Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret
22.04.2019 |
Onko tällä asiasta jotain kokemusta vai onko tämä näitä netistä luettuja kivoja juttuja joista innostunut?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/8599db9d-c1d9-4177-bab9-759b9e…
Kilimanjaro ei ole sama asia kuin Everest tai K2. On itseasiassa aika todennäköistä, että menehtyy yrittäessä.
Kommentit (6087)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa joku vänkäsi ettei vegaani pysty kiipeämään 8tonniselle. No tää juuri Everestillä käynyt suomalainen viiskymppinen nainen on vegaani 😀.
Hänestä tuli vegaani vasta vuorelle kiipeämisen jälkeen, näin ainakin käsitin erään vegaanikirjan perusteella.
Niiinku viime viikolla? Älä jaksa. Kyse on siis naisesta joka on vegaani ja juuri viikko pari sitten kiipesi Everestille.
Sori, loin huolimattomasti enkä huomannut sanaa "juuri" Everestillä käynyt nainen. Luulin että kyse oli Carina Räihästä joka "saavutti ensimmäisenä suomalaisena naisena Mount Everestin huipun 17. toukokuuta 2010". Hänestä oli juttu kirjassa "Elämäni vegaanina - 14 ihmistä huipulla" ja hänestä tosiaan tuli vegaani vasta Everestin huiputtamisen jälkeen. Olen itsekin (koti)vegaani, joten tarkoituksena ei ollut ilkeillä vaan rehellisesti oikaista.
Niin ja Carinakin oli kiivetessään jo keski-ikäinen. Oli tehnyt hienoa uraa pankissa, mutta tajusikin sitten haluavansa elämältä muutakin, mikä johti Everestille kiipeämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olipa karmee reissu Carinalla "maailman katolle" Everestille, kun jo nousun aikana oli joku jenkkituristi sekoillut hänen edellään. Myöskin alas tullessa joutui vaaraan, kun hänelle ei annettu tietä ja koska varpaat alkoivat jäätymään, niin hän oli jo ajatellut irrottaa itsensä köydestä päästäkseen etenemään...
Joku kyseli Lotan aikataulusta: Fort Boyardin kuvaukset oli viime viikolla ja Lotta on kertonut lähtevänsä heti sen jälkeen kuukaudeksi Pakistaniin.
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa joku vänkäsi ettei vegaani pysty kiipeämään 8tonniselle. No tää juuri Everestillä käynyt suomalainen viiskymppinen nainen on vegaani 😀.
Hänestä tuli vegaani vasta vuorelle kiipeämisen jälkeen, näin ainakin käsitin erään vegaanikirjan perusteella.
Niiinku viime viikolla? Älä jaksa. Kyse on siis naisesta joka on vegaani ja juuri viikko pari sitten kiipesi Everestille.
Tiedätkö mitä hän teki päästyään näännyksissä ja voitokkaana Everestin huipulle?
Meni ensimmäisenä kertomaan muille huipulla olijoille "Hei! Minä olen muuten vegaani!"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa joku vänkäsi ettei vegaani pysty kiipeämään 8tonniselle. No tää juuri Everestillä käynyt suomalainen viiskymppinen nainen on vegaani 😀.
Hänestä tuli vegaani vasta vuorelle kiipeämisen jälkeen, näin ainakin käsitin erään vegaanikirjan perusteella.
Niiinku viime viikolla? Älä jaksa. Kyse on siis naisesta joka on vegaani ja juuri viikko pari sitten kiipesi Everestille.
Tiedätkö mitä hän teki päästyään näännyksissä ja voitokkaana Everestin huipulle?
Meni ensimmäisenä kertomaan muille huipulla olijoille "Hei! Minä olen muuten vegaani!"
Joka ikinen siellä jotain vastaavaa toitottaa. Oikeasti. Olin ensimmäinen sitä ja tätä. Huvittavin oli kaveri joka teki ison numeron siitä että on ensimmäinen mikäolikaan joka on kiivennyt Everestille ilman että tulee paleltumaa tai evakuointia jne. Vähän meni pitkälle se itsekorostus, varsinkin kun miten todennat hienon saavutuksesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Lotta ei ole menossa K2:lle joka on vaativimpia jollei vaativin vuori. Sekoitit ilmeiseti G2:n K2:een.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Lotta ei ole menossa K2:lle joka on vaativimpia jollei vaativin vuori. Sekoitit ilmeiseti G2:n K2:een.
Ja G2 on siis helpohko vuori kasitonniseksi. Järkevä aloittaa siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Seitsemässä kilometrissä kävely ei kuitenkaan ole mikään puistopiknik vaikka olis miten helppo polku. Jo Everestin Bacecamp -trekiltä viedään porukkaa helikopterilla sairaalaan altitude sicknessin takia vaikka ollaan vasta vähän päälle viidesä kilometrissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Lotta ei ole menossa K2:lle joka on vaativimpia jollei vaativin vuori. Sekoitit ilmeiseti G2:n K2:een.
Ja G2 on siis helpohko vuori kasitonniseksi. Järkevä aloittaa siitä.
Vaikeustaso on silti eri luokkaa kuin Aconcagualla, jonne tarjotaan turistivaelluspaketteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Seitsemässä kilometrissä kävely ei kuitenkaan ole mikään puistopiknik vaikka olis miten helppo polku. Jo Everestin Bacecamp -trekiltä viedään porukkaa helikopterilla sairaalaan altitude sicknessin takia vaikka ollaan vasta vähän päälle viidesä kilometrissa.
Joo, mutta ovatko ne sairaalaan viedyt sitä porukkaa joka aikoo kiivetä Everestille?
Ihan varmaan Karhunkierrokseltakin pelastetaan uupuneita tämän tästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Lotta ei ole menossa K2:lle joka on vaativimpia jollei vaativin vuori. Sekoitit ilmeiseti G2:n K2:een.
Ja G2 on siis helpohko vuori kasitonniseksi. Järkevä aloittaa siitä.
Vaikeustaso on silti eri luokkaa kuin Aconcagualla, jonne tarjotaan turistivaelluspaketteja.
Siksi summit rate onkin jotain 30%. Ja myös Acongagualla kuolee jokunen ihminen vuosittain. Acongagualla sääolot on usein brutaalit. Kuten esim silloin kun Lotta kiipesi sinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Seitsemässä kilometrissä kävely ei kuitenkaan ole mikään puistopiknik vaikka olis miten helppo polku. Jo Everestin Bacecamp -trekiltä viedään porukkaa helikopterilla sairaalaan altitude sicknessin takia vaikka ollaan vasta vähän päälle viidesä kilometrissa.
Joo, mutta ovatko ne sairaalaan viedyt sitä porukkaa joka aikoo kiivetä Everestille?
Ihan varmaan Karhunkierrokseltakin pelastetaan uupuneita tämän tästä.
En tiennytkään että Karhunkiertokselta pelastetaan porukkaa altitude sicknesin takia, mikä sen suomenkielinen nimi onkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Seitsemässä kilometrissä kävely ei kuitenkaan ole mikään puistopiknik vaikka olis miten helppo polku. Jo Everestin Bacecamp -trekiltä viedään porukkaa helikopterilla sairaalaan altitude sicknessin takia vaikka ollaan vasta vähän päälle viidesä kilometrissa.
Joo, mutta ovatko ne sairaalaan viedyt sitä porukkaa joka aikoo kiivetä Everestille?
Ihan varmaan Karhunkierrokseltakin pelastetaan uupuneita tämän tästä.
Fyysinen kunto ei määrää sitä keneen iskee altitude sickness. Ihmisten kehot sopeutuu yksilöllisesti korkeaan ilmanalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Seitsemässä kilometrissä kävely ei kuitenkaan ole mikään puistopiknik vaikka olis miten helppo polku. Jo Everestin Bacecamp -trekiltä viedään porukkaa helikopterilla sairaalaan altitude sicknessin takia vaikka ollaan vasta vähän päälle viidesä kilometrissa.
Joo, mutta ovatko ne sairaalaan viedyt sitä porukkaa joka aikoo kiivetä Everestille?
Ihan varmaan Karhunkierrokseltakin pelastetaan uupuneita tämän tästä.En tiennytkään että Karhunkiertokselta pelastetaan porukkaa altitude sicknesin takia, mikä sen suomenkielinen nimi onkaan.
Vuoristotauti.
Pointti on sama minkä 121212 sanoi tuossa aikaisemmin eli tilastoja on turhaa katsella jos et huomioi millaisesta porukasta ne tilastot koostuu. Jos siinä porukassa on kaikenkarvaista väkeä jolla ei ole kokemusta eikä välttämättä kuntoakaan, sitä on turha verrata kasitonnisiin joilla vastaavaa porukkaa ei juurikaan pyöri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TLDR kirjoitti:
Onks tää Lotta, vai mikä sen nimi nyt on, päässy jo yhdellekään vuorelle?
Ei yhdellekään kasitonniselle vielä.
Kiipesi seiskatonnisen hupulle puolessa ajassa siitä mitä normaalisti menee kelissä jossa vain muutama porukka pystyi kiipeämään huipulle. Hyvät lähtökohdat kiivetä kasitonniselle, tosin aina voi jotain sattua johon ei voi itse vaikuttaa.
Aconcagua ei paljoa kerro. Ja melko turhaa keulia puolessa ajassa kiipeämisellä, kun vertailukohtana on suositeltu aika turisteille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista kiipeilykokemusta.
Aconcagua (6962m)
https://www.alpineascents.com/wp-content/uploads/2016/06/aconcagua_slides-bj34.jpg
K2 (8611m)
https://i.pinimg.com/originals/ea/c5/e0/eac5e03c8070e4697c24e3e1ee2f385b.jpg
Seitsemässä kilometrissä kävely ei kuitenkaan ole mikään puistopiknik vaikka olis miten helppo polku. Jo Everestin Bacecamp -trekiltä viedään porukkaa helikopterilla sairaalaan altitude sicknessin takia vaikka ollaan vasta vähän päälle viidesä kilometrissa.
Joo, mutta ovatko ne sairaalaan viedyt sitä porukkaa joka aikoo kiivetä Everestille?
Ihan varmaan Karhunkierrokseltakin pelastetaan uupuneita tämän tästä.Fyysinen kunto ei määrää sitä keneen iskee altitude sickness. Ihmisten kehot sopeutuu yksilöllisesti korkeaan ilmanalaan.
Hyvä esimerkki tästä Everestillä juuri kuollut nuori britti Kevin joku. Oli ryhmänjohtajan mielestä porukan vahvin ja taitavin kiipeäjä. Pääsi 8300 m asti kunnes joutui palaamaan takaisin ja kuoli varmaankin joko aivo- tai keuhkoödeemaan.
En usko että myöskään Acongacualla pyörii mitään Marja-Liisoja taidenäyttelyvierailujen välissä. Jos ette minua usko niin uskokaa edes Alan Arnettea: Aconcagua is a serious high altitude mountain. Even though the normal and False Polish routes are not technically difficult, the altitude takes it toll on climbers each year thus the 30% success rate.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Sori, loin huolimattomasti enkä huomannut sanaa "juuri" Everestillä käynyt nainen. Luulin että kyse oli Carina Räihästä joka "saavutti ensimmäisenä suomalaisena naisena Mount Everestin huipun 17. toukokuuta 2010". Hänestä oli juttu kirjassa "Elämäni vegaanina - 14 ihmistä huipulla" ja hänestä tosiaan tuli vegaani vasta Everestin huiputtamisen jälkeen. Olen itsekin (koti)vegaani, joten tarkoituksena ei ollut ilkeillä vaan rehellisesti oikaista.