Miksi "historiallisen" Jeesuksen olemassaoloa puolustellaan niin mahdottomasti

kait se kiinnostaa uskovaisia jos sanotaan ettei jeesusta ole ollut olemassakaa, sehän on kuin heittäisi märän rätin päin kasvoja.

Koska ihmiset eivät vaivaudu ottamaan asioista itse selvää, vaan menevät sen mukaan mitä ovat joskus kuulleet koska se sopii omaan maailmankatsomukseen.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:27"]

kait se kiinnostaa uskovaisia jos sanotaan ettei jeesusta ole ollut olemassakaa, sehän on kuin heittäisi märän rätin päin kasvoja.

[/quote]

mitä väliä sillä on, onko jeesuksia ollut yksi vai monta (kuten on ilmeistä). kun kuitenkin uskovaisetkin, kahjoja lukuunottamatta, myöntävät ettei juttuja pidä ihan kirjaimellisesti ottaa.

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:51"]

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[/quote]

siinä se taas tuli, pitää todistaa ettei sitä ollut...

onhan siellä ihmisiä ollut, mutta muistuttaako yksikään sitä josta kirkossa kerrotaan?

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:51"]

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[/quote]

Yhtäkään niistä lähteistä ei ole kirjoitettu Jeesuksen oletettuna elinaikana.

Pakkohan sitä on, koska kristinusko perustuu siihen että yksi historiallinen henkilö, joka on sekä ihminen että Jumalan poika, on täällä elellyt ja kuollut syntiuhrina. Eli jos historiallista Jeesusta ei ole, ei ole kristinuskoakaan. 

"Jeesuksesta" historiallisena henkilönä - siis juutalaisten kapinajohtajasta, jolla oli paljon seuraajia ja jonka roomalaiset teloittivat noin vuoden 30 tienoilla - on jokseenkin yhtä pätevät historialliset todisteet kuin muustakin antiikin historiasta. Hänestä puhutaan siis ainakin neljässä sellaisessa aikalaislähteessä, jotka eivät ole kristillisiä. Kaksi näistä on roomalaisia hallintolähteitä ja yksi on roomalainen kronikka (sen aikainen tapa kirjoittaa lähihistoriaa) ja yksi on juutalainen hallintolähde. Ja joo, nämä on kirjoitettu suurin piirtein oletettuna tapahtuma-aikana.

Siitä sen sijaan ei ole mitään todisteita, onko tyyppi ollut jonkin sortin jumala vai ei, eikä se liity historiallisen henkilön olemassaoloon mitenkään. IHmisiä on ollut historia pullollaan, emmekä me yleensä ole jumalia.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:51"]

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[/quote]

Yhtäkään niistä lähteistä ei ole kirjoitettu Jeesuksen oletettuna elinaikana.

[/quote]

Herttaista, kun ymmärretään tahallaan väärin. Jeesuksen aktiivinen toimintahan kesti vain pari vuotta. Montako kirjaa oli kirjoitettu vaikkapa Kekkosesta vastaavassa ajassa? Jeesuksen aikalaiset ovat kyllä kirjoittaneet, vaikka eivät juuri hänen elinaikanaan.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:51"]

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[/quote]

Yhtäkään niistä lähteistä ei ole kirjoitettu Jeesuksen oletettuna elinaikana.

[/quote]

Herttaista, kun ymmärretään tahallaan väärin. Jeesuksen aktiivinen toimintahan kesti vain pari vuotta. Montako kirjaa oli kirjoitettu vaikkapa Kekkosesta vastaavassa ajassa? Jeesuksen aikalaiset ovat kyllä kirjoittaneet, vaikka eivät juuri hänen elinaikanaan.

[/quote]

Jeesuksesta ja varhaiskristityistä kirjoittaneet ei-kristilliset henkilöt ovat kaikki syntyneet vasta Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen.

Toki niillä seuduilla on saattanut olla Jeesus-niminen kulttijohtaja, siihen aikaan uusia uskonnollisia kultteja ja pienyhteisöjä syntyi ja kuoli jatkuvasti. Se ei tarkoita, että kyseinen henkilö olisi tehnyt mitään mitä raamattu väittää.

Up

No historian tutkimukset ovat osoittaneet että tämä henkilö ilmeisesti oli olemassa. Siihenhän ei oteta kantaa millainen ihminen hän oli.

Löytyihän tuossa taannoin kirjoitis jonka mukaan Jeesuksella olisi ollut vaimo. Kirkolliset tahot julistivat heti väärennökseksi kun taas tutkijat tulivat siihen tulokseen että se on aito.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 10:19"]

No historian tutkimukset ovat osoittaneet että tämä henkilö ilmeisesti oli olemassa. Siihenhän ei oteta kantaa millainen ihminen hän oli.

[/quote]

Mutta onko se varsinaisesti jeesus jos ei muistuta sitä lainkaan?

Tuskin sitä mitenkään erityisesti yritetään todistella. Historiantutkijat, puolueettomina uskonnollisuuden suhteen, ovat löytäneet todisteita Jeesuksesta historiallisena henkilönä, ja he tottakai esittävät nämä tutkimustuloksensa, niinkuin yleensäkin tutkimustuloksensa. Tietenkään minkäänlaisia todisteita hepun jumaluudesta ei ole. Ei toisaalta vastaankaan, mutta hänen olemassaoloaan ei tarvitse enää todistella sen enempää kuin esim Julius Caesarin olemassaoloa. Mihin ap aloituksesi perustuu?

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:51"]

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[/quote]

Yhtäkään niistä lähteistä ei ole kirjoitettu Jeesuksen oletettuna elinaikana.

[/quote]

Herttaista, kun ymmärretään tahallaan väärin. Jeesuksen aktiivinen toimintahan kesti vain pari vuotta. Montako kirjaa oli kirjoitettu vaikkapa Kekkosesta vastaavassa ajassa? Jeesuksen aikalaiset ovat kyllä kirjoittaneet, vaikka eivät juuri hänen elinaikanaan.

[/quote]

Jeesuksesta ja varhaiskristityistä kirjoittaneet ei-kristilliset henkilöt ovat kaikki syntyneet vasta Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen.

Toki niillä seuduilla on saattanut olla Jeesus-niminen kulttijohtaja, siihen aikaan uusia uskonnollisia kultteja ja pienyhteisöjä syntyi ja kuoli jatkuvasti. Se ei tarkoita, että kyseinen henkilö olisi tehnyt mitään mitä raamattu väittää.

[/quote]

Nimenomaan. Jeesuksessa sekoittuu ilmeisesti paljon kaikenlaisia siellä liikkuneita henkilöitä ja tarinoita yhteen. Että voi kyllä kysyä onko sitä historiallista ollut olemassa kun henkilö on niin kaukana tästä josta tarinoita kerrotaan.

Sitä vain ihmettelen miksei tätä myönnetä vaan intetään niinkuin kyse olisi jostain uskonasiasta.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 20:51"]

Kun meillä näin ansiokkaita tutkijoita on täällä av:llä, niin totta kai jaatte meillekin nämä tieteelliset faktat siitä, millä ollaan tultu siihen johtopäätökseen, ettei mitään Jeesusta ollutkaan?  Kyllähän Jeesus-tutkimusta on tehty vaikka kuinka paljon ja hänestä on kirjoitettu useissa eri lähteissä.

[/quote]

Yhtäkään niistä lähteistä ei ole kirjoitettu Jeesuksen oletettuna elinaikana.

[/quote]

Herttaista, kun ymmärretään tahallaan väärin. Jeesuksen aktiivinen toimintahan kesti vain pari vuotta. Montako kirjaa oli kirjoitettu vaikkapa Kekkosesta vastaavassa ajassa? Jeesuksen aikalaiset ovat kyllä kirjoittaneet, vaikka eivät juuri hänen elinaikanaan.

[/quote]

Jeesuksesta ja varhaiskristityistä kirjoittaneet ei-kristilliset henkilöt ovat kaikki syntyneet vasta Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen.

Toki niillä seuduilla on saattanut olla Jeesus-niminen kulttijohtaja, siihen aikaan uusia uskonnollisia kultteja ja pienyhteisöjä syntyi ja kuoli jatkuvasti. Se ei tarkoita, että kyseinen henkilö olisi tehnyt mitään mitä raamattu väittää.

[/quote]

Nimenomaan. Jeesuksessa sekoittuu ilmeisesti paljon kaikenlaisia siellä liikkuneita henkilöitä ja tarinoita yhteen. Että voi kyllä kysyä onko sitä historiallista ollut olemassa kun henkilö on niin kaukana tästä josta tarinoita kerrotaan.

Sitä vain ihmettelen miksei tätä myönnetä vaan intetään niinkuin kyse olisi jostain uskonasiasta.

[/quote]

Joku sielä on Jeesuksessa

Kenen tahansa kiistanalaisen historiallisen henkilön olemassaoloa tai -olottomuutta puolustellaan mahdottomasti. Ei se ole mikään Jeesuksen yksinoikeus. 

Näitä aloituksia tehtailee joku, joka ei tunne sen paremmin Raamattua kuin Jeesus-tutkimustakaan. Argumenttien köyhyydestä päätellen joku alaikäinen.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2013 klo 22:29"]

Näitä aloituksia tehtailee joku, joka ei tunne sen paremmin Raamattua kuin Jeesus-tutkimustakaan. Argumenttien köyhyydestä päätellen joku alaikäinen.

[/quote]

Jotkut uskaltavat tehdä tyhmiä kysymyksiä...

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 10:19"]

No historian tutkimukset ovat osoittaneet että tämä henkilö ilmeisesti oli olemassa. Siihenhän ei oteta kantaa millainen ihminen hän oli.

 

Mutta onko se varsinaisesti jeesus jos ei muistuta sitä lainkaan?

niinpä niin.