Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Naiset ei nykyään enää halua lapsia, miehet haluaa

Vierailija
28.02.2019 |

Otsikko on provokatiivinen ja yleistys, mutta pointti tulee siitä ilmi. Vapaaehtoinen ja itse valittu lapsettomuus on nykyään huomattavasti yleisempää naisten kuin miesten keskuudessa. Moni nainen ei nykyään halua ollenkaan lapsia vaan haluaa elää elämänsä lapsettomana. Harva mies kuitenkaan haluaa jäädä lapsettomaksi, vaan suurin osa miehistä haaveilee perheestä ja miesten lapsettomuus ei ole oma valinta vaan johtuu siitä, että he eivät ole löytäneet/saaneet naista, jonka kanssa perustaa se perhe. Tämä ei ole pelkästään suomalainen ilmiö, vaan yleinen trendi myös esim. Keski-Euroopassa.

Kommentit (374)

Vierailija
81/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moni mies haluaa rällätä, reissata ja ryypätä nelikymppiseksi asti ja sitten pitäisi löytää se 22-vuotias hoikka ja kaunis tyttis lastensa äidiksi. Miettikää miehet tuota lapsiasiaa vähän aiemmin... Meissä kolmekymppisissä olisi monia naisia jotka haluaisivat lapsia, mutta sopivaa kumppania ei vaan löydy. 

Vierailija
82/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onhan se tosiaan helppo haluta lapsia, kun niitä ei tarvi synnyttää eikä olla niiden takia poissa töistä. Eikä osallistua hoitamiseen. Kaiken kuitenkin nykyään moni mies haluaa maksattaa koko ajan puoliksi, myös silloin kun puoliso on niitä yhteisiä lapsia kotona hoitamassa. Täälläkin naisia haukutaan koko ajan eikä pitäisi rikkaamman joutua maksamaan köyhemmän eloa. Onko enää sellaisia miehiä hirveästi jäljellä joille oman perheen elättäminen olisi kunnia-asia, naiset ovat tajunneet ettei kannata elellä köyhänä työorjana miettien mistä saisi mahdollisimman halvalla taas uudet puvut lapsille, ja samaan aikaan mies elelee omien harrastuksiensa ja menojensa ja rahojensa kanssa omaa rikkaampaa elämää.  

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/tuore-tutkimus-kertoo-huo…

Väestöliiton kyselyn perusteella miehet suunnittelevat iästä, tuloista ja koulutuksesta riippumatta perheen perustamista ylipäätään vähemmän kuin naiset, mutta erityisesti suosituimmassa lisääntymisiässä olevien 30–34-vuotiaiden miesten perheenperustamisaikeissa on tapahtunut huima pudotus.

Kun heiltä kymmenen vuotta sitten vuoden 2008 barometrissä kysyttiin, kuinka moni suunnittelee hankkivansa tulevaisuudessa lapsen tai lisää lapsia, noin 60 prosenttia vastasi myöntävästi. Nyt tämä porukka on kutistunut 35 prosenttiin.

Hyvin koulutetut miehet suunnittelevat lisääntymistä kaikkein vähiten, ja koska ihmisillä on taipumus pariutua kaltaistensa kanssa, etenkin pääkaupunkiseudulla asuvien koulutettujen ja hyvätuloisten naisten voi olla tulevaisuudessa hankala löytää itsensä ikäistä lisääntymishaluista miestä.

Mutta kuitenkin: http://www.vaestoliitto.fi/@Bin/5255633/Vapaaehtoinen_lapsettomuus_Suom…

yli 29-vuotiasissa velanaisia on enemmän kuin velamiehiä.

Ap

Tuo ero on aivan mitätön, pari prosenttiyksikköä. Käytännössä veloja on miehissä ja naisissa yhtä paljon. Merkitsevä ero syntyy esimerkiksi kaupunkilaisten ja maalaisten välille. Helsingissä on suhteellisesti paljon enemmän veloja kuin Maskussa.

Ero on erittäin merkittävä kun tarkastellaan tätä ilmiötä trendinä. Vielä esim. 50 vuotta sitten velanaisia oli vain aivan mitättömän pieni osa naisista. Nyt velanaisia on 15 % yli 29-vuotiaista naisista. 

Ero miesten ja naisten välillä ei ole koskaan ollut merkittävä. Valoja on miehissä ja naisissa ollut suurin piirtein yhtä paljon niin kauan kuin asiaa on tutkittu.

Vapaaehtoinen lapsettomuus on toki kauttaaltaan suositumpaa kuin koskaan, mutta se on toinen asia.

Vierailija
84/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nainen nähdään helpommin vahvana ja itsenäisenä uratykkinä jos on lapseton ja naimaton. Miehelle miinusta.

Vierailija
85/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Osalle miehistä tulee jotenkin yllätyksenä lapsen saapuminen talouteen. Ei ole yksi tai kaksi tapausta jossa nainen on uhrannut taloutensa, terveytensä ja uransa lasten takia miehen jatkaessa eloaan kuten silloin ennen niitä mukuloita. Miesvauva on harvinaisen hyvä termi näille miehille jotka vetäytyvät koko asiasta esittäen kauniin pyynnön tuossa vuoden parin sisään, josko tehtäisiin toinen.

Wtf? Helppo heidän on huudella, kun eivät välttämättä edes osallistu millään tasolla talouden pitoon. HUOM! Tiedän tuolla olevan kunnon miehiäkin, mutta omassa lähipiirissä tämän tason yksilöt tuntuvat olevan valitettavan yliedustettuja.

Vierailija
86/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö. Vasta pari vuotta sitten oli tutkimus, jonka mukaan miehet eivät halua lapsia. Naiset haluaisivat niitä edelleen, mutta miehet haluavat elää ikuista nuoruutta.

Tässä linkissä teille faktaa (avatkaa tuo pylväsdiagrammikuva):

http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/?x27…

Siitä näkee, että yli 29-vuotiaissa suomalaisissa on vapaaehtoinen lapsettomuus selvästi yleisempää naisten keskuudessa. Parikymppisissä ihmisissä miehiä on enemmän veloja kuin naisia, mutta nykyään lapsihalut tulee keskimäärin vasta joskus kolmikymppisenä jos tulee, kun kaikki elää pitkitettyä nuoruutta.

Ap

Lasten hankkimisen seuraukset ymmärtää vasta noin 30v, kun on siinä tilanteessa että se olisi edes jollain tasolla mahdollista. Nuorempana ei tajua millaista elämä oikeasti on myöhemmin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fiksuja miehiä kun haluavat sukua jatkaa. Miehen kantsii jättää sellainen nainen ja katsoa toinen koska kyllä niitä on jotka haluaa kunnon perheen. 

Kaikilla halukkailla sankareilla ei ole varaa siihen aasialaiseen vaimoon. Voi, voi :(

NOT! ;D

   tarkoitankin suomi naista, on niitä. 

Vierailija
88/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa! Miehissä on ja on aina ollut enemmän vapaaehtoisesti lapsettomia kuin naisissa. Nykyään vapaaehtoinen lapsettomuus on lisääntynyt erityisesti koulutettujen miesten kesuudessa.

"Väestöliiton kysely: Koulutetut miehet eivät halua enää lapsia"

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/tuore-tutkimus-kertoo-huo…

"Hän on huolissaan etenkin hyvässä sosioekonomisessa asemassa olevien miesten aikeista.

Väestöliiton kyselyn perusteella miehet suunnittelevat iästä, tuloista ja koulutuksesta riippumatta perheen perustamista ylipäätään vähemmän kuin naiset, mutta erityisesti suosituimmassa lisääntymisiässä olevien 30–34-vuotiaiden miesten perheenperustamisaikeissa on tapahtunut huima pudotus.

Kun heiltä kymmenen vuotta sitten vuoden 2008 barometrissä kysyttiin, kuinka moni suunnittelee hankkivansa tulevaisuudessa lapsen tai lisää lapsia, noin 60 prosenttia vastasi myöntävästi. Nyt tämä porukka on kutistunut 35 prosenttiin.

Hyvin koulutetut miehet suunnittelevat lisääntymistä kaikkein vähiten, ja koska ihmisillä on taipumus pariutua kaltaistensa kanssa, etenkin pääkaupunkiseudulla asuvien koulutettujen ja hyvätuloisten naisten voi olla tulevaisuudessa hankala löytää itsensä ikäistä lisääntymishaluista miestä.

”Ja kun tiedetään, että niistä, jotka suunnittelevat lapsen hankintaa, vain osa lopulta saa lapsen, niin sanoisin tutkijana, että nämä ovat aika dramaattisia lukuja”, Berg sanoo."

Se todellinen ongelma on kuitenkin että matalapalkka aloilla olevat naiset ja miehet eivät tee lapsia. Moni varsinkin pk seudulla elävä matalapalkka alan nainen keskittyy vain työntekoon tai uudelleen kouluttautumiseen kun palkalla pysyy itsekin hädin tuskin hengissä. Sama miehillä. Mitä tuollainen seurustelu tai parisuhde on.

Aika turhauttavaa jos kaksi yli 30 vuotiasta on kuin teini ikäiset joilla ei ole varaa mihinkään ainakin ennen aikuisuuteen kuuluviin asioihin kuten omistusasuntoon ja että palkasta jäisi jotain säästöönkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä on kaksi lasta enkä halua yhtään enempää. Mies kyllä haluaisi kolmannenkin, vaikka koko liudan. Mikäs siinä halutessa, kun ei ole näidenkään eteen joutunut mitään tekemään ;)

Vierailija
90/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen huomannut saman. Naisilla tuntuu olevan paljon realistisempi käsitys siitä mitä raskauteen ja lastenhoitoon kuuluu. Miehet ajattelevat että se vauva vain tupsahtaa jostain ja nukkuu yöt päivät. Sitten jonain päivänä hänestä tulee kiva 12-vuotias jonka kanssa voi leikkiä. 

Sanoisin, että miehillä on erittäin realistinen käsitys siitä, mitä raskauteen kuuluu heidän kannaltaan: ei yhtään mitään. Vauvan hoito tarkoittaa monelle miehelle sitä, että vaimo on kotona, jolloin kodinhoito on vaimon tehtävä, eikä miehen tarvitse tehdä kotitöitä edes sen vertaa kuin ennen vauvan syntymää. Näppärää. Lastenhoitoon kuuluu monen miehen mielestä lähinnä se, että vaimo ei voi enää harrastaa iltaisin, koska sen pitää hoitaa lapsia. Tässä voi olla se pieni miinus, että vaimon kroppa kärsii, mutta sen kestää kyllä koska kotona on täysihoitopalvelu...

Moni mies ja nainenkin puhuu sujuvasti ”kodinhoidon tuesta”, jolla kaiketi tarkitetaan juuri tätä isälle verovaroin tarjottavaa mahdollisuutta luistaa kotitöistä. Oikeasti se on kotihoidon tuki, ja tarkoitus olisi, että kotona oleva tyyppi käyttäisi ajan lapsn kotihoitoon. Ei puolison passaamiseen. Tyyppi voisi yhtä hyvin olla mies, mutta käytännössä ei ole.

Aamen, näinhän se just on! Näin ne miehet ajattelee ja ihmettelee jos nainen ei olekaan äiti myös miehellensä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä on kaksi lasta enkä halua yhtään enempää. Mies kyllä haluaisi kolmannenkin, vaikka koko liudan. Mikäs siinä halutessa, kun ei ole näidenkään eteen joutunut mitään tekemään ;)

Ohjaa mies klinikalle auttamaan lapsettomia naisia/pareja. Joka vuosi vingutaan lehdissä terveiden miesten spermoista jotka vaikuttaa olevan haluttuja. Kaikki kun eivät näemmä halua tilata ulkolaista siementä :)

Vierailija
92/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö. Vasta pari vuotta sitten oli tutkimus, jonka mukaan miehet eivät halua lapsia. Naiset haluaisivat niitä edelleen, mutta miehet haluavat elää ikuista nuoruutta.

Tässä linkissä teille faktaa (avatkaa tuo pylväsdiagrammikuva):

http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/?x27…

Siitä näkee, että yli 29-vuotiaissa suomalaisissa on vapaaehtoinen lapsettomuus selvästi yleisempää naisten keskuudessa. Parikymppisissä ihmisissä miehiä on enemmän veloja kuin naisia, mutta nykyään lapsihalut tulee keskimäärin vasta joskus kolmikymppisenä jos tulee, kun kaikki elää pitkitettyä nuoruutta.

Ap

Tuo on jännä että käytät lähteenä nimenomaan Väestöliittoa, kun Väestöliiton blogi sanoo juuri päinvastaista: https://vaestoliitonblogi.com/2013/08/27/vapaaehtoisesti-lapseton/ : " Miehet näyttävät pitävän lapsettomuutta ihanteenaan hieman useammin kuin naiset, mutta ero ei ole kovin suuri." 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juurihan Hesarissa on artikkeli kuinka nettiporno muuttaa parisuhteita, koska miehet eivät halua seksiä.

Miten siis seksiä haluamattomat miehet voivat haluta aktiveettia jonka tuloksena on lapsia?

Vierailija
94/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jotkut miehet sanovat naisille nopeasti tapailun alussa haluavansa monta lasta. Tällaiset miehet eivät useinkaan kuitenkaan ole niitä, jotka loppupelissä lapsiin olisivat kovin hyvin sitoutuneita. Fiksu ihminen harkitsee päätöksiään ajan kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Moni mies haluaa rällätä, reissata ja ryypätä nelikymppiseksi asti ja sitten pitäisi löytää se 22-vuotias hoikka ja kaunis tyttis lastensa äidiksi. Miettikää miehet tuota lapsiasiaa vähän aiemmin... Meissä kolmekymppisissä olisi monia naisia jotka haluaisivat lapsia, mutta sopivaa kumppania ei vaan löydy. 

Ovat vihdoinkin oppineet että elämäänsä ei kannata ryssiä alkamalla perheelliseksi. Meinaan sen jälkeen myuta roolia ei ole tarjolla kuin maksajan ja mahdollistajan pesti. Ja se vakituisen säännöllinen seksikin on vain muisto ajasta ennen lapsia.

Vierailija
96/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun mies halusi joskus lapsia, tai ainakin toi esille että ehkä joskus tulevaisuudessa voisi haluta lapsia. Minä taas en ole ikinä halunnut lapsia ja se meinasi alkuun olla hänelle ongelma. Nyt ollaan siellä tulevaisuudessa enkä minä vieläkään ole alkanut haluta lapsia. Ollaan oltu yhdessä yli 10 vuotta. Nyt olemme keskustelleet, että koska kummallekaan ei ole ikinä tullut vauvakuumetta, niin lapset nyt jää sitten ilmeisesti tekemättä. Mieheni ei tunnu olevan tästä millänsäkään, vaikka vähän miettikin että kaduttaako se sitten vanhana. Harmi jos mä olen syy siihen ettei hän saanutkaan lapsia, mutta en mä toisen mieliksikään ala lisääntymään kun ei se tunnu omalta jutulta ollenkaan. Olemme toisaalta kyllä yhtä mieltä siitä että lisääntymättömyys on ekologisesti järkevä valinta.

97/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumma väite. Aika moni aloitus tällä palstalla kertoo miehen haluttomuudesta osallistua sinappikone arkeen. 

Miehet haluavat lapsia, eivät lapsiarkea. 

Älä höpötä :) Itse ainakin jos vaan mielitietty löytyisi en ollenkaan pahana pitäisi jos tenava tai pari ilmaantuisi. Yhdestä sinappikoneesta on jo kokemusta joten lapsiarki hyvinkin tuttua ja tiedän hyvät sekä huonot puolet siitä.

Sehän on vaan elämää joka menee yllättävän nopeasti, jos vaan läsnä on ja osallistuu tietty kaikkeen. 

-Aito ja alkuperäinen, (valitettavan) vähän käytetty yksilö-

Vierailija
98/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/tuore-tutkimus-kertoo-huo…

Väestöliiton kyselyn perusteella miehet suunnittelevat iästä, tuloista ja koulutuksesta riippumatta perheen perustamista ylipäätään vähemmän kuin naiset, mutta erityisesti suosituimmassa lisääntymisiässä olevien 30–34-vuotiaiden miesten perheenperustamisaikeissa on tapahtunut huima pudotus.

Kun heiltä kymmenen vuotta sitten vuoden 2008 barometrissä kysyttiin, kuinka moni suunnittelee hankkivansa tulevaisuudessa lapsen tai lisää lapsia, noin 60 prosenttia vastasi myöntävästi. Nyt tämä porukka on kutistunut 35 prosenttiin.

Hyvin koulutetut miehet suunnittelevat lisääntymistä kaikkein vähiten, ja koska ihmisillä on taipumus pariutua kaltaistensa kanssa, etenkin pääkaupunkiseudulla asuvien koulutettujen ja hyvätuloisten naisten voi olla tulevaisuudessa hankala löytää itsensä ikäistä lisääntymishaluista miestä.

Mutta kuitenkin: http://www.vaestoliitto.fi/@Bin/5255633/Vapaaehtoinen_lapsettomuus_Suom…

yli 29-vuotiasissa velanaisia on enemmän kuin velamiehiä.

Ap

Tuo ero on aivan mitätön, pari prosenttiyksikköä. Käytännössä veloja on miehissä ja naisissa yhtä paljon. Merkitsevä ero syntyy esimerkiksi kaupunkilaisten ja maalaisten välille. Helsingissä on suhteellisesti paljon enemmän veloja kuin Maskussa.

Ero on erittäin merkittävä kun tarkastellaan tätä ilmiötä trendinä. Vielä esim. 50 vuotta sitten velanaisia oli vain aivan mitättömän pieni osa naisista. Nyt velanaisia on 15 % yli 29-vuotiaista naisista. 

50 vuotta sitten ehkäisypillereiden sivuvaikutukset olivat vielä erittäin pahoja eikä muita luotettavia ehkäisymenetelmiä juuri ollut, joten naisilla ei käytännössä ollut oikeastaan vaihtoehtoja.

Vierailija
99/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Moni mies haluaa rällätä, reissata ja ryypätä nelikymppiseksi asti ja sitten pitäisi löytää se 22-vuotias hoikka ja kaunis tyttis lastensa äidiksi. Miettikää miehet tuota lapsiasiaa vähän aiemmin... Meissä kolmekymppisissä olisi monia naisia jotka haluaisivat lapsia, mutta sopivaa kumppania ei vaan löydy. 

Miehet pääsevät armeijan ja muiden syiden vuoksi aloittamaan opintonsa usein selvästikin naisia myöhemmin. Kun ne opinnot alkavat myöhemmin, niin silloin on myös valmistumisikä yleensä korkeampi. Monella se voi lähennellä kolmeakymppäkin. No, sitten on vuorossa työelämän aloittaminen, tulotason nouseminen opiskeluaikojen kituuttamisesta vihdoin kunnolliselle tasolle ja mies alkaa sitä myötä päästä elämässään ensimmäistä kertaa kunnolla vauhtiin! Miksi ihmeessä mies haluaisi silloin tehdä lapsia jarruttamaan elämää, kun on vihdoin päässyt ensimmäistä kertaa kunnolla nauttimaan elämästään? Miettikää te naisetkin tätä asiaa vähän tarkemmin, siis miesten kannalta katsottuna tarkemmin! Ei mies halua silloin siihen lapsia jarruttamaan, kun ne ehtii myöhemminkin.

Vierailija
100/374 |
28.02.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa! Miehissä on ja on aina ollut enemmän vapaaehtoisesti lapsettomia kuin naisissa. Nykyään vapaaehtoinen lapsettomuus on lisääntynyt erityisesti koulutettujen miesten kesuudessa.

"Väestöliiton kysely: Koulutetut miehet eivät halua enää lapsia"

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/tuore-tutkimus-kertoo-huo…

"Hän on huolissaan etenkin hyvässä sosioekonomisessa asemassa olevien miesten aikeista.

Väestöliiton kyselyn perusteella miehet suunnittelevat iästä, tuloista ja koulutuksesta riippumatta perheen perustamista ylipäätään vähemmän kuin naiset, mutta erityisesti suosituimmassa lisääntymisiässä olevien 30–34-vuotiaiden miesten perheenperustamisaikeissa on tapahtunut huima pudotus.

Kun heiltä kymmenen vuotta sitten vuoden 2008 barometrissä kysyttiin, kuinka moni suunnittelee hankkivansa tulevaisuudessa lapsen tai lisää lapsia, noin 60 prosenttia vastasi myöntävästi. Nyt tämä porukka on kutistunut 35 prosenttiin.

Hyvin koulutetut miehet suunnittelevat lisääntymistä kaikkein vähiten, ja koska ihmisillä on taipumus pariutua kaltaistensa kanssa, etenkin pääkaupunkiseudulla asuvien koulutettujen ja hyvätuloisten naisten voi olla tulevaisuudessa hankala löytää itsensä ikäistä lisääntymishaluista miestä.

”Ja kun tiedetään, että niistä, jotka suunnittelevat lapsen hankintaa, vain osa lopulta saa lapsen, niin sanoisin tutkijana, että nämä ovat aika dramaattisia lukuja”, Berg sanoo."

Se todellinen ongelma on kuitenkin että matalapalkka aloilla olevat naiset ja miehet eivät tee lapsia. Moni varsinkin pk seudulla elävä matalapalkka alan nainen keskittyy vain työntekoon tai uudelleen kouluttautumiseen kun palkalla pysyy itsekin hädin tuskin hengissä. Sama miehillä. Mitä tuollainen seurustelu tai parisuhde on.

Aika turhauttavaa jos kaksi yli 30 vuotiasta on kuin teini ikäiset joilla ei ole varaa mihinkään ainakin ennen aikuisuuteen kuuluviin asioihin kuten omistusasuntoon ja että palkasta jäisi jotain säästöönkin.

Jos palkalla pysyy hädin tuskin hengissä, viimeinen asia jota kannattaa tehdä on hankkia lapsia...

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan viisi kahdeksan