkimukset. Itse ainakin törmään aina siihen että kipua ei uskota. Käyn lääkärissä vain silloin kun on pakko, enkä oikeastaan edes silloin... sitäkin on sattunut. Sain kerran allergisen reaktion lääkkeestä, makasin kotona 4 päivää niin järkyttävässä pääkivussa ja hengitysvaikeuksista että en varmaan ollut edes tajuissani puolta aikaa. Siitä kun alkoi helpottamaan, iho oli täynnä ihottumaa ja näppylöitä. Ensi kerralla kuulemma pitää soittaa amppari hakemaan. Tk ohjeisti tilanteessa että ei siihen kuole.

Minulla on kova kipukynnys ja huomaan että lääkärit ei ota tosissaan kun en vissiin näytä tarpeeksi kipeältä. Mutta ei noissa ohjeistuksessa ole mitään järkeä, kerran olin kipeä ihan vaan flunssaa joka tuli pahempana taksin heti muutaman päivän päästä. Keuhkot ihan tukossa (astma) ja kuumetta joka ei laske. Käytin lasta jonkun asian takia hoitajalla ja kysyin samalla että oisko aikoja lääkärille, ei tietenkään flunssan takia saa aikaa. Olin silloin ollut jo 3 viikkoa tuossa uudessa taudissa. Se on kuulemma normaali aika. Menin sitten 5-6 viikon sairastamisen jälkeen lääkäriin, lääkäri oli ihan järkyttynyt miksi en tullut aiemmin. No mitenpä tulet kun hoitajat ei anna aikoja.

Vierailija kirjoitti:

Entäs psykologien suurennella oireita?

Mulla on tehty testit ettei mulla ole dissosiatiivisuutta, mutta kun sanoin, että puhun itsekseni ja eläimille niin tiedoissani lukee "Ei voida sulke dissosiatiivisuushäiriötä pois koska potilas puhuu itsekseen ja eläinten kanssa"

Siiiis oikeesti xD

Testiä tehtäessä sulla saattoi olla joku persoonallisuudenosa päällä, jolla "ei" dissoa, vaikka sulla sitten havainnoimalla sellaisen saakin esille. Miksi pelkäät sitä diagnoosia?