Lue keskustelun säännöt.
Poikien ympärileikkaaminen
22.03.2013 |
ilman lääketieteellistä perustetta on turhaa ja sivistyneen ihmisen suorittamana operaationa sairasta. Siinä pieni lapsi on oman vanhempansa uskonnon tai kulttuurin harjoittamisen uhri. Eikö tälle asialle saada jo päätöstä. Yhteiskunnassa on muitakin ehtoja sille, että vanhempi saa kasvattaa lapsensa itse. Yksi niistä on, että lapseen ei saa kohdistaa väkivaltaa. Eikö tämä amputointi ole sitten väkivaltaa. Onko vanhemmalla tosiaan oikeus leikata pojan sukuelin, mutta tukistaa ei saa? Toisessa operaatiossa kuitenkin lähtee nahkaa irti. Miettikää tätä.
Käsi pystyyn kuka on samaa mieltä.
Kommentit (29)
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
USA:ssakin kuitenkin leikataan reilusti suurinosa pojista, ihan kehittynein keinoin, ja ihan terveydellisistä, seksuaalisista jne syistä. Ja mun mielestä se epäkehittynyt afrikassa tapahtuva ympärileikkauskin on ihan ok, koska se ehkäisee sukupuolitautien, kuten HIV:n leviämistä kohtalaisen hyvin.
[/quote]
Yhdysvalloissa ei ympärileikata suurinta osaa pojista. Etenkin kouluttautunut väestö ei enää leikkauta poikiaan, ja ympärileikkaus onkin jäämässä uskonnollisten ryhmien ja kouluttautumattoman väestön piiriin.
Ympärileikkaus ei suojaa hiviltä. Euroopassa vain murto-osa pojista on ympärileikattu, mutta hiv ja varsinkin aids ovat harvinaisia. Afrikassa ympärileikkaus on yleistä, mutta hiv on varsin yleinen, jossakin maissa jopa 30 % väestöstä on hiv-positiivisia. Vain kondomi suojaa hiviltä.
En hyväksy muuta kuin terveydellisistä syistä tehdyt leikkaukset.
[/quote]
Ei tietenkään suojaa mikään muu kuin kondomi, ja sekään ei 100%, mutta on todettu, että ympärileikattuun HIV ei tartu niin helposti, eli omalta osaltaan ympärileikkaus vähentää tartuntojen mahdollisuutta. Jos tämä hyöty otettaisi pois, olisi noissa 30% hivimaissa tartunta varmasti yli 60%:lla. Suojaa muuten myös muilta taudeilta, kuten klamydialta.
Se, että esim. afrikassa tietyissä maissa on hiviä niin helposti, johtuu ihan mm. siitä, että sielä ei käytetä kondomeja, sielä elää hullut uskomukset kuinka hivi parantuu neitsyen panemisella, sielä hivi-äidit synnyttävät hivi-lapsia, koska ei ole muita mahdollisuuksia niinkuin meillä, sielä naiset ovat alistettuja, sielä raiskataan paljon, ja tuollaisessa 30% hivimaassa käyneenä ja muutaman hiv-positiivisen tuntevana olen huomannut myös, että asenne hiviä kohtaan ei ole sama kun meillä. Se on niin yleinen sielä, ettei se ole edes iso juttu jos sen saa, kaikki ajattelee että sen saa ennenmmin tai myöhemmin, niin ei ole merkitystä vaikka hiv-positiivisen kanssa harrastaisikin seksiä ilman kumia.
Ei siis voida verrata että Suomessa ei ympärileikata= ei HIViä, Zimbabwessa ympärileikataan=paljon HIViä. Vaan on otettava huomioon ne oikeat syyt, miksi jossain on paljon HIV-tartuntoja, ja silti myönnettävä, että niitä olisi vielä enemmän, jos maassa ei ympärileikattaisi miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:58"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
niin ajatelkaa myös sitä, että kaikki eivät asu koko elämäänsä Suomessa, meillä esim. pojat joutuvat välillä elämään myös paikoissa, joissa sen pippelin peseminen tarpeeksi hyvin ei vain ole mahdollista).
[/quote]Missä muka ei voi pesät itseään jos haluaa. Älä nyt viitsi valehdella
[/quote]
Jos oikeasti kuvittelet, että kaikissa maailman paikoissa esimerkiksi on puhdasta vettä tarjolla päivittäin pippelinpesuun, niin voisit avartaa vähän tietouttasi euroopan ulkopuolelle.
[/quote]Ja miksi sellaiseen paikaan pitää matkustaa. Ja kyllä väitän että hotellilla on puhdasta vettä ihan joka puolella maailmaa
[/quote]
Ja luulet, että jokapuolella maailmaa on hotelleja? ja kaikki ihmiset haluavat elää hotellissa kun asuvat esim. 2 vuotta jossain? ja kaikki suomalaiset haluavat elää vain Suomessa?
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:53"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
USA:ssakin kuitenkin leikataan reilusti suurinosa pojista, ihan kehittynein keinoin, ja ihan terveydellisistä, seksuaalisista jne syistä. Ja mun mielestä se epäkehittynyt afrikassa tapahtuva ympärileikkauskin on ihan ok, koska se ehkäisee sukupuolitautien, kuten HIV:n leviämistä kohtalaisen hyvin.
[/quote]
Yhdysvalloissa ei ympärileikata suurinta osaa pojista. Etenkin kouluttautunut väestö ei enää leikkauta poikiaan, ja ympärileikkaus onkin jäämässä uskonnollisten ryhmien ja kouluttautumattoman väestön piiriin.
Ympärileikkaus ei suojaa hiviltä. Euroopassa vain murto-osa pojista on ympärileikattu, mutta hiv ja varsinkin aids ovat harvinaisia. Afrikassa ympärileikkaus on yleistä, mutta hiv on varsin yleinen, jossakin maissa jopa 30 % väestöstä on hiv-positiivisia. Vain kondomi suojaa hiviltä.
En hyväksy muuta kuin terveydellisistä syistä tehdyt leikkaukset.
[/quote]
Ei tietenkään suojaa mikään muu kuin kondomi, ja sekään ei 100%, mutta on todettu, että ympärileikattuun HIV ei tartu niin helposti, eli omalta osaltaan ympärileikkaus vähentää tartuntojen mahdollisuutta. Jos tämä hyöty otettaisi pois, olisi noissa 30% hivimaissa tartunta varmasti yli 60%:lla. Suojaa muuten myös muilta taudeilta, kuten klamydialta.
Se, että esim. afrikassa tietyissä maissa on hiviä niin helposti, johtuu ihan mm. siitä, että sielä ei käytetä kondomeja, sielä elää hullut uskomukset kuinka hivi parantuu neitsyen panemisella, sielä hivi-äidit synnyttävät hivi-lapsia, koska ei ole muita mahdollisuuksia niinkuin meillä, sielä naiset ovat alistettuja, sielä raiskataan paljon, ja tuollaisessa 30% hivimaassa käyneenä ja muutaman hiv-positiivisen tuntevana olen huomannut myös, että asenne hiviä kohtaan ei ole sama kun meillä. Se on niin yleinen sielä, ettei se ole edes iso juttu jos sen saa, kaikki ajattelee että sen saa ennenmmin tai myöhemmin, niin ei ole merkitystä vaikka hiv-positiivisen kanssa harrastaisikin seksiä ilman kumia.
Ei siis voida verrata että Suomessa ei ympärileikata= ei HIViä, Zimbabwessa ympärileikataan=paljon HIViä. Vaan on otettava huomioon ne oikeat syyt, miksi jossain on paljon HIV-tartuntoja, ja silti myönnettävä, että niitä olisi vielä enemmän, jos maassa ei ympärileikattaisi miehiä.
[/quote]
Tämä ympärileikkauksen suojaava vaikutus perustuu eräiden Afrikan maiden omiin tutkimuksiin, sitä ei siis ole tutkittu ja todistettu paikkaansapitäväksi missään luotettavassa tutkimuksessa, esim. Yhdysvalloissa tai Euroopassa.
Afrikassa ei varmaankaan harrasteta seksiä yhtään sen enempää kuin Euroopassakaan. Ei raiskaus tai neitsyiden kanssa seksin harrastaminen muuta asiaa miksikään. Ei se hiv-virus tiedä, onko kyse raiskauksesta vai konsensuaalisesta seksistä.
Minusta on vaarallista levittää tällaista disinformaatiota. Pikemminkin pitäisi korostaa kondomin käytön tarpeellisuutta ja oikoa vääriä käsityksiä.
Jospa tämä hiviltä suojaava vaikutus johtuukin siitä, että kun ei tee enää mieli harrastaa seksiä ihan niin paljon esinahan poistamisen takia ja partnerien määrä jää sataan tuhannen sijaan on pienempi todennäköisyys saada hiv.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 14:05"]
Vaan on otettava huomioon ne oikeat syyt, miksi jossain on paljon HIV-tartuntoja, ja silti myönnettävä, että niitä olisi vielä enemmän, jos maassa ei ympärileikattaisi miehiä.
[/quote]Lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
Ja mun mielestä se epäkehittynyt afrikassa tapahtuva ympärileikkauskin on ihan ok, koska se ehkäisee sukupuolitautien, kuten HIV:n leviämistä kohtalaisen hyvin.
[/quote]Esimerkiksi miten se ehkäisee
Huomaan nyt itse miten huonolle tolalle tämä keskustelu lähti. Ei ole tarkoitus niinkään moralisoida yksittäisten ihmisten ratkaisuja, vaan niitä tahoja, jotka olisivat voineet muuttaa tämänkin asian jo aika päivää sitten. En suostu uskomaan, että tämän ympärileikkausoperaation tarpeettomuus ei olisi tullut tietoisuuteen jo aiemmin. Kyse on vain ja ainoastaan ihmisten jääräpäisyydestä ja ylpeydestä. Monet muutokset tapahtuvat vasta sukupolvien päästä, koska me jääräpäät aikuiset emme halua myöntää olevamme väärässä missään asiassa ja kun kyse on näinkin laajalle levinneestä ilmiöstä oikean laidan myöntäminen on sitäkin vaikeampaa.
Täytyy sanoa, että aihe on vaikea. Niin moni on ympärileikattu, että syyttely ei oikein toimi tässä asiassa. Parempi olisi oikeasti keskittyä etsimään oikeaa tietoa. Valitettavasti ihmiset eivät kovin helposti muuta tapojaan, vaikka ne tavat osoitettaisiin turhiksi ja jopa erittäin haitallisiksi. Kyse on ylpeydestä ja joidenkin ihmisten kunniasta. Ihmiset eivät osaa elää sovussa ja tavoitellen yhteistä etua. Aina ajatellaan, että kyse on jostain rasismista tai vallanhalusta.
Tuntuu turhauttavalta elää tällaisessa maailmassa. Tuntuu, että suurin osa ihmisistä on täysin kykenemättömiä keskustelemaan ja elämään sovussa ja tavoittelemaan yhteistä hyvää. Pitäisi ajatella lasten etua ja moni väittää tekevänsä niin ja samaan aikaan lapsia silvotaan ja monet elää nälänhädässä ja sodan keskellä. Miten tämän kaiken keskellä jaksaa enää pitää päätä pystyssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:24"]
Tietenkään tyttöjä ei saa ympärileikata. Missä kohtaa sanoin, että tyttöjä saisi ympärileikata???? En myöskään sanonut, että lapsia saisi tukistaa!! Kaikki edellämainittu on väkivaltaa, mutta nyt maailmalla kohkataan poikien ympärileikkauksesta. Että onko se hyvä vai huono asia. Mielestäni se on yhtä väärin kuin lapselta amputoitaisiin sormi jonkun uskonnollisen tai kulttuurillisen riitin takia. Sama pätee tietenkin tyttöihin. Tässä ei nyt vaan ollut tarkoitus luetella kaikkia maailman vääryyksiä vaan keskittyä enemmän tähän yhteen. Joko nyt on riittävästi selitetty vai pitääkö vielä avata asiaa lisää?
[/quote]
Mun mielestä on kummallista, että poikien ympärileikkaus on säännöllisesti esim. Täällä palstalla intohimoisen vastustamisen kohteena, mutta tyttöjen silpominen ei ole. Mielestäni jälkimmäinen on paljon isompi epäkohta tässä maailmassa. Tytöt ovat edelleen tämän miesten maailman nekruja.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
Ja mun mielestä se epäkehittynyt afrikassa tapahtuva ympärileikkauskin on ihan ok, koska se ehkäisee sukupuolitautien, kuten HIV:n leviämistä kohtalaisen hyvin.
[/quote]Aivan varmasti saat hivin jos olet naimississa HIV-positiivisen kanssa etkä käytä ehkäisyä. Typerä väite sinulta.