Voidaanko erottaa lapsi kirkosta, haluaa lopetta uskonnon yläasteen ajaksi?

"Ei  kai kukaan voi niin köyhäkään olla et kikkailee lapsen kustannuksella muutaman sadan euron vuoksi.?"

Ei kukaan ole puhunut rahasta, vaan siitä että ei tarvi mennä uskonnon opetukseen. Kirkkoon kuulumaton saa valita opiskeleeko uskomista vai elämänkatsomustietoutta.

Sitten joutuu et tunnille... Ylä asteellla uskonnon tunnit on erinlaisia kuin ala asteella siellä lähinnä perehdytään eri uskontoihin ym.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 12:54"]

Sitten joutuu et tunnille... Ylä asteellla uskonnon tunnit on erinlaisia kuin ala asteella siellä lähinnä perehdytään eri uskontoihin ym.

[/quote]Eikä joudu vaan pääsee. Uskonnoton saa halutessaan osallistua uskonnon opetukseen. Kirkosta eroaminen tuo vapauden valita kumpaa haluaa opiskella.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 11:18"]

Saattaa onnistua mut en ymmärrä millään tasolla miksi?

Miksi kukaan täyspäinen tekisi mitään tollasta? Ei  kai kukaan voi niin köyhäkään olla et kikkailee lapsen kustannuksella muutaman sadan euron vuoksi.?

Tehkää noin mut takuuvarmasti nolaatte itsenne ja nyt kun vielä kerroitte täällä niin kyllähän ton joku sun tuttu äkkää viimeistään siinä vaiheessa kun lapsi liitetään uudelleen kirkkoon jonkun riparin takia.=)

[/quote]

Aikuisethan tekee tätä jatkuvasti: liitytään kirkkoon vihkimisen tai kummiksi päsyn vuoksi ja sitten heti perään erotaan, kun ei se kirkko oikeasti kiinostakaan ja pitää vielä maksaa veroja. Sekö sitten ei ole noloa?

Rippikoulun voi käydä kirkkoon kuulumaton, mutta voiko kirkkoon kuulumaton saada myös konfirmaation? Sehän se on se juttu, jonka vuoksi ripari käydään, koska sen jälkeen järkättävässä juhlassa saa lahjoja (=rahaa). Ei kukaan ei-uskovainen nuori mene riparille sen riparin vuoksi.

Tätä voisi kehittää lisää ja miettiä, miten muiltakin tunneilta voisi päästä. Esim. liikunta. Entä jos joku lääkäri kirjoittaisi todistuksen, että on selkävika. Silloin voisi olla jalkapallo-, yleisurheilu-, hiihto-, voimistelu-, luistelu-, pesäpallo-, uinti- ym. kerroilla vaikka kirjastossa pelaamassa tietsikalla... eikun siis läksyjä lukemassa. :-)

Curling-vanhemmuutta parhaimmillaan. Kun nico-petteri ei jaksa mennä uskontotunneille niin erotetaan se kirkosta. Kun nico-petteri taas haluaa mennä rippikouluun niin liitetään se taas kirkkoon. Ja varmaan erotatte sen taas rippikoulun jälkeen, jottei sen tarvi mennä 9.luokalla uskontotunnille. Rippikouluhan käydään yleensä kasin ja ysin välisenä kesänä. 

Mutta pitäähän nico-petterin aina saada sen minkä haluaa ja vanhemmat sitten tekee niin. Erottaa lastaan kirkosta ja liittää takaisin, tasan niin monta kertaa kun lapsi haluaa. Ja kysehän on toki ihan varmasti syvästä maailmankatsomuksesta, eikö vaan. Rusinat pullasta maailmankuvasta :)

Omani saa erota kirkosta jos haluaa, mutta takaisin en edestakaisin häntä liitä ja erota. Päätöksessä pysytään, jos uskonto ei kiinnosta niin silloin ei kiinnosta rippikoulukaan. Liittyköön takas täysi-ikäisenä.

Se joutuu elämänkatsomustunneille, eli jos tarkoituksena on joku lusmuilu, niin ei onnistu.

27 ja 28 viestit ovat naurettavia.

Ylipäätään on hyvin kyseenalaista että tunnustavaa uskontoa edes opetetaan peruskoulussa ja lukiossa. Onneksi ammattikouluissa ja ylemmissä asteissa se on jätetty pois.

Uskontojen historia voitaisiin opettaa historin yhteydessä ja vakaumukset kaikille pakollisessa elämänkatosomustietoudessa.

Uskomista jokainen voisi opiskella omalla ajaallaan kotona, pyhäkoulussa tai missä haluaa, mutta kyllä tuollainen hihhulointi pitää saada pois perusopetuksesta.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 13:12"]Aikuisethan tekee tätä jatkuvasti: liitytään kirkkoon vihkimisen tai kummiksi päsyn vuoksi ja sitten heti perään erotaan, kun ei se kirkko oikeasti kiinostakaan ja pitää vielä maksaa veroja. Sekö sitten ei ole noloa?/quote]Vähenemään päin, mutta selittää suuren osan aikuisen kirkkoon liittymisistä. Enää suunnilleen puolet avioliitoista vihitään kirkossa ja suosio on rajussa laskussa. Kasteiden osuus myös on laskussa ja sama ilmiö on siirtymässä myös rippikouluihin. Ruotsissa riparin käy enään kolmasosa ikäpolvesta, eikä mene kovin montaa vuotta että meillä on sama tilanne. Vielä muutama vuosi sitten suomessa rippikoulun kävi 90%, eli enemmän mitä on kirkkoon kuuluvien osuus ikäryhmistä.

29:lle, meillä ainakin uskonto oli koulussa tylsää. Samanlaisia kuin historian tunnit eli piti opetella ulkoa tylsiä asioita, historiaa yms. ja kun ei kiinnostanut, niin tuli kuutostakin joskus... Siis ihan neutraalia ja jos jotain litaniaa piti joskus opetella, niin en kokenut sitä minään ongelmana tai käännytyksenä, ne olivat vain sanoja peräkkäin. Meidän aikaan vaan ei erottu kirkosta sen takia, ei ainakaan kesken lukuvuoden tai kouluasteen.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 13:30"]Meidän aikaan vaan ei erottu kirkosta sen takia, ei ainakaan kesken lukuvuoden tai kouluasteen.[/quote]Nykyisin nuoret ovatkin fiksumpia kuin sinä ja minä saman ikäisinä.

Yläasteella uskonnon opettaja opettikin hyvin neutraalisti, sillä liian uskontomyönteinen asenne olisi voinut herättää kapinahenkeä murrosikäisissä.

Varsinainen uskonnollinen manipulointi tehdään alemmilla luokilla ja se pitäisi kieltää lailla. Uskontoa ei pitäisi saada opettaa alle 15 vuotiaille.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:14"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:06"]

miks noi uskovaiset on noin vittumaista sakkia

[/quote]

Onneksi Suomessa on noin ihania ihmisiä kuin sinä! Et näköjään kuulu kirkkoon, ainakaan sanavalintasi perusteella. Viestistäsi kuvastuu täydellisesti sinun arvomaailmasi.

[/quote]

no tulipas aivopieru, ei tietenkään kaikki, mutta ne jotka osottaa sormella ja sanoo että joudut hevettiin, mua on vähän ahdisteltu joidenkin kiihkoilijoiden taholta, ja otti negaatio vallan, pahoittelen[/quote]

Mitähän uskontoa ne kiihkoilijat ovat edustaneet? Ei taida liittyä koulun tarjoamaan neutraaliin opetukseen mitenkään.

[/quote]

juu ei liity millään tavalla kouluun, huh tulipas mokattua, ihan hävettää

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:09"]

No meitä vanhempia on, jotka haluamme lastemme oppivan sitä "hihhulointia" :). Ja lapsen kirkostaeroamisvaatimus tuntuisi tosi pahalta, suorastaan loukkaukselta.

[/quote]Järkyttävää että lapsen vakaumusta ei kunnioiteta...

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 18:50"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 13:46"]

Varsinainen uskonnollinen manipulointi tehdään alemmilla luokilla ja se pitäisi kieltää lailla. Uskontoa ei pitäisi saada opettaa alle 15 vuotiaille.

[/quote]

Kieltäisitkö uskovilta vanhemmilta uskonnollisen kasvatuksen?

[/quote]En, mutta toivon että se kielletään julkisista kouluista, kuten sivistysvaltioissa.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2013 klo 06:59"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:09"]

No meitä vanhempia on, jotka haluamme lastemme oppivan sitä "hihhulointia" :). Ja lapsen kirkostaeroamisvaatimus tuntuisi tosi pahalta, suorastaan loukkaukselta.

[/quote]Järkyttävää että lapsen vakaumusta ei kunnioiteta...

[/quote]

Järkyttävää, ettei lapsen laiskuutta kunnioiteta...

Koskahan saataisiin Suomen koulujärjestelmästä pois tämä "oman uskonnon" opiskelu? Toivottavasti ennen kuin oma lapseni menee kouluun. Hän on nyt 2-vuotias, joten toiveeni pistän seuraaviin eduskuntavaaleihin, jos tämä saataisiin vaikka jonkinlaiseksi vaaliteemaksi.

Kouluihin vain kaikille yhteistä kirkkohistoriaa, uskontotietoa, etiikkaa tms. Ilman tunnustuksellisuutta, johon tämä nykyinen järjestelmä on kallellaan. Ei enää tällaista erottelua kuin nykyisin.

Yläasteen uskonto ei ole tunnustuksellista opetusta. Siellä ei rukoilla eikä opeteta uskontunnustuksia. Sen sijaan rippikoulu on tunnustuksellista opetusta, jossa opetetaan rukouksia, lauletaan virsejä jne. 

Jos lapsi ei perusta uskonnosta eikä halua tietää luterilaisesta uskosta sen enempää kuin muistakaan uskonnoista, on ihan järkevää ja suositeltavaa vaihtaa et-opetukseen, jossa kyllä käsitellään muita uskontoja mutta ei luterilaisuutta yhtään sen enempää kuin muitakaan uskontoja (ja on siinä kokeetkin). Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että lapsi haluaa käydä riparin, jossa opetetaan luterilaisuutta ja tunnustetaan uskoa monta kertaa päivässä. En myöskään ymmärrä, että vanhemmat kannustavat tällaiseen.

Ihan tämän perusteella on selvästi kyse curling-vanhemmuudesta. Jos lapsi ei halua opiskella uskontoa vaan et:tä ihan oman vakaumuksen tai uskomusten takia, on lapsen tahdon kunnioittamista tehdä tässä lapsen vakaumuksen mukaan. Mutta jos lapsi haluaa vain "shoppailla" ja päästä siitä, mistä uskoo aidan olevan matalimmillaan, on vanhemmilta noloa mennä mukaan ja sallia lapsen oikut. Vähän sama asia kuin lapsi toteaisi, ettei halua käydä kotitaloustunnilla, kun siellä syödään liian sokerista ruokaa, mutta sen jälkeen haluaa mennä kevätretkelle Fazerin tehtaaseen syömään karkkeja. 

Miten tyhmä vanhempi suostuu tällaiseen pompotteluun vai onko niin, että vanhemmuus on ollut koko ajan hukassa ja lapselle ollaan kavereita, ja lapsen oikkuja totellaan ihan siinä järjestyksessä, kun lapsi oikkunsa saa päähänsä? 

Oman lapseni kaverin vanhempi totesi juuri minulle puhelimessa, ettei hän voi kieltää tyttäreltään erästä asiaa, koska sittenhän tyttö itkisi. Niin? Miksi on niin pelottavaa ja kamalaa tuottaa lapselle pettymyksiä, kun tiedätte, että ne pettymykset opettavat lapselle pitkäjännitteisyyttä, sitoutuneisuutta ja tahtoa pysyä valinnassaan? Miksi ihmeessä se lapsi on pomo ja te pompitte pitkin seiniä toteuttamassa pomon mielihaluja?

Olen samaa mieltä muutaman muun kanssa, että noloa vanhemmuutta kaiken kaikkiaan. Jos ei kiinnosta uskontotunnit, ei takuulla kiinnosta riparikaan. Jos leirille on päästävä, onhan niitä prometheus-leirejä pilvin pimein. Saa sieltäkin kavereita ja vieläpä vakaumuksensa kaltaisia! Ei uskonto ole shoppailua niin kuin lastenkasvatuskaan ei saisi olla tuollaista curlingia. Et voi päättää, että jouluisin uskot Jeesukseen ja vietät hänen syntymäjuhlaansa mutta pääsiäisenä ei nappaa. Ei se ole uskomista vaan hyväksikäyttöä. Uskonnon hyväksikäyttäjät ovat näitä curling-tuotteita, jotka liittyvät ja eroavat kirkosta aina sen mukaan, pitääkö mennä naimisiin, ryhtyä kummiksi vai kenties laittaa lapsi riparille. Eivät he usko mihinkään, kunhan vaan hyväksikäyttävät kaikin tavoin - ihmisiä, järjestelmää ja uskontoa.

Aivan samaa mieltä!

[quote author="Vierailija" time="12.03.2013 klo 20:12"]

Yläasteen uskonto ei ole tunnustuksellista opetusta. Siellä ei rukoilla eikä opeteta uskontunnustuksia. Sen sijaan rippikoulu on tunnustuksellista opetusta, jossa opetetaan rukouksia, lauletaan virsejä jne. 

Jos lapsi ei perusta uskonnosta eikä halua tietää luterilaisesta uskosta sen enempää kuin muistakaan uskonnoista, on ihan järkevää ja suositeltavaa vaihtaa et-opetukseen, jossa kyllä käsitellään muita uskontoja mutta ei luterilaisuutta yhtään sen enempää kuin muitakaan uskontoja (ja on siinä kokeetkin). Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että lapsi haluaa käydä riparin, jossa opetetaan luterilaisuutta ja tunnustetaan uskoa monta kertaa päivässä. En myöskään ymmärrä, että vanhemmat kannustavat tällaiseen.

Ihan tämän perusteella on selvästi kyse curling-vanhemmuudesta. Jos lapsi ei halua opiskella uskontoa vaan et:tä ihan oman vakaumuksen tai uskomusten takia, on lapsen tahdon kunnioittamista tehdä tässä lapsen vakaumuksen mukaan. Mutta jos lapsi haluaa vain "shoppailla" ja päästä siitä, mistä uskoo aidan olevan matalimmillaan, on vanhemmilta noloa mennä mukaan ja sallia lapsen oikut. Vähän sama asia kuin lapsi toteaisi, ettei halua käydä kotitaloustunnilla, kun siellä syödään liian sokerista ruokaa, mutta sen jälkeen haluaa mennä kevätretkelle Fazerin tehtaaseen syömään karkkeja. 

Miten tyhmä vanhempi suostuu tällaiseen pompotteluun vai onko niin, että vanhemmuus on ollut koko ajan hukassa ja lapselle ollaan kavereita, ja lapsen oikkuja totellaan ihan siinä järjestyksessä, kun lapsi oikkunsa saa päähänsä? 

Oman lapseni kaverin vanhempi totesi juuri minulle puhelimessa, ettei hän voi kieltää tyttäreltään erästä asiaa, koska sittenhän tyttö itkisi. Niin? Miksi on niin pelottavaa ja kamalaa tuottaa lapselle pettymyksiä, kun tiedätte, että ne pettymykset opettavat lapselle pitkäjännitteisyyttä, sitoutuneisuutta ja tahtoa pysyä valinnassaan? Miksi ihmeessä se lapsi on pomo ja te pompitte pitkin seiniä toteuttamassa pomon mielihaluja?

Olen samaa mieltä muutaman muun kanssa, että noloa vanhemmuutta kaiken kaikkiaan. Jos ei kiinnosta uskontotunnit, ei takuulla kiinnosta riparikaan. Jos leirille on päästävä, onhan niitä prometheus-leirejä pilvin pimein. Saa sieltäkin kavereita ja vieläpä vakaumuksensa kaltaisia! Ei uskonto ole shoppailua niin kuin lastenkasvatuskaan ei saisi olla tuollaista curlingia. Et voi päättää, että jouluisin uskot Jeesukseen ja vietät hänen syntymäjuhlaansa mutta pääsiäisenä ei nappaa. Ei se ole uskomista vaan hyväksikäyttöä. Uskonnon hyväksikäyttäjät ovat näitä curling-tuotteita, jotka liittyvät ja eroavat kirkosta aina sen mukaan, pitääkö mennä naimisiin, ryhtyä kummiksi vai kenties laittaa lapsi riparille. Eivät he usko mihinkään, kunhan vaan hyväksikäyttävät kaikin tavoin - ihmisiä, järjestelmää ja uskontoa.

[/quote]

Minä taasen olen sitä mieltä, että kirkkoon kuuluvilla lapsilla pitäisi olla mahdollisuus valita et ihan samalla tavalla kuin kirkkoon kuulumattomilla on oikeus valita uskontotunnit.

Ja paras tilanne olisi tämän keinotekoisen maailmankatsomuksellisen erottelun poistaminen koulujärjestelmästä. Kyllä uskontotunneilla on tällä hetkellä pahemmanlaatuista hihhulointia meneillään. Ei sitä välttääkseen olisi muuten tarvetta järjestää et-tunteja.