Miksi kuolemanrajakokemus ei ole todiste taivaasta

Tietoa aiheeseen liittyen?

Tietoa aiheesta?

Vierailija kirjoitti:

Mutta eikö ole erikoista että harvempi on nähnyt buddhaa, Allahia tai hindulaista norsujumalaa, mutta sitäkin useampi Jeesuksen?

Ei ole, koska ihan yhtä moni on nähnyt Buddhan, Allahin tai hindulaisen norsujumalan. 

Vierailija kirjoitti:

A so-called near death experience occurs, or can potentially occur, when the heart and lungs stop working (clinical death) and before brain death occurs. The supply of blood to the brain ceases when the heart stops beating, and it receives no more oxygen or other vital nutrients. This is called anoxia.

This triggers a cascade of events in the brain, one of which is the shutting down of bodily activity which the brain deems unnecessary for immediate survival. This most often manifests itself when vision become affected, with sight closing in from the periphery, giving what many people have described as ‘a tunnel of light’, also caused by the lack of oxygen supply to the eye.

Another thing which happens during anoxia is that the brain’s neurons start to ‘fire’ randomly, triggering hallucinations which are often based on thoughts and beliefs. As you point out, this might also be aided by the release of small quantities of the naturally occurring hallucinogen DMT (dimethyltryptamine) produced in the pituitary gland. Although this is present in the brain, a direct connection with it being responsible for NDEs hasn’t yet been proven.

Because the hallucinations, however they originate, are often based on beliefs and thoughts present at the time of clinical death, in many religious people these can manifest themselves as religious experiences or delusions - their god is waiting for them, angels have come to take them to heaven etc - and these will seem to have been absolutely real as far as the person having them is concerned. Obviously we’re talking about people who’ve experienced clinical death but have been revived by prompt medical intervention, and their heart restarted before brain death occurs - depending on the circumstances there can be a 5–10 minute window between the two.

Such experiences are not always remembered, but where they are and they’re religiously based, they’re based on the belief system of the person concerned. In other words a Christian will recall an experience based on his/her Christian beliefs; a Muslim will recall an experience based on his/her Islamic beliefs; a Hindu will recall an experience based on his/her Hindu beliefs (I’ve not seen any data relating to non-religious hallucinations). Apart from anything else, this alone tells us that NDEs are entirely subjective and originate within the brain of the person concerned.

Tuossa on iso ero siinä, onko se joku parin minuutin homma vain onko ihminen ollut kuolleena vaikka puoli tuntia. 

Kunnon pitkissä kuolemanrajakokemuksissa eri uskontoihinkin kuuluneet kohtaavat vain Jeesuksen ja Taivaan&helvetin.

Vierailija kirjoitti:

Reduktionistit ja filosofiset materialistit taas vauhdissa. Heille ei ole aineetonta mieltä/sielua. Paitsi niille, jotka uskovat aineettomaan mieleen, joka emanoituu materiaalisista aivoista. En keksi mitään järkevää syytä epäillä NDE-kokemusten todenperäisyyttä. Kokonaan eri asia, tulisiko niiden liittyä esim. kristinuskon kuvauksiin. Itse uskon että Jumalalle kaikki on mahdollista. 

Jaa. Minä en keksi ainuttakaan järkevää ja objektiivista tarkastelua kestävää syytä olettaa niitä todellisiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

A so-called near death experience occurs, or can potentially occur, when the heart and lungs stop working (clinical death) and before brain death occurs. The supply of blood to the brain ceases when the heart stops beating, and it receives no more oxygen or other vital nutrients. This is called anoxia.

This triggers a cascade of events in the brain, one of which is the shutting down of bodily activity which the brain deems unnecessary for immediate survival. This most often manifests itself when vision become affected, with sight closing in from the periphery, giving what many people have described as ‘a tunnel of light’, also caused by the lack of oxygen supply to the eye.

Another thing which happens during anoxia is that the brain’s neurons start to ‘fire’ randomly, triggering hallucinations which are often based on thoughts and beliefs. As you point out, this might also be aided by the release of small quantities of the naturally occurring hallucinogen DMT (dimethyltryptamine) produced in the pituitary gland. Although this is present in the brain, a direct connection with it being responsible for NDEs hasn’t yet been proven.

Because the hallucinations, however they originate, are often based on beliefs and thoughts present at the time of clinical death, in many religious people these can manifest themselves as religious experiences or delusions - their god is waiting for them, angels have come to take them to heaven etc - and these will seem to have been absolutely real as far as the person having them is concerned. Obviously we’re talking about people who’ve experienced clinical death but have been revived by prompt medical intervention, and their heart restarted before brain death occurs - depending on the circumstances there can be a 5–10 minute window between the two.

Such experiences are not always remembered, but where they are and they’re religiously based, they’re based on the belief system of the person concerned. In other words a Christian will recall an experience based on his/her Christian beliefs; a Muslim will recall an experience based on his/her Islamic beliefs; a Hindu will recall an experience based on his/her Hindu beliefs (I’ve not seen any data relating to non-religious hallucinations). Apart from anything else, this alone tells us that NDEs are entirely subjective and originate within the brain of the person concerned.

Tuossa on iso ero siinä, onko se joku parin minuutin homma vain onko ihminen ollut kuolleena vaikka puoli tuntia. 

Kunnon pitkissä kuolemanrajakokemuksissa eri uskontoihinkin kuuluneet kohtaavat vain Jeesuksen ja Taivaan&helvetin.

Eivät kohtaa, vaan sen oman uskontonsa hahmoja. Etkö osaa lukea?

Mitä se tiede sanoo?  Kaikki toiminta vaikka aivojen hermosoluissa on  kiinni hapesta. Sitä kai riittää pari silmänräpäystä vaikka sydän ei  enää pumppaa?  Kokemus voi tulla tuosta, itse uskoon en ota kantaa tämän perusteella. 

En keksi mitään järkevää syytä epäillä näitä kokemuksia. Ateistit ja reduktionistiset fysikalistit yrittävät epätoivoisesti kritisoida näitä kokemuksia. Heille ei riitä mikään määrä riittäväksi todistusaineistoksi qua "aivojen hallusinaatio". Todistustaakka on ateisteilla. Mutta kuolemassa tuleekin yllätys. 

Raamatussa puhutaan muuten siitä, että he eivät usko, vaikkka joku kuolleista nousisikin ylös. 

Vierailija kirjoitti:

En keksi mitään järkevää syytä epäillä näitä kokemuksia. Ateistit ja reduktionistiset fysikalistit yrittävät epätoivoisesti kritisoida näitä kokemuksia. Heille ei riitä mikään määrä riittäväksi todistusaineistoksi qua "aivojen hallusinaatio". Todistustaakka on ateisteilla. Mutta kuolemassa tuleekin yllätys. 

 

Raamatussa puhutaan muuten siitä, että he eivät usko, vaikkka joku kuolleista nousisikin ylös. 

Se että sinulla ei riitä järki ei vielä kerro mitään itse aiheesta. Kai sinulla riittää järki edes sen ymmärtämiseen?

Vierailija kirjoitti:

Mutta eikö ole erikoista että harvempi on nähnyt buddhaa, Allahia tai hindulaista norsujumalaa, mutta sitäkin useampi Jeesuksen?

Luitko tuon ap:n linkkaaman artikkelin?

Vierailija kirjoitti:

Tietenkään se ei ole todiste taivaasta tai helvetistä. Jumala avaa nuo asiat ja johtaa uskoon. Raamatussa on se tieto, mitä ihminen tarvitsee. Kokemusten perustalle ei voi rakentaa (vaikka joukossa aitojakin kokemuksia).

Uskis

Juuri näin. Eikä todellakaan kuulosta että tuo Eben olis käynyt taivaassa.

Kristinuskon yksi perusta on, ettei kuolemasta pääse taivaaseen, vaan vasta viimeisenä päivänä Jeesus Kristus on herättävä jokaisen viimeiselle tuomiolle. Siksi rajakokemus ei voi kuulua taivaaseen, koska sinne ei voi päästä.