Lue keskustelun säännöt.
Nykyihminen on niin itsekäs, että lentokoneen hätäevakuoinnissa moni ottaa matkatavaroitaan mukaansa vaikka se on ehdottoman kiellettyä
06.05.2019 |
Tämä nähtiin Moskovassa ja nähdään vielä muuallakin. Minä, minä, minä.
Kommentit (202)
Vierailija kirjoitti:
Yllätyittekö?
Ne oli venäläisiä.
Maailman röyhkein ja itsekkäin kansa
Kiinalaiset ovat vielä röyhkeämpiä ja itsekkäämpiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
no jos totta puhutaan kuolonuhrit aiheutti huonosti tehty venäläiskone ja kapteeni joka ei osannut lentää sitä
Ja hätiköity hätälasku, se sen tulipalon aiheutti. Ai hitto miten tuolla itärajan takana osataankin tämä ihmisten vedättäminen ja heti isonkin tragedian jälkeen surutta propagoidaan keskustelua sivuraiteille. Täälläkin palstalla saatu jengi huutamaan pakaasien perään, vaikka tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että yksikään ihminen olisi kuollut siksi. Typeräähän se toki on alkaa laukkuja ottamaan mukaan. Tutkinta tulee näyttämään totuuden aikaan, itse uskoisin olevan kyseessä huonokuntoinen kone, huono huolto ja miehistön väärä toiminta vikatilanteessa.
Tässä ketjussa puhutaan hätäevakuoinnista eikä pohdita syitä siihen, miksi tilanteeseen jouduttiin.
Juu... mut afrikan tulijat hukkaa varmasti passin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäntyyppinen käytös voi johtaa siihen, että käsilaukkua isommat tavarat kielletään matkustamosta.
Hyvä vaan jos kiellettäisi. Nyt jo on hitonmoista tappelua ja viivästyksiä, kun kaikki yrittää tunkea ylisuuria pakaaseja matkustamon pieniin luukkuihin. Ja turvatarkastuskin nopeutuisi huomattavasti, kun ei olisi niitä tavararöykkiöitä.
Todellakin. Kaikki lentoyhtiöt halpiksia lukuunottamatta tappelee saman ongelman kanssa, mutta kukaan ei uskalla olla se ensimmäinen joka alkaisi toimia käsimatkatavaroiden kanssa kuten pitäisi jo alusta asti: kevytlippulaiset matkustakoon todellakin kevyesti ja muilta kaikki isot pakaasit ruumaan.
Noh, ehkä nyt alkaa viimeinkin tapahtua. Yleensähän siihen tarvitaan se muutama kymmentä kuollutta.
Ajattele jos siellä olisi kuollut ihmisiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Ja jos tönäistään niin, että äidillä menee tasapaino, vauva putoaa tai liukuvat huonossa asennossa ja äiti rysähtää mäen alla vauvan päälle? Vai oletko niitä, jotka uskovat, että autossa voi mennä vauva sylissä, kun kyllähän siitä saa pidettyä kiinni, vaikka jotain tapahtuisikin?
Onko vauvan henki jotenkin arvokkaampi kuin aikuisen ihmisen? Jos pitäisi valita, kuoleeko vauva vai viisi aikuista, niin vauva saa mennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Vanha” ihminenhän ei näin olisi tehnyt.
Cmon...
Vierailija kirjoitti:
Käsimatkatavaralokeroiden pitäisi lukittua automaattisesti hätätilanteessa jotta niitä ei saisi auki tai sitten niitä ei pitäisi olla lainkaan.
Minä pidän repun selässä, sitä mihinkään lukita!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset eivät käyttäydy hätätilanteissa rationaalisesti. On kohtuutonta olettaa että tulessa olevassa lentokoneessa olevat käyttäytyvät järkevään tapaan. Silloin mennään refleksien perusteella. Jotkut älyävät skipata matkailussa yleensä tärkeimmän asian eli omien kamojen mukaan nappaamisen, useimmat yrittävät vain suorittaa normirutiinit tavallista nopeammin koska on kiire. Tämä on nähty tällaisissa tilanteissa moneen kertaan. On turha osoittaa sormella ihmisiä jotka menevät paniikkitilanteessa tekemään jotain tyhmää. Muutosta tarvitaan järjestelmään (esim. se että käsimatkatavaroita ei enää tuoda matkustamoon).[/quote
Mä olen samaa mieltä. Kun luin ekan kerran tämän uutisen, tuntui kamalalta. Mutta onko oikeasti ihmisiä, jotka valitsevat matkatavaransa toisten hengen kustannuksella?? Eli uskon käytöksen olleen jotenkin paniikissa ilman järkeä.
Miten köyhiä nämä laukkunsa raahaajat oikein ovat? Itselleni siinä vaiheessa, kun kone evakuoidaan, on ihan sama, mitä roinalle, jota kannan mukanani, tapahtuu. Se on vain tavaraa ja ihan jokaisen esineen pystyn takuulla korvaamaan uudella. Vaikka omin kustannuksin, vaikka totta kai vakuutus tuossa tilanteessa maksaa.
Oma henkikultani on niin kallis, että todellakaan en raahaisi varakalsareita ja läppäriä ja mitä tärkeää sitä muka kassissa onkaan hidastamassa omaa ja toisten pelastautumista. Ihan hullu ajatuskin, että hengenvaarassa alkaisin suremaan sitä punaista mekkoa, joka sattuu olemaan nyt tuolla matkatavaroissa.
Jos olette noin köyhiä, että surette, niin ette sitten lennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
n jotenkin paniikissa ilman järkeä. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset eivät käyttäydy hätätilanteissa rationaalisesti. On kohtuutonta olettaa että tulessa olevassa lentokoneessa olevat käyttäytyvät järkevään tapaan. Silloin mennään refleksien perusteella. Jotkut älyävät skipata matkailussa yleensä tärkeimmän asian eli omien kamojen mukaan nappaamisen, useimmat yrittävät vain suorittaa normirutiinit tavallista nopeammin koska on kiire. Tämä on nähty tällaisissa tilanteissa moneen kertaan. On turha osoittaa sormella ihmisiä jotka menevät paniikkitilanteessa tekemään jotain tyhmää. Muutosta tarvitaan järjestelmään (esim. se että käsimatkatavaroita ei enää tuoda matkustamoon).[/quote
Mä olen samaa mieltä. Kun luin ekan kerran tämän uutisen, tuntui kamalalta. Mutta onko oikeasti ihmisiä, jotka valitsevat matkatavaransa toisten hengen kustannuksella?? Eli uskon käytöksen olleen jotenkin paniikissa ilman järkeä.
Näissä viesteissä moni selkeästi sanoo, että ottaisi tavaransa mukaan. Eli nyt ilman paniikkia ovat sitä mieltä. Kysymys ei siis ole paniikista, vaan itsekkyydestä.
Jos ylälokerot sulkeutuisi, niin siellä olisi joku repimässä niitä auki. Hidastaisi entistä enemmän. Jos lentoemännät alkaisi tappelemaan laukuista, niin sekin veisi aikaa. Ehkä venäläiset olivat fiksumpia ja antoivat toisten viedä laukkunsa ulos adyi, eikä, niin kuin Suomessa kävi, että laukut jätettiin matkalle toisten tukkeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut evakuointitilanteessa, joten vaikea mitään absoluuttista sanoa. Mutta jotenkin kun miettii ihan miten sieltä koneesta poistutaan, niin ei se missään sekunneissa mene. Vaikka olisi kuinka tikkana ja valmiina juoksemaan ulos, ihan varmana joutuu paikallaan odottamaan että edessä oleva ihmismassa nytkähtää liikkeelle. Tässä mielessä on aivan epäolennaista ottaako sen pienen käsilaukun siitä jaloistaan samalla. Avainsana tietenkin on pieni, isot kantamukset hidastavat liikkumista.
Käsittääkseni optimioloissa tuollainen kone saadaan evakuoitua alle kahteen minuuttiin. Eli kyllä siinä aika lailla sekunneista puhutaan.
Nopeamminkin, mutta ne ovat kyllä täysin teennäisiä tilanteita. On ihan eri asia, kun vallitsee paniikki ja mukana on ihmisiä, jotka eivät tiedä kuinka pitää toimia.
Ja niissä harjoituksissa ovat kaikki osallistujat yleensä jotain urheilijoita. Ne valitaan ihan tarkoituksella että saadaan lentokonevalmistajien ilmoittamat evakuointiajat ällistyttävän lyhyiksi.
Kyllä niissä harjoituksissa on ihan tavallisia ihmisiä. Mutta tilanne on täysin erilainen kun istutaan paikallaan olevassa koneessa eikä koneessa, joka on vakavassa onnettomuudessa, voi olla tulessa jne.
Lisäksi näissä harjoituksissa ihmiset tietävät että kohta tulee evakuointi. He ovat siis henkisesti valmistautuneita siihen. Lisäksi heiltä puuttuu kuolemanpelko.Kun taas oikeassa onnettomuudessa evakuointi voi tulla täysin yllättäen esimerkiksi epäonnistunut lasku, osa on tajuttomina, osa yrittää raivata tiensä ulos muita sivuun työntäen yms.
Näetkö joukossa yhtään vanhusta, liikuntavammaista, vauvaa, lihavaa... ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut evakuointitilanteessa, joten vaikea mitään absoluuttista sanoa. Mutta jotenkin kun miettii ihan miten sieltä koneesta poistutaan, niin ei se missään sekunneissa mene. Vaikka olisi kuinka tikkana ja valmiina juoksemaan ulos, ihan varmana joutuu paikallaan odottamaan että edessä oleva ihmismassa nytkähtää liikkeelle. Tässä mielessä on aivan epäolennaista ottaako sen pienen käsilaukun siitä jaloistaan samalla. Avainsana tietenkin on pieni, isot kantamukset hidastavat liikkumista.
Käsittääkseni optimioloissa tuollainen kone saadaan evakuoitua alle kahteen minuuttiin. Eli kyllä siinä aika lailla sekunneista puhutaan.
Nopeamminkin, mutta ne ovat kyllä täysin teennäisiä tilanteita. On ihan eri asia, kun vallitsee paniikki ja mukana on ihmisiä, jotka eivät tiedä kuinka pitää toimia.
Ja niissä harjoituksissa ovat kaikki osallistujat yleensä jotain urheilijoita. Ne valitaan ihan tarkoituksella että saadaan lentokonevalmistajien ilmoittamat evakuointiajat ällistyttävän lyhyiksi.
Kyllä niissä harjoituksissa on ihan tavallisia ihmisiä. Mutta tilanne on täysin erilainen kun istutaan paikallaan olevassa koneessa eikä koneessa, joka on vakavassa onnettomuudessa, voi olla tulessa jne.
Lisäksi näissä harjoituksissa ihmiset tietävät että kohta tulee evakuointi. He ovat siis henkisesti valmistautuneita siihen. Lisäksi heiltä puuttuu kuolemanpelko.Kun taas oikeassa onnettomuudessa evakuointi voi tulla täysin yllättäen esimerkiksi epäonnistunut lasku, osa on tajuttomina, osa yrittää raivata tiensä ulos muita sivuun työntäen yms.
Näetkö joukossa yhtään vanhusta, liikuntavammaista, vauvaa, lihavaa... ?
Sinä varmasti näit videolta kaikki noin 500 ihmistä ja pystyit tarkistamaan jokaisen painon?
Tässä FAA:n vaatimukset evakuointiharjoitukseen:
19. PARTICIPANTS.
(1) Representative Passenger Complement. In a full-scale aborted takeoff emergency evacuation demonstration, the operator must assemble a representative passenger complement. Before conducting the demonstration, the operator must ensure that the participants meet the appropriate criteria. If participants do not meet the criteria, the operator must repeat the demonstration.
(a) Participants must be representative of a normal passenger complement as follows:
Passenger Age Percentage of full seating capacity
Adult Females 12-60 30% minimum
Adult Males 12-60 50% to 60%
Adult Males and
Females
(proportional mix). Over 60 5% minimum
Children (prorated
by age). 3-11 5%-10%
Life-sized dolls
(b) The "life-sized dolls" referred to above must be carried by passengers to simulate infants two years old or younger.
http://fsims.faa.gov/WDocs/8300.10%20Airworthiness%20Insp%20Handbk/Volu…
Vierailija kirjoitti:
Miten köyhiä nämä laukkunsa raahaajat oikein ovat? Itselleni siinä vaiheessa, kun kone evakuoidaan, on ihan sama, mitä roinalle, jota kannan mukanani, tapahtuu. Se on vain tavaraa ja ihan jokaisen esineen pystyn takuulla korvaamaan uudella. Vaikka omin kustannuksin, vaikka totta kai vakuutus tuossa tilanteessa maksaa.
Oma henkikultani on niin kallis, että todellakaan en raahaisi varakalsareita ja läppäriä ja mitä tärkeää sitä muka kassissa onkaan hidastamassa omaa ja toisten pelastautumista. Ihan hullu ajatuskin, että hengenvaarassa alkaisin suremaan sitä punaista mekkoa, joka sattuu olemaan nyt tuolla matkatavaroissa.
Jos olette noin köyhiä, että surette, niin ette sitten lennä.
Köyhyys ei ole sama kuin itsekkyys. Rikas voi olla itsekäs siinä missä köyhäkin ja monesti enemmänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten köyhiä nämä laukkunsa raahaajat oikein ovat? Itselleni siinä vaiheessa, kun kone evakuoidaan, on ihan sama, mitä roinalle, jota kannan mukanani, tapahtuu. Se on vain tavaraa ja ihan jokaisen esineen pystyn takuulla korvaamaan uudella. Vaikka omin kustannuksin, vaikka totta kai vakuutus tuossa tilanteessa maksaa.
Oma henkikultani on niin kallis, että todellakaan en raahaisi varakalsareita ja läppäriä ja mitä tärkeää sitä muka kassissa onkaan hidastamassa omaa ja toisten pelastautumista. Ihan hullu ajatuskin, että hengenvaarassa alkaisin suremaan sitä punaista mekkoa, joka sattuu olemaan nyt tuolla matkatavaroissa.
Jos olette noin köyhiä, että surette, niin ette sitten lennä.
Köyhyys ei ole sama kuin itsekkyys. Rikas voi olla itsekäs siinä missä köyhäkin ja monesti enemmänkin.
Ei olekaan. Se olikin heitto ennen kaikkea tälle yhdelle, joka täällä hymiöitsi, että ollaan vaan kateellisia, kun toinen saa matkatavaransa mukaan. Olisi pitänyt tietysti lainata sitä viestiä, mutta olin laiska enkä jaksanut mennä viesteissä taaksepäin.
Joka tapauksessa on vaikea ymmärtää, mikä motiivi ihmisellä on hidastaa pelastautumista raahaamalla roinaansa mukanaan oman ja toisten hengen kustannuksella.
Tavaraa saa aina uutta ja ihmettelen todella, onko jollakulla jotain niin kallisarvoista, mikä on täysin korvaamatonta mukana lennolla useinkin, että ihmishenget ovat sen rinnalla arvottomia.
Mutta toivottavasti he vain trollaavat ja niin uskonkin, että oikeasti olisivat ensimmäisinä rynnimässä ulos koneesta unohtaen kaiken muun paitsi oman persuksen.
Vierailija kirjoitti:
Minä en todellakaan hyväksy tavaroiden mukaan ottamista hätätilanteessa. Silti aika heppoinen johtopäätös, että evakuointi kesti 55s ja olisi ollut nopeampi ilman matkatavaroiden ottamista. Eikö ne matkustajien videot esimerkiksi hidastaneet? Miksei niitä syyllistetä mediassa?
Taas joku luulee tietävänsä alan ammattilaisia paremmin. Eiköhän se syy ole tutkittu perin pohjin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka on noin tyhmä että haluaa tavaransa kun kone palaa?
Olet vain kateellinen kun joku hoksaa ottaa käsimatkatavaransa mukaan:)
Mikä meteli täällä muuten on noista kuolemista? Saitilla missä ihmiset pelastaa palavasta talosta ennemmin lemmikkieläimensä kuin toisen ihmisen?
Miksi minun pitäis piitata siitä että joku kuolee takanani kassini takia?
Tajuttin jo, olet pelkkä luuseritrolli.
Ei yllätä. Joka lennolla näitä perse pitkällä käytävän tukkijoita, tullessa ja mennessä. Kun ei nähdä kuin se oma napa ja minä kun nyt tässä tongin näitä omia tavaroita ja mietin tässä käytävällä missä asusteissa matkustaisin.
Joissakin lentoyhtiöissä on henkilökunnalla sentään vähän pokkaa hoputtaa näitä ääliöitå.
Vierailija kirjoitti:
Harva meistä joutuu ikinä kriisitilanteeseen ja on aivan mahdoton etukäteen arvioida miten itse kukin käyttäytyy. Turha haukkua muita, vaan tehdä ennemmin mielikuvaharjoitteita miten tulisi toimia eri tilanteissa. Ehkä tilanteen sattuessa noudatatkin mielikuvaasi tai sitten toimit vaiston varassa jotenkin.
Mielikuvaharjoistus: Lentokone palaa 10 000 metrin korkeudessa KÄÄK KÄÄK. Kaivetaa laskuvarjo penkinalta esiin KÄÄK KÄÄK hypätään ulos ovesta ja imeydytään suihkumoottoriin KÄÄK KÄÄK.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllätyittekö?
Ne oli venäläisiä.
Maailman röyhkein ja itsekkäin kansa
Kiinalaiset ovat vielä röyhkeämpiä ja itsekkäämpiä.
Eikä brititkään kauas jää...
Millä lailla kone oli huono tai miehistö osaamaton?