Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Mietin kans uraa Hollywoodissa kuten Lotta, mutta pystyn toteuttamaan molempia unelmia samanaikaisesti.

Ai se olet sinä, joka on pääosassa seuraavassa Taru Sormusten herrassa leffassa? Sen nimihän on 14 kasitonnista tornia :D 

Vierailija kirjoitti:

Mietin mistä tulee av-mammojen itsevarmuus Lotan mollaamiseen, kun harva tuntuu tietävän vuorikiipeilystä mitään.

Tänään sen keksin, kun näin Toblerone-mainoksen, jossa luki "valloita huippu kerrallaan".

Ilmeisesti täällä puhutaankin 8t Toblerone-huiputuksen kokemuksella ja siksi Lotta harmittaa.

Juu minä ole nähnyt ton Matterhorn vuoren livenä ja aina kun ostan tobleronea muistan sen. Se on hieno vuori mutta en käynyt sen huipulla. Mutta tobleronen huipulla käyn usein

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta tulee tieto, että Lotta kivunnut huipulle. Mahtaa osaa teistä ottaa päähän.

Ei tule tälläistä tietoa.

Alan Arnetten päivitys kertoo, että kaikki ovat kääntyneet alas kohdassa 7376m.

Köydet ovat joko hautautuneet lumeen tai sinkoutuneet pois lumivyöryissä.

Ylärinteessä on ollut 20 henkeä, Lotasta ei mainintaa.

Voi ei :(

Muuten kuinka monta huippua Don on huiputtanut? Onko tietoa?

ehkä ne ei lähteneetkään noiden 20 muun kanssa? Tänään oli hyvä sää, ehkä ne meni sinne hupulle tänään tai huomenna?

Siellä on todella suuri lumivyöryvaara tällä hetkellä. Miksi he riskeeraisivat henkensä ?

Vierailija kirjoitti:

Siellä on todella suuri lumivyöryvaara tällä hetkellä. Miksi he riskeeraisivat henkensä ?

miten se lumivyöryvaara ei ollut muutama päivä sitten kun jotku jo huiputti sen?

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Todennäköisyys pienenee kuitenkin olennaisesti mitä enemmän tietää ja myös hyödyntää tuota tietoa. MOT

Miksi pitää toistella itsestäänselvyyksiä?

Monissa jutuissa Denis Urubkoa on kuvailtu maailman parhaaksi talvikiipeilijäksi, mutta talvella 2020 hän joutui lumivyöryyn Broad Peakilla. Hän ei ilmeisesti tiennyt missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy :) 

Voi kökkö. Kyllä on Lotalla aika paljon huonoa tuuriakin ollut tässä koko ajan. Jotku menee moukan tuurilla vaikka minne.

Vierailija kirjoitti:

Siellä on todella suuri lumivyöryvaara tällä hetkellä. Miksi he riskeeraisivat henkensä ?

Henki lähtee kuitenkin joku kaunis (tai sateinen) päivä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Lisäys: Kiipeämällä, lentokonetta ei lasketa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Kyllä meitä täällä pari ainakin on kommentoinut ja jakanut tietoa, sekä kokemuksia asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Kyllä meitä täällä pari ainakin on kommentoinut ja jakanut tietoa, sekä kokemuksia asiasta.

Minkä 8 tonnisen olet huiputtanut? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Sillä ei ole mitään merkitystä. Tämä on edelleenkin vauva-palsta, ei vuorikiipeilyammattilaisille yksinoikeudella tarkoitettu foorumi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on todella suuri lumivyöryvaara tällä hetkellä. Miksi he riskeeraisivat henkensä ?

miten se lumivyöryvaara ei ollut muutama päivä sitten kun jotku jo huiputti sen?

Siten, kun noissa olosuhteissa tilanteet muuttuu nopeasti. Siksi ei ole olemassa sellaista kuin luotettava ennuste. Aina on mahdollista, että tilanne vaihtuu nopeammin tai ihan toiseen suuntaan kuin on ennustettu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on todella suuri lumivyöryvaara tällä hetkellä. Miksi he riskeeraisivat henkensä ?

miten se lumivyöryvaara ei ollut muutama päivä sitten kun jotku jo huiputti sen?

Silloin siellä oli reittiä avaamassa köysienfiksaustiimi, jonka peesissä mm. Lotta yritti huiputusta, muttei onnistunut ja huiputtikin vaan tehneensä sen työn jonka ne paikalliset tosiasiassa teki. Lisäksi keksi vielä ylpeillä pelastaneensa jonkun hengen kun laskeutui häntä oikeasti auttaneen ryhmän perässä telttaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Kyllä meitä täällä pari ainakin on kommentoinut ja jakanut tietoa, sekä kokemuksia asiasta.

Minkä 8 tonnisen olet huiputtanut? 

Minun kiipeilyni ei sen tarkemmin kuulu tähän ketjuun. Totean vain, että + 30 vuotta kiipeilyä ja muutamalla kasitonnisella tullut könyttyä-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Kyllä meitä täällä pari ainakin on kommentoinut ja jakanut tietoa, sekä kokemuksia asiasta.

Minkä 8 tonnisen olet huiputtanut? 

8 tonnisen euroja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites sillä tyypillä menee, joka aikoo huiputtaa kaikki 8-tonniset ilman köysiä ja sai heti kateutta osakseen, koska on hottis? Onko jo yhtä monta saavutettu kuin Lotalla?

Kaikilla täällä on vähintään yhtä monta huiputettua kasitonnista kuin Lotalla. Minulla ja parilla muulla enemmänkin.

Lotta on käynyt todistettavasti about 7900 metrissä. Kuinka moni on täällä tehnyt vastaavan? 

Sillä ei ole mitään merkitystä. Tämä on edelleenkin vauva-palsta, ei vuorikiipeilyammattilaisille yksinoikeudella tarkoitettu foorumi. 

Sillä on suuri merkitys. Ilman omakohtaista kokemusta ei edes ymmärrä mistä puhuu. Sellainen on vähän niin kuin toisen luokan kommentoija.