Lue keskustelun säännöt.
Faktantarkastajat löysivät virheen väitteestä: "Tähän maahan ja maailmaan synnytään vain tytöiksi ja pojiksi. Se on biologinen tosiasia."
11.04.2019 |
Voi luoja, mitä säälittävää saivartelua!
"Tuomio: Lapsen syntyessä hänen sukupuolensa tavallisesti määritetään jo synnytyssairaalassa. Tieto sukupuolesta lähetetään väestörekisteriin.
Mutta on myös lapsia, joista ei heidän syntyessään voida sanoa, ovatko he tyttöja tai poikia. Näiden lasten sukupuolen määrittelee yleensä myöhemmin lääkäri.
Oikeusministeriön selvitys(siirryt toiseen palveluun) kertoo, että jopa 1/200 ihmisestä syntyy kehoon, jossa vaikkapa geenit, hormonit ja sukupuolielimet eivät noudata niitä kriteereitä, joilla yleensä määritellään ihmisen olevan mies tai nainen.
Setan arvion mukaan intersukupuolisia ihmisiä on 0,5 prosenttia väestöstä.
Kristillisdemokrraattien puheenjohtaja Sari Essayah myönsi translakikeskustelussa Ylen tv-vaalitentissä 19.3., että on olemassa myös intersukupuolisia ihmisiä.
Väite siitä, että ihminen syntyy ainoastaan joko tytöksi tai pojaksi on väärä." (YLE)
Kommentit (230)
Kun perusteelliset tutkimukset on tehty, moniammatillinen hoitotiimi (lastenendokrinologi, lastenkirurgi, geneetikko ja tarvittaessa psykologi) käy läpi tulokset perheen kanssa, esittelee hoitovaihtoehdot ja perustelee suosituksensa lapsen sukupuolen valinnasta. Valintapäätös tehdään sitten yhdessä vanhempien kanssa.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2011/2/duo99299
Sukupuolta ei siis aina saada selville vaan se valitaan. Valinta ei aina ole oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan ihmisten historiassa olemassa todellisia hermafrodiitteja? Ihmisiä, joilla on täydellisesti muodostuneet miehen ja naisen sukupuolielimet, sekä 'kyky' tulla raskaaksi vaikka oman siemennesteen kautta?
Vierailija kirjoitti:
Kun perusteelliset tutkimukset on tehty, moniammatillinen hoitotiimi (lastenendokrinologi, lastenkirurgi, geneetikko ja tarvittaessa psykologi) käy läpi tulokset perheen kanssa, esittelee hoitovaihtoehdot ja perustelee suosituksensa lapsen sukupuolen valinnasta. Valintapäätös tehdään sitten yhdessä vanhempien kanssa.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2011/2/duo99299
Sukupuolta ei siis aina saada selville vaan se valitaan. Valinta ei aina ole oikea.
Tässäkin artikkelissa tuli hienosti esille lääketieteen näkökulma: kaikkien sukupuoli ei ole selvitettävissä, vaikka sitä yritettäisiinkin selvittää. Silloin tehdään pelkkä arvio sukupuolesta, kun muutakaan vaihtoehtoa ei ole.
Kummasti se sukupuoli löytys jos aletaan laittamaan kaikki suorittamaan armeija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina ihmettelen mikä vaivaa näitä henkilöitä, jotka saavat kilarit tästä sukupuoliaiheesta. Miksi on niin vahva tarve huutaa kuinka tytöt ovat tyttöjä ja pojat poikia, sillä selvä ja muuta ei ole? Tosiasiahan on se että näin ei ole (tämä taidetaan oppia jo ala-asteella). Mielestäni tämä kertoo huonosta itsetunnosta ja jotenkin heikosti kehittyneestä seksuaali-identiteetistä. Aika usein tämä vouhottaja on keski-iän ylittänyt mieshenkilö. Mistä tämä johtuu?
Kyllä ihmistä yleensä ärsyttää, kun selvää asiaa vääristellään.
Jos joku väittäisi sinulle pokkana kuutiota palloksi, kyllä se alkaisi nyppiä että joku vain huutaisi naama punaisena "Se on pallo, se on pallo, sinä olet ahdasmielinen kun et tajua että se on pallo!"
Minä olen nainen, ja sanon niin kuin asia on, sukupuolia on kaksi. Ei se asia miksikään trendeillä ja mielikuvituksella muutu. Jokainen saa ihmisenä olla sellainen kuin on, ei erilaisuus sukupuoliin liity, jokainen on erilainen, mutta silti sukupuoleltaan nainen tai mies, ei sukupuoleton.
Laura Huhtasaariko se täällä kirjoittelee? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylläpäs täällä jankataan. Biologinen faktahan on se, että Biologisia sukupuolia ei ole kuin kaksi, uros ja naaras. Biologinen fakta on myös se, että ihminen voi syntyä ilman, että kuuluu kumpaankaan sukupuoleen täysin, eli nimenomaan intersukupuolinen. Tällöin ihminen voi omata molempien sukuelimet, hänellä voi olla kromosomipoikkeuksia, jonka takia häntä ei biologisesti voida määrittää urokseksi tai naaraaksi. Tällöin olisi hyvä käyttää nimitystä muun sukupuolinen, vaikka niitä biologisia sukupuolia olisikin kaksi.
Lisäksi on transihmiset yms. jotka kokevat itsensä toiseksi sukupuoleksi. Nämä ovat enemmän tunnetasolla, eivätkä liity biologiaan. Omasta puolestani ihminen saa tuntea itsensä ihan miksi haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihminen syntyy tytöksi tai pojaksi. Ei mikään kehityshäiriö tai vamma ole sukupuoli.
Kuka pösilö ton roskan kirjoitti ja miksi.
Joku sinua paljon älykkäämpi. Myös
Mies on siis mielestäsi "vamma" eikä mikään sukupuoli, kun Y-kromosomi on vain hajonnut jäänne X-kromosomista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Baphomet kirjoitti:
Onkohan ihmisten historiassa olemassa todellisia hermafrodiitteja? Ihmisiä, joilla on täydellisesti muodostuneet miehen ja naisen sukupuolielimet, sekä 'kyky' tulla raskaaksi vaikka oman siemennesteen kautta?
Täällä yksi ja nimeni on Jari-Liisa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun perusteelliset tutkimukset on tehty, moniammatillinen hoitotiimi (lastenendokrinologi, lastenkirurgi, geneetikko ja tarvittaessa psykologi) käy läpi tulokset perheen kanssa, esittelee hoitovaihtoehdot ja perustelee suosituksensa lapsen sukupuolen valinnasta. Valintapäätös tehdään sitten yhdessä vanhempien kanssa.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2011/2/duo99299
Sukupuolta ei siis aina saada selville vaan se valitaan. Valinta ei aina ole oikea.Tässäkin artikkelissa tuli hienosti esille lääketieteen näkökulma: kaikkien sukupuoli ei ole selvitettävissä, vaikka sitä yritettäisiinkin selvittää. Silloin tehdään pelkkä arvio sukupuolesta, kun muutakaan vaihtoehtoa ei ole.
Entäs jos kaikille annetaan vain oikeus valita sukupuolensa/-sattomuutensa ihan vain oman kokemuksensa perusteella?
Mitä siinä hävittäisiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon olen tiennyt aina. Mutta kun nämä radikaaleimmat ajavat sellaista systeemiä, että vanhemmilta tyyliin synnärillä kysytään "normaalista" lapsesta, että merkitsenkö tämän papereihin tytöksi, vai pistetäänkö tuohon kolmanteen sukupuoleen ja katselette sitten vanhemmiten, mikä se haluaa olla? Sellaista en tänne halua, määrittäähän se lapsen sukupuolta siinä missä tytöksi tai pojaksi laittaminenkin. Tosiaan fyysisesti poikkeaville vauvoille kolmas sukupuoli voisi olla toimiva ja hyvä, mutta ei psyykkisesti poikkeavien vanhempien vauvoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolia on kaksi, mutta puoli prosenttia ihmisistä ei ole yksiselitteisesti jompaa kumpaa. He eivät kuitenkan ole mitään kolmatta tai 26:ta sukupuolta.
Mutta persuöyhöttäjä ei ymmärrä tätä, vaan väittää, että kyllä jokainen on jompaakumpaa sukupuolta.
Sehän on fakta. Sukupuolia on kaksi. Ihan sama millanen olet.
Sinulle on jo monta kertaa selvennetty, että tässä keskustelussa ei väitellä sukupuolten määristä vaan siitä, syntyykö jokainen tytöksi tai pojaksi. Kaikki eivät synny.
On irrelevantti väittämä. Lapsia syntyy myös sokeiksi ja muin tavoin puutteellisiksi. Kehityshäiriö alapäässä ei tuota kolmatta sukupuolta. Siiitä voitaisiin puhua, jos kolmasosa syntyisi esim ilman sukupuolelintä.
VOi HYVÄ LUOJA. Kukaan ei väitä että interseksuaalisuus on kolmas sukupuoli!!
pakkohan sen on olla c) jos se ei ole a) tai b).
Muuten sellaista ei ole. Sinä siis puhut satuolennosta, ja myönnän sen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina ihmettelen mikä vaivaa näitä henkilöitä, jotka saavat kilarit tästä sukupuoliaiheesta. Miksi on niin vahva tarve huutaa kuinka tytöt ovat tyttöjä ja pojat poikia, sillä selvä ja muuta ei ole? Tosiasiahan on se että näin ei ole (tämä taidetaan oppia jo ala-asteella). Mielestäni tämä kertoo huonosta itsetunnosta ja jotenkin heikosti kehittyneestä seksuaali-identiteetistä. Aika usein tämä vouhottaja on keski-iän ylittänyt mieshenkilö. Mistä tämä johtuu?
Kyllä ihmistä yleensä ärsyttää, kun selvää asiaa vääristellään.
Jos joku väittäisi sinulle pokkana kuutiota palloksi, kyllä se alkaisi nyppiä että joku vain huutaisi naama punaisena "Se on pallo, se on pallo, sinä olet ahdasmielinen kun et tajua että se on pallo!"
Minä olen nainen, ja sanon niin kuin asia on, sukupuolia on kaksi. Ei se asia miksikään trendeillä ja mielikuvituksella muutu. Jokainen saa ihmisenä olla sellainen kuin on, ei erilaisuus sukupuoliin liity, jokainen on erilainen, mutta silti sukupuoleltaan nainen tai mies, ei sukupuoleton.Millaisilla metodeilla biologisen rajatapauksen sukupuoli määritellään?
Miksi se pitäisi määritellä väkisin muuksi kuin kehityshäiriöksi? Määritelköön sellaisena syntynyt vanhempana itsensä miksi hyvänsä, ei se ole muiden tehtävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolia on kaksi, mutta puoli prosenttia ihmisistä ei ole yksiselitteisesti jompaa kumpaa. He eivät kuitenkan ole mitään kolmatta tai 26:ta sukupuolta.
Mutta persuöyhöttäjä ei ymmärrä tätä, vaan väittää, että kyllä jokainen on jompaakumpaa sukupuolta.
Sehän on fakta. Sukupuolia on kaksi. Ihan sama millanen olet.
Sinulle on jo monta kertaa selvennetty, että tässä keskustelussa ei väitellä sukupuolten määristä vaan siitä, syntyykö jokainen tytöksi tai pojaksi. Kaikki eivät synny.
On irrelevantti väittämä. Lapsia syntyy myös sokeiksi ja muin tavoin puutteellisiksi. Kehityshäiriö alapäässä ei tuota kolmatta sukupuolta. Siiitä voitaisiin puhua, jos kolmasosa syntyisi esim ilman sukupuolelintä.
VOi HYVÄ LUOJA. Kukaan ei väitä että interseksuaalisuus on kolmas sukupuoli!!
pakkohan sen on olla c) jos se ei ole a) tai b).
Muuten sellaista ei ole. Sinä siis puhut satuolennosta, ja myönnän sen?
Se on kehityshäiriö. Jos ihminen syntyy esim. ilman käsiä, ei kyseessä ole uusi ihmislaji ”kädetön”, vaan kehityksessä on tapahtunut virhe. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun perusteelliset tutkimukset on tehty, moniammatillinen hoitotiimi (lastenendokrinologi, lastenkirurgi, geneetikko ja tarvittaessa psykologi) käy läpi tulokset perheen kanssa, esittelee hoitovaihtoehdot ja perustelee suosituksensa lapsen sukupuolen valinnasta. Valintapäätös tehdään sitten yhdessä vanhempien kanssa.
https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2011/2/duo99299
Sukupuolta ei siis aina saada selville vaan se valitaan. Valinta ei aina ole oikea.Tässäkin artikkelissa tuli hienosti esille lääketieteen näkökulma: kaikkien sukupuoli ei ole selvitettävissä, vaikka sitä yritettäisiinkin selvittää. Silloin tehdään pelkkä arvio sukupuolesta, kun muutakaan vaihtoehtoa ei ole.
Entäs jos kaikille annetaan vain oikeus valita sukupuolensa/-sattomuutensa ihan vain oman kokemuksensa perusteella?
Mitä siinä hävittäisiin?
Miksi tämän pitäisi sitten rajoittua vain sukupuoleen? Vai oletko niin ahdasmielinen, ettet hyväksy sitä, että ihminen saisi valita myös ikänsä, kansalaisuutensa/rotunsa, ihon/silmien/hiustenvärinsä jne. uudelleen? Mitä tässä hävittäisiin? Vai menisikö vähän liian hankalaksi kuitenkin?
Fakta 1. Kaikkien ihmisten sukupuolta ei voi määrittää yksiselitteisesti biologisesti mieheksi tai naiseksi. Ei edes siellä "lääkärintarkastuksessa" (:D). Tämä johtuu siitä, että anatomia (genitaalit), hormonitoiminta ja sukupuolikromosomit voivat olla keskenään ristiriidassa. Esimerkkinä jo aiemmin mainittu naisena kasvanut, sukupuolielimiltään myös täysin biologiselta naiselta näyttävä henkilö, joka on kuitenkin kromosomeiltaan mies (Swyerin syndrooma).
Fakta 2. Edellä mainittu intersukupuolisuus ("ei tyttö eikä poika") ja transsukupuolisuus ovat eri asioita. Kumpikaan näistä käsitteistä ei itsessään tarkoita, että ihmisellä lajina katsottaisiin olevan useampia sukupuolia kuin kaksi.
Fakta 3. Essayahin väittämä oli tieteellisesti katsoen yksiselitteisesti väärin.
Fakta 4. Facts don't care about your feelings eli kaikki vinkuna marxilaisesta feminismimädättämisestä sun muusta menee ohi aiheen ja niille lienee omat lankansa.
Vierailija kirjoitti:
Se on ihmisten päätös, että kutsutaan joitakin piirteitä kehityshäiriöiksi.
Maailmanlaajuisesti tarkasteltuna siniset silmätkin ovat sitten kehityshäiriö, niitä on niin harvoilla.
Kaikki mutaatiot eivät ole kaikissa ympäristöissä hyödyllisiä ominaisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina ihmettelen mikä vaivaa näitä henkilöitä, jotka saavat kilarit tästä sukupuoliaiheesta. Miksi on niin vahva tarve huutaa kuinka tytöt ovat tyttöjä ja pojat poikia, sillä selvä ja muuta ei ole? Tosiasiahan on se että näin ei ole (tämä taidetaan oppia jo ala-asteella). Mielestäni tämä kertoo huonosta itsetunnosta ja jotenkin heikosti kehittyneestä seksuaali-identiteetistä. Aika usein tämä vouhottaja on keski-iän ylittänyt mieshenkilö. Mistä tämä johtuu?
Kyllä ihmistä yleensä ärsyttää, kun selvää asiaa vääristellään.
Jos joku väittäisi sinulle pokkana kuutiota palloksi, kyllä se alkaisi nyppiä että joku vain huutaisi naama punaisena "Se on pallo, se on pallo, sinä olet ahdasmielinen kun et tajua että se on pallo!"
Minä olen nainen, ja sanon niin kuin asia on, sukupuolia on kaksi. Ei se asia miksikään trendeillä ja mielikuvituksella muutu. Jokainen saa ihmisenä olla sellainen kuin on, ei erilaisuus sukupuoliin liity, jokainen on erilainen, mutta silti sukupuoleltaan nainen tai mies, ei sukupuoleton.Laura Huhtasaariko se täällä kirjoittelee? :D
Sinä lienet sitten Diana Ball.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina ihmettelen mikä vaivaa näitä henkilöitä, jotka saavat kilarit tästä sukupuoliaiheesta. Miksi on niin vahva tarve huutaa kuinka tytöt ovat tyttöjä ja pojat poikia, sillä selvä ja muuta ei ole? Tosiasiahan on se että näin ei ole (tämä taidetaan oppia jo ala-asteella). Mielestäni tämä kertoo huonosta itsetunnosta ja jotenkin heikosti kehittyneestä seksuaali-identiteetistä. Aika usein tämä vouhottaja on keski-iän ylittänyt mieshenkilö. Mistä tämä johtuu?
Kyllä ihmistä yleensä ärsyttää, kun selvää asiaa vääristellään.
Jos joku väittäisi sinulle pokkana kuutiota palloksi, kyllä se alkaisi nyppiä että joku vain huutaisi naama punaisena "Se on pallo, se on pallo, sinä olet ahdasmielinen kun et tajua että se on pallo!"
Minä olen nainen, ja sanon niin kuin asia on, sukupuolia on kaksi. Ei se asia miksikään trendeillä ja mielikuvituksella muutu. Jokainen saa ihmisenä olla sellainen kuin on, ei erilaisuus sukupuoliin liity, jokainen on erilainen, mutta silti sukupuoleltaan nainen tai mies, ei sukupuoleton.Niin mutta kuka SINÄ olet? Alan asiantuntija, tutkija, lääkäri?
Ilmeisesti et.
Mihin tutkimustietoon perustuviin tosiasioihin väitteesi perustuu?
Ilmeisesti ei mihinkään.
Silloin väitteessäsi ei kyse ole tosiasiasta, vaan pelkästään sinun henkilökohtaisesta mielipiteestäsi. Se ei siis muuta mitään biologisia tosiasioista.
Samaa voisi kysyä sinulta, minkä alan asiantuntija olet, mihin fiktiosi perustuu.
Biologinen fakta on, että tänne synnyttää tytöiksi tai pojiksi, mikään häiriö ei sukupuolten määrää lisää.
Vierailija kirjoitti:
Jokainen maajussi joka on kasvattanut eläimiä tietää että syntyy myös sukupuolettomia yksilöitä.
Totta, ne tunnetaan mutaatioina ja niiden kärsimys yleensä lopetetaan heti. Hyvä pointti.
Kenen kirjat menee sekaisin? Minä tutustuin tähän aiheeseen jo nassikkana ja olen aina ollut tietoinen sukupuolen ja oikeastaan ihmisten monimuotoisuudesta. Se on kiehtovaa ja jopa nerokasta, mutta eipä kaikki näytä sitä arvostavan. Väitän että ihmisten selviäminen ja pärjääminen lajina näinkin hyvin juuri liittyy siihen että meitä on niin monenlaista. T.eri