Lue keskustelun säännöt.
Poistamalla kaikki tulonsiirrot ja sosiaalietuudet
23.03.2013 |
valtio säästäisi pitkän pennin ja tuloveroja voitaisiin alentaa. Ostovoima lisääntyisi ja työllisyys paranisi.
Kommentit (82)
Muutama viikko sitten televisiossa haastateltiin Juhana Vartiaista. Hän sanoi, että täystyöllisyys on mahdottomuus, sillä työttömyysasteen pitää olla noin 6 %. Siis miten jokainen työtön voi mennä töihin, jos valtiovallan mielestä työttömiä pitää olla? Pitäisikö työpaikoista tehdä määräaikaisia eli jokainen työikäinen saisi vuorollaan nauttia työttömänä elämisen ihanuudesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 11:35"]
Jos ihminen hankkii hyvä koulutuksen, tekee töitä uransa eteen jne, miksi se pitäisi kostaa lapselle poistamalla häneltä lapsilisä? Jos vanhemmat maksaa vuodessa veroja 20 000 - 40 000 euroa, ovat kai he oikeutettuja saamaan niitä maksamiaan veroja takaisin edes peri tonnia vuodessa?
[/quote]
siis poitti on ettei sitä rahaa kierrätettäisi valtion kautta vaan veroja kevennettäisiin vastaavasti, taas saataisii vähennettyä 5000 turhaa virkamiestä
Joo, lopetetaan sosiaaliturva vaikka huhtikuun alusta. Mä luulen,että huhtikuun 12. päivään mennessä nykyinen hallitus ja suurin osa kansanedustajista ja kunnanvaltuutetuista on eliminoitu. Samaten omistava luokka ja muut aatettaan julkituoneet porvarit. Vappuna juhlittas uuden, Kansalaisten Suomen perustamista. Kesällä meillä olisi yhteiskunta, joka välittäisi jäsenistään, ei rahasta.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 11:18"]
8, Aivan, jos jotain lähdettäisiin karsimaan, niin eiköhän aloiteta suurituloisten lapsilisistä. Mutta sehän ei käy rikkaille kokoomuslaisille tietenkään.
[/quote]Jos jostakin aletaan karsia, niin ei nyt ainakaan ensimmäisenä lapsiperheistä, ei edes hyvätuloisista.
Ennemin prosentti tai pari lisää veroa hyvätuloisille, joilla ei ole huolettavia lapsia.
Itse olen sitä mieltä että tulonsiirrot ovat juuri meidän keskituloisten etu, vaikka olemme myös niiden raskaasti maksajiea. Kukaan ei kuole nälkään vapaaehtoisesti, joten jos roskaväki ei pysy sossun kautta leivässä, niin ne varastaa ja ryöstää sen. Lapsiperheillä ei olisi varaa päivähoitoon jos sitä ei tuettaisi, eikä tietenkään myöskään koulututkseen yms.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 11:38"]
Mutta hyvät ihmiset, kai te nyt sen verran ymmärrätte, että valtion menoja on pakko leikata, koska ei ole tuloja? Vai velaksiko pitäisi elää?
Valtion talous on ihan samanlainen kuin meidän jokaisen henkilökohtainen talous; tulojen on katettava menot tai sitten on otettava velkaa ja siitä on maksettava korot sekä lyhennykset. Valtio ei saa rahaa taivaasta! Ihan puhdasta perusmatikkaa!!!
[/quote]Kyllähän valtiolla on tuloja, kysehän on vain siitä että talous kasvaa nyt hitaasti.
Kyse on vain siitä että patamustat porvarit haluaa romuttaa yhteikuntamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensä näiden avausviestin kaltaisten ajatusten esittäjät ovat itse mitä suuremmissa määrin tulonsiirtojen nettohyötyjiä, mutta eivät vaan tyhmyyttään tajua sitä.
Aika vinksahtaneita on noi tunnepohjaiset meuhkaamiset sossun rahoilla elävien elintasosta.
Kun mieheni kuoli, olin pari vuotta aika kuutamolla. Sain silloin kaikkia mahdollisia tukia siihen tilanteeseen, ja olen tästä edelleen koko yhteiskunnalle valtavan kiitollinen. Samaan aikaan osapäivätyötä tehneellä ystävälläni, jolle jäi käteen n 1600 euroa kuussa, oli vain himpun verran parempi elintaso. Mutta ei meistä kumpikaan rahoillaan päässyt leveilemään, kyllä siinä yhdessä penniä ynnättiin ja pitkitettiin jokaista leivänkanikkaa.
Raskas elämänvaihe taittui, perustin yrityksen ja nyt minulla on uusi puolisokin. On todella hienoa elää maassa, jossa sain aikaa saada jalkani takaisin maahan enkä syrjäytynyt köyhyykierteeseen.
Kaltaisiani on monia. Sosiaalitukea maksetaan enenevässä määrin ihmisille pitkiä aikoja, mutta sen pääperiaate ja käyttö ei ole vielä muuttunut. Se on tarkitettu tukemaan vaikeita elämänvaiheita.
Se, että työttömyys on yhteiskunnassa sääntö, johtuu talouden rakenteesta. Sen muuttaminen on ihan eri asia, kuin leikata sosiaaliturvaa. En halua elää maassa, jossa ihmisiä jätetään heitteille siksi, että talousmekanismit tarvitsevat työttömyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei yhteiskunnalla ole varaa siihen, että täällä alkaa olla niin huonossa jamassa olevia ihmisiä, joilla ei enää ole mitään menetettävää. Ehkä osa sitten kuolisi pois suosiolla niitä "parempia ihmisiä" häiritsemästä, mutta osa yrittäisi parantaa tilaansa sitten keinolla millä hyvänsä.
Kyllä varmasti on niitä, jotka käyttävät systeemiä hyväkseen, mutta siitähän helvetti syntyisi, jos anarkia pääsisi valloilleen.
Minulla ei ole viisautta ratkaista tällaisia yhteiskunnallisia ongelmia, mutta väitän kuitenkin, että lopettamalla kaikki tuet mentäisi aivan puihin.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 13:02"]
Miksi ihmeessä ihmiset sitten mieluummin elävät sossun rahoilla kuin menevät töihin? Tälläkin palstalla lasketaan, että ei kannata, kun sossu antaa enemmän rahaa kuin mitä saa töissä ja 2-lapsisen perheen aikuisen pitäisi tienata 3500 e/kk, jotta saisi saman elintason kuin sossutapaukset.
[/quote]
Siksi että systeemissä on hirveitä loukkuja. Yleensä työttömän ei kannata vastaanottaa mitään muuta kuin normaalisti palkattua kokopäivätyötä, koska muuten käteen jää yhtä vähän rahaa kuin ennenkin. Ja sellaista työtä on enää hyvin vähän tarjolla, syistä joita ketjussa onkin jo hienosti eriltelty. Kuitenkin vähänkin pidempään työttämänä olleen on vaikeaa saada tuollaista työpaikkaa, joten sitten jäädään kotin makaamaan.
Järkevintä olisi, että työtön ottaisi vastaan mitä tahansa tarjottua työtä, vaikka osa-aikaistakin. Siitä olisi helpompaa pyrkiä kohti sitä kokopäiväistä vakityötä. Mutta jotta näin kävisi, osa-aikatyönkin pitäisi olla kannattavaa taloudellisesti, eihän muuten juuri kukaan sellaiseen lähde, varsinkin kun se aiheuttaa lisäksi hirveän määrän ylimääräistä paperityötä (tukien yhteensovitus), erilaisia karensseja, maksujen viivästymistä käsittelyajaksi ja mahdollisesti sitten vielä toimeentulotuen hakemista erikseen sille ajalle. Toisin sanoen työelämään johtavista tikkaista on alimmat askelmat poistettu, ja vain ne pärjäävät jotka ovat tarpeeksi pitkiä että pääsevät silti kiipeämään niille tikkaille.
Perustulo aiheuttaisi sen, että KAIKEN työn vastaanottaminen olisi kannattavaa. Systeemi ei maksaisi yhtään enempää kuin nykyinen jos niin halutaan. Silti tällainen pienikin perustulo poistaisi suuren osan tuloloukuista ja huonosti toimeentulevien kokemasta epävarmuudesta, ja työtä tekemällä olisi aina mahdollista parantaa omaa elintasoa. Työn määrästä, laadusta ja palkasta riippumatta! Allekirjoittakaa hyvät ihmiset kansalaisaloite aiheesta:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kapitalismiin kuuluu se, että sorretaan/tuomitaan/pompotetaan niitä, keille ei työtä löydy. Ajatusleikkinä nyt vaikka se täystyöllisyys ensin -> irtisanomiset alkavat, työntekijän oikeudet poljetaan lokaan, kun tarvitaan orjan asemassa olevia ihmisiä, joille sanelle ehdot. Rinki jatkuu siitä tuottamattoman työn tekojöihin -> naisten työt -> turha maksaa palkkaa, valtion virkamiehet, pikkupäättäjät-> palkat alas. Lopulta kaikki työskentelivät jättiyhtiöille ja ostavat näiden tuotteita/ saavat kuponkeja eläkseen ja ne samat loiset jossain Coca Cola Companyn hallituksessa istuvat perseellään ja ovat rikkaita täysin ilman työtä tai kilpailua, koska muut tekevät kaiken tarvittavan näiden puolesta. Omavarainen plantaasi orjineen kai ideaali valtio.
"Siksi että systeemissä on hirveitä loukkuja. Yleensä työttömän ei kannata vastaanottaa mitään muuta kuin normaalisti palkattua kokopäivätyötä, koska muuten käteen jää yhtä vähän rahaa kuin ennenkin."
Tukisysteemä pitäisi löysätä ja siirtyä enemmän jälkijättöiseen seurantaan ja ragoida sitten jos jonku huomataan käyttävän tukia väärin. Mutta suunta on valitettavasti aivan toinen.
Jos on pudonnut tukiverkon varaan, niin monella ei ole varaa mennä töihin. Voi olla että tarjolla olisi vaikka joku kolmen viikon työ, mutta kun se tarkoittaa sitä että kaikki tuet katkeaa ja ne pitää hakea uudestaan jos työ ei jatku, niin se voi sekoittaa kädestä suuhun elävän talouden kuukausiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 14:05"]
Kapitalismiin kuuluu se, että sorretaan/tuomitaan/pompotetaan niitä, keille ei työtä löydy. Ajatusleikkinä nyt vaikka se täystyöllisyys ensin -> irtisanomiset alkavat, työntekijän oikeudet poljetaan lokaan, kun tarvitaan orjan asemassa olevia ihmisiä, joille sanelle ehdot. Rinki jatkuu siitä tuottamattoman työn tekojöihin -> naisten työt -> turha maksaa palkkaa, valtion virkamiehet, pikkupäättäjät-> palkat alas. Lopulta kaikki työskentelivät jättiyhtiöille ja ostavat näiden tuotteita/ saavat kuponkeja eläkseen ja ne samat loiset jossain Coca Cola Companyn hallituksessa istuvat perseellään ja ovat rikkaita täysin ilman työtä tai kilpailua, koska muut tekevät kaiken tarvittavan näiden puolesta. Omavarainen plantaasi orjineen kai ideaali valtio.
[/quote]
kapitalismiin kuuluu se että sorretaan/tuomitaan/pompotetaan. se kuuluu ihmisen toimintatapoihin huolimatta talousjärjrstelmästä, luuletko ettö näitä ongelmia ei ole puhjois-koreassa tai ettei niitä ollut entisissä sosialistisissä maissa, missä yksilöllä ei ollu mitään oikeuksia kuten esim. sanan vapautta, liikkumisen vapautta, kokoontumis oikeutta, omistamisen oikeutta, eikä siis mitään oikeuksia mitä pidät taysin itsestään selvyytenä.
ei kapitalismiin sinänsä kuulu pahuus, ihminen on paha, huolimatta järjestelmästä, sen takia on hyvä että olisi avoin läpinäkyvä demokratia ja meillä on se etu että meillä on niin monta puoluetta jotka vahtaavat toisiaan ja toisten ajamaa politiikkaa. on kuitenkin merkkejä siitä että meidän monipuoluejärjestelmän vesittyminen etenee huolestuttavasti koska politikoille on tärkeämpää olla hallituksessa kuin tehdä edustamaansa politiikkaa, esimerkki: Arhinmäki tekee kokoomuslaista talouspolitiikkaa Urpilaisen kanssa, pitäisikö tässä lehdistön vähän ihmetellä asiaa? tässä näemme että valta korruptoi, ihminen on sellainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 14:14"]
"Siksi että systeemissä on hirveitä loukkuja. Yleensä työttömän ei kannata vastaanottaa mitään muuta kuin normaalisti palkattua kokopäivätyötä, koska muuten käteen jää yhtä vähän rahaa kuin ennenkin."
Tukisysteemä pitäisi löysätä ja siirtyä enemmän jälkijättöiseen seurantaan ja ragoida sitten jos jonku huomataan käyttävän tukia väärin. Mutta suunta on valitettavasti aivan toinen.
Jos on pudonnut tukiverkon varaan, niin monella ei ole varaa mennä töihin. Voi olla että tarjolla olisi vaikka joku kolmen viikon työ, mutta kun se tarkoittaa sitä että kaikki tuet katkeaa ja ne pitää hakea uudestaan jos työ ei jatku, niin se voi sekoittaa kädestä suuhun elävän talouden kuukausiksi.
[/quote]
Niin juuri. Perustulo poistaisi ongelman. Jokaiselle tulee sama rahamäärä tilille automaattisesti kerran kuussa, ja sitten jos verotuksessa todetaan tulojen ylittäneen tietyn rajan, sitä aletaan asteittain verottaa pois. Eli paljon tienaavilta se lähtisi verojen mukana kokonaan pois. Koko hemmetin virasto, jossa niitä papereita pyöritellään ja tädit harkitsevat kuka on milläkin perusteella mihinkin oikeutettu tai ei ole, ja kaivavat napanöyhtäänsä sillä välin kun tukea odottava yrittää selviytyä hengissä, voitaisiin lakkauttaa! Ja niillekään tädeille ei yhteiskunnan tarvitsisi enää maksaa palkkaa siitä napanöyhdän kaivelusta. Kaikki voittaisivat.
Menkää ja ilmaiskaa kannattavanne perustuloaloitetta!
eli luotaisiin kurjalisto jolloin sairaudet leviäisivät, rikollisuus kasvaisi ja kukaan ei voisi hyvin.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 12:06"]
30 Etelä-Euroopassa jo oikeisto nostaa päätään ja kansa on maahantulijoita vastaan. Myös Ruotsissa ilmiö on jo puhkeamassa. Se on kohta Suomessa sama meininki. Olisi hyvä yrittää ennaltaehkäistä sitä.
[/quote]
kylla, ei oteta maahanmuuttajia, miksi pitäisi ottaa, ja jos otetaan niin otetaan sitten virosta vaikka. en ymmärrä mikä vimma ihmisillä on että pitää ottaa tänne sellaisia ihmisiä mitä ketään ei halua tänne, onko se jotain kiusaamista. emme me voi koko maailmaa pelastaa, ollaan niin pieni maa että kun noi mamut alkaa lisääntyä kunnolla niin kohta ollaan vähemmistö, sitten poistetaan pakkosuomi, sitäkö te haluatte ?
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 14:19"] valta korruptoi, ihminen on sellainen
[/quote]
Olet oikeassa. Ja juuri siksi meidän pitää siirtyä systeemiin, joka on mahdollisimman immuuni korruptiolle. Eli perustuloon. Jokainen saa saman summan joka kuukausi, täysin riippumatta mistään tarveharkinnasta, jossa viranomainen pääsisi käyttämään valtaansa. Ja jokaiseen pätee samat tuloveroprosentit, jotka riippuvat yksinkertaisella ja ennustettavalla tavalla palkan suuruudesta. Ei viraston kyttäystä, lomakkeiden täyttelyä, työmarkkinoiden käytettävissä olemisen arviointia, tuen tarpeen arviointia, asuinkunnan, avio/avoliiton, opiskelijastatuksen, lasten lukumäärän tai minkään muunkaan perusteella eriarvoistamista, vaan kaikille sama summa aina ilman harkintaa ja pohdintaa. Ei sananvaltaa tässä asiassa ay-liikkeelle, eläkeyhtiöille ja muille välistävetäjille.
Lapsilisät on sitten erikseen ja asumistuki + toimeentulotuki väliaikaisena ja viimesijaisena tukimuotona (esim. tuossa tilanteessa, jota aiempi kirjoittaja kuvaili kun hänen miehensä oli kuollut). Ansiosidonnaista pitää miettiä omana kokonaisuutenaan. Mutta tuo isoin kakku eli peruspäiväraha, työmarkkinatuki, opintotuki jne. on muutettava perustuloksi, että ihmisten resurssit vapautuvat elämiseen tukirumban pyörittämisen sijaan!
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 14:56"]Mutta tuo isoin kakku eli peruspäiväraha, työmarkkinatuki, opintotuki jne. on muutettava perustuloksi, että ihmisten resurssit vapautuvat elämiseen tukirumban pyörittämisen sijaan!
[/quote]
Ja viranomaisten resurssit vapautuisivat vaikka lastensuojeluun tuon loputtoman ja täysin turhan hakemuspaperivirran käsittelyn sijaan.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 14:47"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2013 klo 14:14"]
"Siksi että systeemissä on hirveitä loukkuja. Yleensä työttömän ei kannata vastaanottaa mitään muuta kuin normaalisti palkattua kokopäivätyötä, koska muuten käteen jää yhtä vähän rahaa kuin ennenkin."
Tukisysteemä pitäisi löysätä ja siirtyä enemmän jälkijättöiseen seurantaan ja ragoida sitten jos jonku huomataan käyttävän tukia väärin. Mutta suunta on valitettavasti aivan toinen.
Jos on pudonnut tukiverkon varaan, niin monella ei ole varaa mennä töihin. Voi olla että tarjolla olisi vaikka joku kolmen viikon työ, mutta kun se tarkoittaa sitä että kaikki tuet katkeaa ja ne pitää hakea uudestaan jos työ ei jatku, niin se voi sekoittaa kädestä suuhun elävän talouden kuukausiksi.
[/quote]
Niin juuri. Perustulo poistaisi ongelman. Jokaiselle tulee sama rahamäärä tilille automaattisesti kerran kuussa, ja sitten jos verotuksessa todetaan tulojen ylittäneen tietyn rajan, sitä aletaan asteittain verottaa pois. Eli paljon tienaavilta se lähtisi verojen mukana kokonaan pois. Koko hemmetin virasto, jossa niitä papereita pyöritellään ja tädit harkitsevat kuka on milläkin perusteella mihinkin oikeutettu tai ei ole, ja kaivavat napanöyhtäänsä sillä välin kun tukea odottava yrittää selviytyä hengissä, voitaisiin lakkauttaa! Ja niillekään tädeille ei yhteiskunnan tarvitsisi enää maksaa palkkaa siitä napanöyhdän kaivelusta. Kaikki voittaisivat.
Menkää ja ilmaiskaa kannattavanne perustuloaloitetta!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
[/quote]
Tai kukaan ei voittaisi, koska perustulo ei kuitenkaan riitä sossupummeilla kaikkeen ns. tarpeelliseen. Eli he saisivat kansalaispalkan ja siihen päälle asumistukia jne.
Monilla tuntemillani elintapatyöttömillä (kun mikään tarjottu työ ei kelpaa, aina on jatakin vikaa, jollei muuta: niin kuvitteleeko ne oikeasti, että MINÄ olisin siellä JOKA aamu jo KAHDEKSALTA?) on taipumusta kuvitella, että heillä olisi joku oikeus täysin samaan elintasoon, kuin toisilla, jotka tekevät töitä välillä kellon ympäri. Eivä oikein ota ymmärtääkseen, että nämä ihmiset työskentelvät rahoittaakseen oman elämänsä, eivät taatakseen taulutelkkareita, tabletteja ja uusimpia älypuhelimia näille muka downsiftaajille. Jotka downsiftaavat siis vain jättämällä työskentelyn kokonaan ja vaatimalla sossusta/sukulaisilta/ties keneltä milloin mitäkin vimpainta, joko itselle tai sitten tekopyhästi "enhän minä itselle, mutta lapselle olisi tärkeää...". Vittu joo, mee töihin ja tienaa se juttu sille lapsellesi...