Päivähoitoa halutaan rajoittaa

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:12"]

Minäkin alkuun ajattelin, että pois vain moinen oikeus, mutta hetken mietittyäni ja ajateltuani sitä lasta mielipiteeni muuttui. Jos tilanne tosiaankin on niin, että hänet halutaan pois kotoa - syystä mistä tahansa - niin silloin tosiaankin hänen on parempi ehkä olla jossain muualla. Saavatpahan ne lapset silloin ainakin sen yhden lämpimän aterian päivässä ja aivan varmasti.

[/quote]

Näin minäkin olen ajatellut, että päätäntävalta tulee jatkossakin olla perheillä. Jos perheessä tuntuu siltä että tarvitaan päivähoitoa, niin kyllä sitä silloin tarvitaan, oli syy sitten mikä hyvänsä.

Aina siitä tulee epätasa-arvoa ja mielivaltaa, jos jokainen päiväkodin johtaja alkaa ominpäin keksimään että mikä on kenellekkin riittävän hyvä syy saada lapsi päivähoitoon.

Komppaan täysin mielipidettä 28! Siinä on ideat kohdallaan! On totta, että Suomeen kaivattaisiiin Eurooppalaista mallia yli 3-vuotiaiden maksuttomasta päivähoidosta. Miksi näin ei ole Suomessa?

Subjektiivisen päivähoito-oikeuden tullessa voimaan tapahtui samaan aikaan muutaman tuhannen hyppäys YLÖSpäin avioeroissa. Siitä eteenpäin  vuosittaiset eromäärät ovat pysyneet melko samalla tasolla.

http://www.stat.fi/til/ssaaty/2010/ssaaty_2010_2011-05-06_tau_001_fi.html

Samalla ajanjaksolla on tapahtunut selkeä 10%-yksikön siirtyminen lapsellisista lapsettomiin perheisiin ja lapsiperheissä avoliittolaisten osuus sekä äiti+lapsia-tyyppisen perhemalli osuus on noussut, avioperheiden osuus vastaavasti vähentynyt.

http://www.tilastokeskus.fi/til/perh/2010/perh_2010_2011-05-27_tau_001_fi.html

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:20"]

Puolipäivähoito voisi olla vaikka kaikille yli kolmivuotiaille ilmaista varhaiskasvatusta, muuten hoitopaikkaa varten pitäisi tehdä töitä, opiskella tai olla sairaana. Ei se varmaan ihan mahdotonta olisi. Ei sisaruksia kokopäivähoitoon, jos äiti on vauvan kanssa kotona. 

[/quote]

Miten määritellään että "ei tee töitä"? Tekeekö ihminen töitä, jos ei ole vakutuista työpaikkaa, mutta käy silloin töllöin tekemässä päivän tai pari sijaisuutta? Kuinka paljon pitää opiskella että saa lapsen hoitoon, riittääkö etäopiskelu?

Minusta on ok, jos päivähoitoaikaa (siis päivittäisten hoitotuntien määrää tai päivien määrää viikossa) rajoitetaan perheiltä jossa toinen venhempi on työttömänä. Kuulostaa ihan järkevältä. Mutta se, että päivähoitopaikka otettaisiin kokonaan pois kun vanhempi jää työttömäksi,  on ihan älytön idea! Tuskin sellaista ehdottaakaan kukaan joka vähääkään tuntee freelancerien ja pätkätyöläisten elämää. Ja meitä, ns.epätyypillisissä työsuhteissa olevia on paljon ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Jos joka pätkää varten joutuu hankkimaan uuden hoitopaikan jotta saa olla kokonaan kotona pätkien väliset ajat, niin voin ihan varmuudella sanoa, että ei ole hyvä asia lapsen kannalta! Eikä myöskään kenenkään muun joka asiaan mitenkään liittyy. 

Entä jos isä on vauvan kanssa kotona? Saako hän viedä isomman lapsen hoitoon? Miten mitataan se onko vanhempi todella oikeasti uupunut koliikkivauvan kanssa (jos se on se hyväksyttävä syy ns. virikehoitoon) vai huijaako vain ja nauttiikin elämästään? Saako päivähoitoon viedä vain, jos kärsii jotenkin?

Kuinka suuri osuus näistä subjektiivisen päivähoidon käyttäjistä on todella heitä, joilla ei ole "mitään kelvollista syytä" sitä käyttää? Kuinka suuri on se rahasumma. jonka he tuhlaavat? Miten suurista summista täällä nyt käydään kaplakkaa?

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:20"]

Puolipäivähoito voisi olla vaikka kaikille yli kolmivuotiaille ilmaista varhaiskasvatusta, muuten hoitopaikkaa varten pitäisi tehdä töitä, opiskella tai olla sairaana. Ei se varmaan ihan mahdotonta olisi. Ei sisaruksia kokopäivähoitoon, jos äiti on vauvan kanssa kotona. 

[/quote]

Miten määritellään että "ei tee töitä"? Tekeekö ihminen töitä, jos ei ole vakutuista työpaikkaa, mutta käy silloin töllöin tekemässä päivän tai pari sijaisuutta? Kuinka paljon pitää opiskella että saa lapsen hoitoon, riittääkö etäopiskelu?

[/quote]

Miksi pitäisi olla kokopäivähoidossa lapsen, jos tehdään vain silloin tällöin sijaisuuksia? Jos hoitopaikka on riittävän joustava, tämä onnistuu niin, että kuukauden kokonaisaika jää siihen puolipäiväiseen. Jos jonain päivänä ollaan koko päivä, joku toinen päivä on lomaa.

Ja opiskelija on sellainen, joka suorittaa opintosuorituksia tiettyyn tahtiin. Valvonta onnistuu opintotuenkin suhteen, ei päivähoito ole sen vaikeampaa.

Ja miksi se lapsi välttämättä pitäisi sinne hoitoon saada? Itse olen tehnyt jatko-opintoja niin, että lapsi on ollut hoidossa vain tarvittaessa, päiväunien aikaan ym voi tehdä kirjallisia töitä. Ja jos kolmivuotias olisi puolipäivähoidossa, silloin voi tehdä jo paljon.

Lapsi pitäisi asettaa aikuisen tarpeiden edelle.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 11:40"]

Vihdoinkin, jos toinenkin vanhempi kotona, ilman muuta oikeus pois. Jos ei halua omia lapsia hoitaa, ei pidä niitä tehdäkkään.

[/quote]

Aivan niin. Kotonahan vaan ollaan ja maataan, siellä ollessa ei suinkaan esim.

*opiskella/tehdä gradua

* tehdä töitä etänä

* käydä terapiassa/psykiatrilla viikottain

* olla sairaslomalla

[/quote]

Jos olet hoitovapaalla, vanhempainvapaalla tai äitiyslomalla TAI työttömänä niin et ole silloin mitään noista. Mainitsemasi asiat ovat asia erikseen. Eikä viikottainen psykiatrinen hoito vaadi lapselle päivittäistä päivähoitoa.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:28"]

Entä jos isä on vauvan kanssa kotona? Saako hän viedä isomman lapsen hoitoon? Miten mitataan se onko vanhempi todella oikeasti uupunut koliikkivauvan kanssa (jos se on se hyväksyttävä syy ns. virikehoitoon) vai huijaako vain ja nauttiikin elämästään? Saako päivähoitoon viedä vain, jos kärsii jotenkin?

Kuinka suuri osuus näistä subjektiivisen päivähoidon käyttäjistä on todella heitä, joilla ei ole "mitään kelvollista syytä" sitä käyttää? Kuinka suuri on se rahasumma. jonka he tuhlaavat? Miten suurista summista täällä nyt käydään kaplakkaa?

[/quote]

Tietenkään virikehoito koti-isän kohdalla ei ole sen oikeutetumpaa kuin äidinkään. Ja eihän tässä ole rahasta kyse, vaan lapsista. Lapsen oikeudesta kotiinsa ja vanhempiinsa.

Valitettavasti nykyään on yleistenyt sellainen ajattelutapa, että isomman lapsen vienti päiväkotiin on oikeasti hyväksyttävää, vaikka vanhempi olisi kotona pienemmän kanssa. Minusta se on julmaa, ja yhteiskunnan pitäisi antaa selvä signaali siitä.

Varhaiskasvatus sen sijaan on tärkeää, ja puolipäiväiseen hoitoon pitäisi kannustaa.

Tää on jännä paikka, ensin riehutaan kun puhutaan että kotiäidit pitää saada töihin (koska lapsen paras paikka on kotona rakastavan äidin kanssa). Sitten riehaan kun ei saada viedä niitä kotona olevia lapsia hoitoon... Koittakaa nyt päättää. Ja oikeasti, kyllä nyt jumankauta elämässä pitää kestää epämukavuutta. Ei se ole mikään äidin itseoikeus saada lapsi hoitoon että voi levätä ja saada sitä omaa aikaa jne. Jos ei pysty lastaan hoitamaan kotonaan kun sitä haluaa ilman kunnallista päivähoitoa (että saa rentouduttua) niin sitten sitä lasta ei tavitse hoitaa kotona! Jösses mitä pullamössöäitejä te olette!

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:35"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:28"]

Entä jos isä on vauvan kanssa kotona? Saako hän viedä isomman lapsen hoitoon? Miten mitataan se onko vanhempi todella oikeasti uupunut koliikkivauvan kanssa (jos se on se hyväksyttävä syy ns. virikehoitoon) vai huijaako vain ja nauttiikin elämästään? Saako päivähoitoon viedä vain, jos kärsii jotenkin?

Kuinka suuri osuus näistä subjektiivisen päivähoidon käyttäjistä on todella heitä, joilla ei ole "mitään kelvollista syytä" sitä käyttää? Kuinka suuri on se rahasumma. jonka he tuhlaavat? Miten suurista summista täällä nyt käydään kaplakkaa?

[/quote]

Tietenkään virikehoito koti-isän kohdalla ei ole sen oikeutetumpaa kuin äidinkään. Ja eihän tässä ole rahasta kyse, vaan lapsista. Lapsen oikeudesta kotiinsa ja vanhempiinsa.

Valitettavasti nykyään on yleistenyt sellainen ajattelutapa, että isomman lapsen vienti päiväkotiin on oikeasti hyväksyttävää, vaikka vanhempi olisi kotona pienemmän kanssa. Minusta se on julmaa, ja yhteiskunnan pitäisi antaa selvä signaali siitä.

Varhaiskasvatus sen sijaan on tärkeää, ja puolipäiväiseen hoitoon pitäisi kannustaa.

[/quote]

Kuinka paljon se on yleistynyt, että lapsia viedään turhaan hoitoon, kun kotona on pikkusisarus? Puhummeko me nyt vain näistä tapauksista, joissa perheessä on vauva, vai myöskin heistä, joissa jokainenlapsi on joko päiväkodissa tai koulussa, ja yksi tai kaksi aikuista on kotona ilman diagnooseja?

Minusta alkaa kuulostaa siltä, että nyt ollaan jo niin pienessä ja tarkasti rajatussa porukassa, että heidän aiheuttamansa turhat kulut ovat kärpäsenkakka.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:20"]

Puolipäivähoito voisi olla vaikka kaikille yli kolmivuotiaille ilmaista varhaiskasvatusta, muuten hoitopaikkaa varten pitäisi tehdä töitä, opiskella tai olla sairaana. Ei se varmaan ihan mahdotonta olisi. Ei sisaruksia kokopäivähoitoon, jos äiti on vauvan kanssa kotona. 

[/quote]

Miten määritellään että "ei tee töitä"? Tekeekö ihminen töitä, jos ei ole vakutuista työpaikkaa, mutta käy silloin töllöin tekemässä päivän tai pari sijaisuutta? Kuinka paljon pitää opiskella että saa lapsen hoitoon, riittääkö etäopiskelu?

[/quote]

Miksi pitäisi olla kokopäivähoidossa lapsen, jos tehdään vain silloin tällöin sijaisuuksia? Jos hoitopaikka on riittävän joustava, tämä onnistuu niin, että kuukauden kokonaisaika jää siihen puolipäiväiseen. Jos jonain päivänä ollaan koko päivä, joku toinen päivä on lomaa.

Ja opiskelija on sellainen, joka suorittaa opintosuorituksia tiettyyn tahtiin. Valvonta onnistuu opintotuenkin suhteen, ei päivähoito ole sen vaikeampaa.

Ja miksi se lapsi välttämättä pitäisi sinne hoitoon saada? Itse olen tehnyt jatko-opintoja niin, että lapsi on ollut hoidossa vain tarvittaessa, päiväunien aikaan ym voi tehdä kirjallisia töitä. Ja jos kolmivuotias olisi puolipäivähoidossa, silloin voi tehdä jo paljon.

Lapsi pitäisi asettaa aikuisen tarpeiden edelle.

[/quote]

Hieman ärsyttää aina kun joku kertoo, että opiskelu tai  väikkärin teko onnistuu ihan hyvin lapsen päiväunien aikana. Entäs jos lapsi ei enää nuku päivällä vaikka mikä olisi? Ei silti, en minä olisi pystynyt edes yhden vauvan aikana tekemään väikkärini hankalia vaiheita, kun tyyppi nukkui aina  pieniä pätkiä ennustamattomiin aikoihin, ja varsin usein vain liikkuvissa vaunuissa. Siihen päälle vielä oma väsymys niin juu ei. Ehkä olen sitten ainoa luuseriakateeminen jolta ei onnistu. Tutkimuksen viimeistely on eri asia, se olisi varmaan onnistunut.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:25"]

Subjektiivisen päivähoito-oikeuden tullessa voimaan tapahtui samaan aikaan muutaman tuhannen hyppäys YLÖSpäin avioeroissa. Siitä eteenpäin  vuosittaiset eromäärät ovat pysyneet melko samalla tasolla.

http://www.stat.fi/til/ssaaty/2010/ssaaty_2010_2011-05-06_tau_001_fi.html

Samalla ajanjaksolla on tapahtunut selkeä 10%-yksikön siirtyminen lapsellisista lapsettomiin perheisiin ja lapsiperheissä avoliittolaisten osuus sekä äiti+lapsia-tyyppisen perhemalli osuus on noussut, avioperheiden osuus vastaavasti vähentynyt.

http://www.tilastokeskus.fi/til/perh/2010/perh_2010_2011-05-27_tau_001_fi.html

[/quote]

Avioliittojen vähentyminen taittui nousuun subjektiivisen päivähoidon myötä.

Äiti-lapsiperheet ovat vähentyneet eivätkä lisääntyneet.

Lapsettomien parin määrä kasvaa, lasten hoidon helppoudesta huolimatta.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2013 klo 14:42"]

Tää on jännä paikka, ensin riehutaan kun puhutaan että kotiäidit pitää saada töihin (koska lapsen paras paikka on kotona rakastavan äidin kanssa). Sitten riehaan kun ei saada viedä niitä kotona olevia lapsia hoitoon... Koittakaa nyt päättää. Ja oikeasti, kyllä nyt jumankauta elämässä pitää kestää epämukavuutta. Ei se ole mikään äidin itseoikeus saada lapsi hoitoon että voi levätä ja saada sitä omaa aikaa jne. Jos ei pysty lastaan hoitamaan kotonaan kun sitä haluaa ilman kunnallista päivähoitoa (että saa rentouduttua) niin sitten sitä lasta ei tavitse hoitaa kotona! Jösses mitä pullamössöäitejä te olette!

[/quote]

No jösses jösses. Tuliko mieleen että näistä kahdesta eri asiasta "riehujat" saattavat olla ihan eri henkilöitä. Tänne kirjoittelee aika moni ihminen. Ja eiköhän se jo tämän ketjun perusteella tule selväksi, että useimmilla on paljon paremmat syyt viedä lasta hoitoon kuin oma rentoutuminen ja pullamössöily. Tuo on joku ihme fantasia, että näitä "rentoutujia" olsi jotenkin Suomi pullollaan. Onko niin että faktat eivät kiinnostakaan, kun tämä on niin herkullinen aihe jolla pääsee syyllistämän muita ja korostamaan omaa kuviteltua moraalista ylemmyttä.

Nykyinen päivähoitojärjestämä on muuten ok, mutta sen joustavuutta pitää lisätä.

On ehdotettu että maksu määräytyy todellisen hoitoajan mukaan ja se olisi hyvä idea. Jos vanhemmilla on vapaapäivä viikolla, niin heillä pitäisi olla oikeus pitää lapsi silloin kotona ja kyseinen päivä alentaisi päivähoitomaksua.

Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi, että monessa muussa maassa lapset viedään päivähoitoon jo vauvoina, koska äitiyslomia ei juuri tunneta? Googlasin aihetta ja päädyin toiselle keskustelupalstalle, siellä on omakohtaisia kokemuksia mm. Belgiasta ja Yhdysvalloista sekä linkkejä aiheeseen.

http://www.vauva.info/foorumi/topic/2528-naein-meillae-kuinkas-muualla-maailmalla/

Ihanaa kun ei ole köyhä! Siitä ja tästä räksyttävät ämmät voi jättää omaan arvoonsa ja tehdä juuri niinkuin itse haluaa. yksityinen päiväkoti ei asioitasi pahemmin utele. Kun maksat, viet silloin kun haluat. Hyvää kevättä kaikille jotka eivät työnnä nokkaansa muiden asioihin.

Kyllä mun ielestä päivähoitoikeutta tulee rajoittaa. Työssäkäyvät ja erityistä tukea tarvitsevat perheet lääkärin/sossun todistuksella päiväkotiin kokopäiväisiksi ja muut lapset jotka kaipaavat seuraa samanikäisistä n. 4 vuodesta ylöspäin (aiemmin eivät tarvitse seuraa samanikäisistä) myös päiväkotiin.

Loppuu se niidenkin äitien "en mene töihin vaan täytän maailman omilla lapsillani mutta annan muiden hoitaa ne kun en jaksa" lasten tehtailu. Ehkä joku miettii paljonko ja millä aikavälillä niitä voi tehdä että jaksaa niitä hoitaa eikä aina vauvan tultua vie muita hoitoon.

Minulle asnottiin suoraan päiväkodin puolelta kun opintoni olivat lopuillaan, että jos ei heti töitä löydy niin elä missään nimessä ota lapsia pois päiväkodista, niimpä tottelin päiväkodin henkilökuntaa ja pienensin hoitosopimusta 10 päivään kuukaudessa.

Lapset(yli 3-vuotiaat) ovat keskimäärin päiväkodissa 8 päivää/kk n.4-6 tuntia kerrallaan. Näinä päivinä kun lapset ovat päiväkodissa laittelen hakemuksia työpaikkoihin, soittelen yrityksiin ja käyn haastatteluissa sekä te-toimistolla.

Mielestäni tässä järjestelyssä on järkeä, sillä lapsilla pysyy samat kaverit ja sama tuttu hoitopaikka, jos kesään mennessä ei töitä löydy otan lapset päivähpidosta lomalle kesäksi ja jatkan samalla järjestelyllä syksyllä kun toinen lapsi on jo eskarilainen.  Jos kesän aikana sitten jokin työ tärppää niin kyselen hoitopaikkaa kunnalta tai mummoilta :)

Teilatkaa minkä kerkeätte, näin meillä toimitaan ja toivottavasti saan pian työpaikan ja pääsen töihin.. Muutama lupaava haastattelu on jo käyty ja jos hyvin käy työ alkaisi toukokuun alussa!!!

T. työtön

Miten paljon lupalappujen hakeminen sitten kuormittaa terveyskeskuksia? Mammat lähtevät joukolla hakemaan todistuksia ja diagnooseja syksyisin terkkarista eivätkä todella sairaat pääse silloin hoitoon. Kalliiksi sekin malli tulee.