Miksi pakkoenglanti hyväksytään, mutta ruotsia ei?

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.03.2013 klo 15:06"]

Suomessa ei ole pakkoenglantia.

[/quote]

Suomessa on pakkoenglanti. Jos muuta väität, valehtelet lähinnä vain itsellesi.

[/quote]

No, tiedän useamman ihmisen, joka ei koulussa opiskellut englantia. En sen sijaan yhtään, joka olisi välttynyt ruotsin opiskelulta.

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 12:53"]

Kovin moni tuskin on mukaan lähdössä, koska usealle siitä englannista on hyötyä.

[/quote]

Pakkoenglannista alkaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä, niin yksilön kuin yhteiskunnakin tasolla. Kaikista ylläolevan kaltaisista vaimennusyrityksistä huolimatta pakkoenglannin vastustus on kasvamassa koska jokainen ajatteleva ihminen näkee selvästi pakkoenglantipropagandan onttouden läpi.

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 12:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.03.2013 klo 15:06"]

Suomessa ei ole pakkoenglantia.

[/quote]

Suomessa on pakkoenglanti. Jos muuta väität, valehtelet lähinnä vain itsellesi.

[/quote]

No, tiedän useamman ihmisen, joka ei koulussa opiskellut englantia. En sen sijaan yhtään, joka olisi välttynyt ruotsin opiskelulta.

[/quote]

Koskahan hekin ovat koulunsa käyneet? 

Tilastojen perusteella nykypäivänä kun vain n. 0.8% peruskoululaisista välttää englannin opiskelun kokonaan. Ruotsin opiskelun välttää jopa hieman yli 8%, joten englanti on virallisten tilastojen valossa 10 kertaa ruotsia pakollisempi.

Ja lillukanvarsiin tarttujille huomatan että Ahvenanmaalla on ihan virallinen pakkoenglanti joten väite ettei Suomessa ole pakkoenglantia on virheellinen.

A) Suomessa ei ole pakkoenglantia

B) Englanti on maailman kansainvälisin kieli, sillä pärjää, sitä kannattaa osata

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.03.2013 klo 15:06"]

Suomessa ei ole pakkoenglantia.

[/quote]

Suomessa on pakkoenglanti. Jos muuta väität, valehtelet lähinnä vain itsellesi.

[/quote]

Ei ole pakko englantia. Oma vika, jos pakotat lapsesi opiskelemaan koulussa missä ei muita kielivaihtoehtoja löydy.

Ai että englannista haittaa muiden kielten opiskelulle?! Mihin tämä väite perustuu? Ok, englannin opiskelu vie aikaa ja energiaa, sekä tunteja lukujärjestyksestä, mutta englannista on ehdottomasti hyötyä muiden kielten opiskeluun! Esimerkiksi ranska, saksa, espanja, italia...etc., ruotsikin kuuluvat samaan kielirymään englannin kanssa ja kieliopin ja sanaston hanskaaminen yhdessä ryhmän kielessä auttaa oppimaan muita samaan ryhmään kuuluvia kieliä. Samankaltaisia sanoja on paljon ja kielioppi lähes yksiyhteen. Toki peruskieleksi voisi ottaa jonkun muunkin kuin englannin, mutta kuten todettua, usein pienemmissä kouluissa ei tarjota englannin lisäksi muita vaihtoehtoja.

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:08"]

A) Suomessa ei ole pakkoenglantia

B) Englanti on maailman kansainvälisin kieli, sillä pärjää, sitä kannattaa osata

[/quote]

A) Suomessa on pakkoenglanti (Ahvenanmaalla ihan virallisesti ja käytännössä myös mannermaalla, vaikkei sitä tyhmempi heti huomaa...)

B) Kaikki on suhteellista. Yli 80% maailman ihmisistä ei edelleenkään osaa englantia ja maailmassa laajoja alueita joissa ei käytännössä osata lainkaan englantia.

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:12"]

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.03.2013 klo 15:06"]

Suomessa ei ole pakkoenglantia.

[/quote]

Suomessa on pakkoenglanti. Jos muuta väität, valehtelet lähinnä vain itsellesi.

[/quote]

Ei ole pakko englantia. Oma vika, jos pakotat lapsesi opiskelemaan koulussa missä ei muita kielivaihtoehtoja löydy.

[/quote]

Kaikki eivät voi asua muutamassa maamme suurimmassa kunnassa. Vaihtoehtoja pakkoenglannille löytyy tätä nykyä lähinnä vain muuttamalla ulkomaille.

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:08"]

A) Suomessa ei ole pakkoenglantia

B) Englanti on maailman kansainvälisin kieli, sillä pärjää, sitä kannattaa osata

[/quote]

A) Suomessa on pakkoenglanti (Ahvenanmaalla ihan virallisesti ja käytännössä myös mannermaalla, vaikkei sitä tyhmempi heti huomaa...)

B) Kaikki on suhteellista. Yli 80% maailman ihmisistä ei edelleenkään osaa englantia ja maailmassa laajoja alueita joissa ei käytännössä osata lainkaan englantia.

[/quote]

Voit kuule vedellä noita 80% lukuja vaikka kuinka paljon internetin syövereistä mutta faktahan nyt vaan on se, että jos haluaa matkustella tai työskennellä ylipäätään missään vähänkään kansainvälisessä työssä niin sitä enkkua nyt vaan tarvitsee. Näitä englantia puhumattomia löytyy varmasti miljoonia esimerkiksi kehitysmaista, mutta näihin maihin länsimaalaisilla tuskin on menemistä. En edes osaa kuvitella tilannetta jossa olisin matkalla tai keskustelisin ulkomaalaisen asiakkaan kanssa ja menisi sormi suuhun kun ei yhteistä kieltä löytyisikään. Siinä ei mitkään "jag talar inte engelska" selittelyt auttaisi.

Maalaisjärki hoi!

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:14"]

Esimerkiksi ranska, saksa, espanja, italia...etc., ruotsikin kuuluvat samaan kielirymään englannin kanssa ja kieliopin ja sanaston hanskaaminen yhdessä ryhmän kielessä auttaa oppimaan muita samaan ryhmään kuuluvia kieliä[/quote]

Niin ja englanti auttaa myös venäjän opiskelussa koska kuuluu samaan kieliryhmään?

Itse näin kielten aikuisopiskelijana olen ihan käytännössä havainnut miten esim. englannin osaamisesta on lähinnä vain haittaa ranskan opiskeluun ja nimen omaan siksi että moni samankaltainen sana omaakin täysin eri merkityksen toisessa kielessä. Englannin kielioppi ja oikeinkirjoitus taas on varsin kaukana muista mainitsemistasi kielistä joten sen hallinnasta ei juurikaan ole hyötyä, usein jopa haittaa.

no mitä siellä koulussa sitten pitäisi opiskella? mikä olisi englannille parempi vaihtoehto?

Voit kuule vedellä noita 80% lukuja vaikka kuinka paljon internetin syövereistä mutta faktahan nyt vaan on se, että jos haluaa matkustella tai työskennellä ylipäätään missään vähänkään kansainvälisessä työssä niin sitä enkkua nyt vaan tarvitsee.

Kuule hoi, voit kirjoittaa tuollaista mutu-paskaa englannin puolesta vaikka kuinka paljon mutta fakta on se ettei pelkällä englannilla maailmalla pärjää. Eikä tarvitse lähteä edes kovin kauaksi, ihan itänaapuriin matkustaminen riittää.

Miksi sinulla suomalaisena on noin kamala tarve puolustella sellaisen kielen pakko-opetusta, joka muodostaa suurimman uhan suomen kielen säilymiselle?

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:58"]

no mitä siellä koulussa sitten pitäisi opiskella? mikä olisi englannille parempi vaihtoehto?

[/quote]

Ihan mikä tahansa kieli.

"Kuule hoi, voit kirjoittaa tuollaista mutu-paskaa englannin puolesta vaikka kuinka paljon mutta fakta on se ettei pelkällä englannilla maailmalla pärjää. Eikä tarvitse lähteä edes kovin kauaksi, ihan itänaapuriin matkustaminen riittää.

Miksi sinulla suomalaisena on noin kamala tarve puolustella sellaisen kielen pakko-opetusta, joka muodostaa suurimman uhan suomen kielen säilymiselle?"

Joo ei toki pärjää kaikkialla maailmassa, niinkuin tuossa viestissäni jo sanoinkin. Mutta millä muulla kielellä pärjäisit yhtä laajasti maailmalla? Ruotsilla? Ja toki Venäjälläkin nuoremmalla sukupolvella alkaa olla englanti jo joten kuten hallussa, eli sielläki on tajuttu se realiteetti että kansainvälistymistä tapahtuu, haluttiin tai ei.

En itse koe että yhden viestin kirjoittaminen on "kamala tarve" puolustella englantia, mutta totesin vain että ruotsiin verrattuna se on moninverroin hyödyllisempää. Kaikki suomalaiset osaavat automaattisesti suomea, ja se että osataan lisäksi englantia on vain bonusta, ei uhka.

"realiteetti että kansainvälistymistä tapahtuu, haluttiin tai ei."

Pakkoenglanti ei ole kansainvälistymistä vaikka sellainen virheajatus monia pakkoenglantiin aivopestyjä suomalaisia vaivaakin. Pakkoenglanti on suomalaisten alistamista yhden vieraan kulttuurin vangiksi ja kulttuuriseksi siirtomaaksi.

"Kaikki suomalaiset osaavat automaattisesti suomea, ja se että osataan lisäksi englantia on vain bonusta, ei uhka."

Englanti on uhka suomenkielelle, täytynee olla melkoinen pipipää ettei sitä huomaa tai että sen kieltää.

Suomessa ei ole pakkoenglantia. Meilläkin oli yksi, joka lukiossa jätti englannin pois, koska ei sitä kerta kaikkiaan osannut. Ruotsia on kuitenkin pakko lukea + yhtä vierasta kieltä.

Englanti on hyödyllinen kieli, ja sen takia lähes kaikki valitsevat sen.

Tämä keskustelu joka tapauksessa on ihan tyhjänpäiväinen provo.

Jokainen pakkoruotsi-uutisointia ja niiden kommentteja lukenut tunnistaa tämän tutun "pakkoenglanti"-provoilijan.

Tyyppi floodaa aina kaikki keskustelut täyteen tätä järjetöntä "pakkoenglanti"-höpinää, jotta saa estettyä keskustelun pakollisen ruotsin kielen järjettyömyydestä.

Ilmeisesti kyseessä on joku ruotsinkielinen, muu svekomaani tai sitten vain tyyppi, jolla on vähän outo fiksaatio asiasta.

Toinen tapa hämmentää pakkoruotsikeskustelua on "pakkomatematiikka, pakkobiologia" jne. -tyyppinen floodaus.

Tosiasia on, että tietyt aineet (esim. matematiikka, historia, luonnontieteet, oma äidinkieli) kuuluu opetusohjelmaan kaikkien maiden kouluissa, vaikka opetussuunnitelmissa on eroja. Englantia luetaan vieraana kielenä suurimmassa osassa maista, koska se on tällä hetkellä niin kutsuttu lingua franca. Aiemmin tämä asema on ollut muun muassa ranskalla ja latinalla.

Tietysti on mahdollista, että englannin kielen asema vielä muuttuu ja tilalle tulee vaikkapa RUOTSI. Euroopan maissa, Amerikoissa, Aasiassa ja Afrikassa päntättäisiinkin toisena kielenä ruotsia ja sillä pärjäisi missä maassa tahansa! Jos näin käy, niin sen jälkeen minäkin kannattaisin ruotsin kielen opiskelua.

Meidän pakkoruotsi on oppiaineena tällainen valtiokohtainen poliittinen oppiaine samalla tavalla kuin tietyissä maissa marxismi-leninismi tai Maon opetukset. Kuuluu siis kulttuuriin, koska valtaa pitävä eliitti näin määrää eikä kansalta kysytä.

"Pakkoenglanti ei ole kansainvälistymistä vaikka sellainen virheajatus monia pakkoenglantiin aivopestyjä suomalaisia vaivaakin. Pakkoenglanti on suomalaisten alistamista yhden vieraan kulttuurin vangiksi ja kulttuuriseksi siirtomaaksi.

Englanti on uhka suomenkielelle, täytynee olla melkoinen pipipää ettei sitä huomaa tai että sen kieltää."

Okei, vastataan nyt vielä vaikka ilmeisesti provoilet, eihän tässä vapaapäivänä parempaakaan tekemistä ole :D englannin kielen osaaminen on ihan normaali seuraus pienenevästä maapallosta ja kansainvälistymisestä. Miksi siihen panostettaisiin koulussa niin paljon, ellei sen tarvetta nyt ja tulevaisuudessa tiedostettaisi? Englannin kieli ei muuten ole kulttuuri, joten melko hassu argumentti tuo siirtomaaksi joutuminen.

Haluaisitko kenties perustella miten englanti on uhka suomen kielelle? En itse ole ainakaan havainnut että se olisi korvannut suomen kieltä missään tilanteessa. Kenties sinulta löytyy esimerkkejä?

"En itse ole ainakaan havainnut että se olisi korvannut suomen kieltä missään tilanteessa. Kenties sinulta löytyy esimerkkejä?"

Itse tuolla taisit juuri todistella englannin pakollisuutta sillä ettei nykytyöelämässä pärjää ilman englantia eli ainakin siellä englanti on syrjäyttänyt suomen kieltä ja muita kieliä pois käytöstä Hiljattain oli uutinen siitä miten Aalto-yliopisto aikoo järjestää maisteri-koulutusta vain englanniksi, Vastaavia esimerkkejä löydät kunhan vain haluat etsiä ja löytää sen sijaan että puolustelet pakkoenglantia ylimielisellä löpinällä ja puolitototuuksilla.

Puolitotuuksista puheen ollen, on se kumma että sama henkilö tyytyy pakkoenglannin puolesta puhuessaan puolivillaisiin heittoihin vaikka vatii muiden kielten opetuksen perusteeksi sellaisia ominaisuuksia joita mikään kieli maailmassa, ei edes englanti niitä täytä.

[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 14:35"]Jokainen pakkoruotsi-uutisointia ja niiden kommentteja lukenut tunnistaa tämän tutun "pakkoenglanti"-provoilijan.[/quote]

Olet siis itse jonkilainen ammattivakiotrolli joka floodaa pakkoruotsia jokaiseen mahdolliseen asialliseen ja asiattomaan ketjuun etkä siedä muita mielipiteitä kuin omiasi. 

Tämä pakkoenglanti-provoilija on kirjoittanut tähän ketjuun kaksi viestiä; aloituksen ja yhden vastauksen. Kai meitä on sitten muitakin =)

-ketjun aloittaja