Lue keskustelun säännöt.
Jos Sipilän ajama sote-"uudistus"(=huononnus) menee läpi, terveydenhoidolle käy kuten vanhustenhoidolle, kulut kymmenkertaistuu ja palvelun laatu putoaa olematttomiin, vaikka maksamme enemmän.
20.02.2019 |
Sipilän hallitus tuonut Suomelle ja suomalaisille pelkkää paskaa, suoraan sanottuna.
Nyt tuhotaan terveydenhoito ja samalla avataan valtion rahavanat monikansallisille yhtiöille, jotka eivät edes maksa verojaan Suomeen.
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media lietsoo turhaa pelkoa kirjoitti:
Siinä on vain tuo iso jos-sana.
Kyllähän meteoriittikin tekisi pahaa tuhoa ,jos se sattuisi putoamaan maahan, mutta eipä ole sellaista näkynyt. *tähyilee taivaalle*
Uhkia viljellään joka tuutista koko ajan, mutta kuinka moni on oikeasti miettinyt jälkikäteen, ovatko nämä uhat toteutuneet.
Niinpä.
Nämä eivät ole enää mitään uhkakuvia, vaan näin on jo tapahtunut. Noi esperit, attendot ja mehiläiset ovat eläviä esimerkkejä siitä, mihin kokoomuksen yksityistämisvimma käytönnässä johtaa. Kokoomus haluaa sitä vain lisää, tällä hetkellä se on se uhka. Se pitää estää ja samalla alkaa korjaamaan tilannetta johdonmukaisilla muutoksilla.
Kuten alkoholiprosentin nosto teki koko maasta rapajuoppoja? eiku.
Kuten kauppojen aukiolon vapauttaminen pakotti kaikki yksinhuoltajaäidit olemaan kassalla 24/7? eiku.
Kuten niin kovin moni muukin asia joka on osoittautunut silkaksi soopaksi siitä huolimatta että vasemmisto hokee niitä tapansa mukaan joka kanavalla. Se on muuten demarit ja muu oppositio joka on ensinnäkin tämän nykysysteemin luonut ja joka toisaalta haluaa kynsin ja hampain säilyttää sen samanlaisena.
Nythän ne hokee kokoomusta samassa lauseessa kuin attendoa yms. koska g***elsin opein asiaa toistelemalla ihmiset alkavat uskoa sen ja itse totuudella ei ole niin väliä.
Aiemmin samaa kohtelua sai sipilä varsinkin yleltä lähteneiden ja sinne jääneiden vasemmistohokijoiden toimesta. Persut on toteuttaneet samaa metodia hokiessaan persuista lähteneiden petturuutta ja ties mitä törkeyksiä. Vihreät on hokeneet ilmastonmuutosta ja aiemmin ydinvoimaa.
Olisi kiva keskustella itse asiasta eli soteuudistuksesta ilman tuota jankutusta ja hokemista ja ennaltajankutettuja käsitteitä joita ei perustella mitenkään koska kaikkihan ne tietää huonoiksi asioikis selittämättäkin. Mutta palstan ketjut on puoluespämmin kohteena eli demarit tunkevat omaa propagandaansa (eli soopaansa jossa hoetaan kokoomusta joka lauseessa) niin paljon joka väliin ettei keskustelu onnistu.
Ilmeisesti demarien mielestä vanhukset saa jäädä muhimaan vaippoihinsa kunhan he pääsee hallitukseen ja kokoomus saadaan leimattua syypääksi kaikkeen mitä maassa on vikana (ja siniset).
Argumentoit ihan miten sattuu. Edellinen kommentoijahan nimenomaan toi esille sen, että yksityistämisen ongelmat eivät ole mitään uhkakuvia vaan ihan aitoja, oikeassa elämässä tapahtuneita asioita. Firmoilla on ollut mahdollisuus näyttää kuvitellut hyötynsä, vaan lopputulos on ollut pelkkä katastrofi.
Sotessa myös ihan oikeasti pelataan ihmisten terveydellä ja hengellä, panokset ovat ehkä hieman erit kuin jollain kauppojen aukioloajoilla.
T. sivustahuutelija
Älä jaksa, "Yksityisellä saa huonompaa palvelua koska palvelun ostaja määrää yksityisen antamaan huonompaa palvelua" ei ole häävi argumentti. Silti sitäkin joku näemmä tuossa aiemmin tarjosi todisteena siitä että yksityistäminen on huono juttu eikä paranna palvelua.
Samaa sarjaa nämä muutkin ns. "argumentit" näyttää olevan eli mutua ja pelottelua sekaisin koska varmaan asiat menee päin per*että niin ja kokoomus. Mainitsinko kokoomuksen.
TODISTEENA on nykyinen vanhustenhoito yksityisissä laitoksissa, laittomuuksia, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja 30 kuolemantapausta tutkinnassa.
Palvelujen hinnat karanneet käsistä, palvelut onnettoman heikkoja, ei saada mistä maksetaan, veroja ei makseta Suomeen vaan veroparatiisiin jnejne.
Siinä TODISTEET.
Ne on todisteena siitä että NYKYINEN systeemi ei toimi kunnolla ja pitää korvata paremmalla. Ne ei ole todisteita siitä että UUSI systeemi pitää estää ja jatkaa nykyisellä. Ymmärrätkö eron?
Unohdit mainita kokoomuksen mutta veroparatiisit sentään muistit mainita, vaikkei vanhuksia tiettävästi niissä hoideta. Demarit eli ay-liike ei tunnetusti maksa suomeen veroja, tai muuallekaan, eli kiva kun otit tuonkin puheeksi.
Demari-hullu-jankkaaja jatkaa vaan, vaikka on todisteetkin esitetty, kyseessä on täysin sama ala, hoitoala ja täysin yhtä paskaksi menee tämänkin, jos tulee. Nykyinen systeemi nimenomaan osoittaa epäkohdat, joita on jo lähtötilanne ristitiitainen, yrityksen tavoite kun on tuottaa voittoa omistajille ja se voidaan tehdä tässä systeemissä vain säästämällä hoidosta, tämän nyt ymmärtää lapsikin.
Ja kyllä, Kokoomuslaiset on yksi suurimpia veronkiertäjiä ja veroparatiisien käyttäjiä.
PS Lopeta lapsellinen, typerä jankaamisesi ja koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?
-Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?
-Aivan, pelkkiä säästöjä ja veronkiertoa, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja kuolleita potilaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisin kuin demareilla joiden tavoitteena on parantaa palvelutasoa vähentäen samalla turhaa byrokratiaa ja kustannuksia.
Eikun ootas demarithan haluaa säilyttää nykysysteemin muuttamatta mitään eli kuten aloittaja niin osuvasti sanoi, maksaa vi*usti muttei siltikään toimi koska esim. terveyskeskusta käyttävien köyhempien elinaikaodotus on vuositolkulla lyhyempi kuin rikkaampien joita ei pahemmin terveyskeskuksissa näy.
Siinä on se laatu joka merkitsee ja poliitikkojen pas*anjauhamisen voi jättää omaan arvoonsa.
Demarien haluama systeemi on hoitsuja varten. Kansa taas haluaisi systeemin joka on potilaita varten eli siellä olisi hoito ykkösasia säästöjen ja kontrollin sijaan.
Köyhien lyhyempi elinaika johtuu elintavoista, huono ruoka, liikunnan puute, alkoholi ja tupakka. Terveyskeskuksella ei ole siihen vaikutusta.
Älä valehtele.
Ongelma on siinä ettei sinne v*tun terveyskeskukseen pääse vaikka olisi ku olemaisillaan. Tämäkin teille on kerrottu ainakin tuhanteen kertaan mutta aina ilmestyy joku saa*anan demarispämmijä joka hokee oman puolueen propagandaa vaikka tuloksena on suorastaan hengenvaarallisen tilanteen jatkuminen.
Sama muuten vanhustenhoidossa, kun valitat siitä palstalla niin kohta on paikalla joku puolueen propagandalinko joka spämmii ikävät valitukset kumoon asiaan liittymättömällä propagandalla ja vaati ketjun poistamista. Lopputulos on se ettei ongelmia korjata ja se mitä sitten tapahtuu saadaan nähdä lehdistä.
Se mitä tästä voisi oppia on se, ettei ongelmat korjaannu sillä että vaaditaan se nsu rointia ja keskustelun estämistä tai spämmimällä propagandaa vaan ne korjaantuu sillä että ongelmat korjataan.
Luuletko oikeasti, että tilanne muuttuisi paremmaksi valinnanvapaudella? Että saisit paremmin ja helpommin hoitoa yksityisiltä? Ehei, vaan heillä on sitten siihen räätälöity oma hoitokriteeristö, jossa kaikesta säästetään. Omalla tai vakuutuksen rahalla saa silloinkin sitä oikeaa hoitoa kuten nytkin saa. Eli tilanne ei köyhän kohdalla muutu kuin huonompaan suuntaan. Nyt kunnallisessa hoidossa on sentään jotain velvotteita ja moraalia, sitten ei ole enää mitään kun voittoa tavoitteleva veropakolainen pääsee kapuloihin.
Tottakai yksityisiltä saa parempaa hoitoa, tai edes saa hoitoa kun terkkareissa prosessi kaatuu heti siihen ettei päästetä edes kynnyksen yli.
Huomatkaa miten paniikissa vasemmisto hokee tuota valinnanvapautta kuin mitäkin kirosanaa ja ainoana argumenttina, koska propagandaspämmijät on kansalle opettaneet että valinnanvapaus on paha juttu koska se on paha juttu. Itse sanoisin että nykytilanteen toimimattomuus on paljon pahempi juttu ja se on korjattava tavalla tai toisella. Vasemmiston ratkaisu näyttää olevan se, että jankutetaan sanaa valinnanvapaus ja käytännössä siis tarjotaan sitä että nykyinen toimimaton systeemi tulee jatkumaan koska ei nuo ole yhtään vaihtoehtoistakaan mallia esittäneet.
Sama oikeastaan jokaisen asian kohdalla. Vasemmisto on kuin taloyhtiön krooninen änkyrä joka on varmuuden vuoksi kaikkea mahdollista vastaan ja istuu vapaa-aikanaan miettimässä mitä kaikkea pahaa missäkin uudessa suunnitelmassa on. Samalla talo alkaa rapistua korjausten puutteessa kun yhtään asiaa ei saada vietyä läpi kroonisen änkyrän äänestäessä kaikkia esityksiä vastaan ja aina vaaditaan yksimieliset päätökset.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006001980.html
Tuossa on sulle lyhyesti noita vaihtoehtoisia malleja niin ei tartte puhua läpiä päähänsä.
Vaihtoehtoisia malleja jotka on käytännössä vain nykytilanteen jatkamista, eli valinnanvapautta olisi mutta virkamies valitsee puolestasi mitä saat valita jos saat mitään. Palvelusetelit, yksityiset palveluntarjoajat jossain tapauksissa ja suuremmat sotealueet kuin kunnat olisivat vasemmiston "uusia" keinoja jotka on tosin käytössä nytkin. Muutenkaan juuri mikään ei tunnu muuttuvan eli kansalaiselle on käytännössä tarjolla samaa vanhaa mutta joku nimike saattaa jossain muuttua ja ainoat todelliset muutokset on kuntien hallintotasolla.
Oikeasti kansalaista ei kiinnosta pätkääkään kutsutaanko terveyskeskusta terveyskeskukseksi vai vaikka sirkuskouluksi tai kuka sen omistaa kunhan sieltä saa hoitoa tarvittaessa. Nykytilanne ei toimi ja oppositiolla ei ole esittää mitään todellisia muutoksia.
Vaan kun sitä hoitoa ei saa. Ei näillä pörriäisillä ole kunnon laitteistoja eikä tehohoito-osastoja. Kaikki semmoinen on haettava yliopistosairaaloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media lietsoo turhaa pelkoa kirjoitti:
Siinä on vain tuo iso jos-sana.
Kyllähän meteoriittikin tekisi pahaa tuhoa ,jos se sattuisi putoamaan maahan, mutta eipä ole sellaista näkynyt. *tähyilee taivaalle*
Uhkia viljellään joka tuutista koko ajan, mutta kuinka moni on oikeasti miettinyt jälkikäteen, ovatko nämä uhat toteutuneet.
Niinpä.
Nämä eivät ole enää mitään uhkakuvia, vaan näin on jo tapahtunut. Noi esperit, attendot ja mehiläiset ovat eläviä esimerkkejä siitä, mihin kokoomuksen yksityistämisvimma käytönnässä johtaa. Kokoomus haluaa sitä vain lisää, tällä hetkellä se on se uhka. Se pitää estää ja samalla alkaa korjaamaan tilannetta johdonmukaisilla muutoksilla.
Kuten alkoholiprosentin nosto teki koko maasta rapajuoppoja? eiku.
Kuten kauppojen aukiolon vapauttaminen pakotti kaikki yksinhuoltajaäidit olemaan kassalla 24/7? eiku.
Kuten niin kovin moni muukin asia joka on osoittautunut silkaksi soopaksi siitä huolimatta että vasemmisto hokee niitä tapansa mukaan joka kanavalla. Se on muuten demarit ja muu oppositio joka on ensinnäkin tämän nykysysteemin luonut ja joka toisaalta haluaa kynsin ja hampain säilyttää sen samanlaisena.
Nythän ne hokee kokoomusta samassa lauseessa kuin attendoa yms. koska g***elsin opein asiaa toistelemalla ihmiset alkavat uskoa sen ja itse totuudella ei ole niin väliä.
Aiemmin samaa kohtelua sai sipilä varsinkin yleltä lähteneiden ja sinne jääneiden vasemmistohokijoiden toimesta. Persut on toteuttaneet samaa metodia hokiessaan persuista lähteneiden petturuutta ja ties mitä törkeyksiä. Vihreät on hokeneet ilmastonmuutosta ja aiemmin ydinvoimaa.
Olisi kiva keskustella itse asiasta eli soteuudistuksesta ilman tuota jankutusta ja hokemista ja ennaltajankutettuja käsitteitä joita ei perustella mitenkään koska kaikkihan ne tietää huonoiksi asioikis selittämättäkin. Mutta palstan ketjut on puoluespämmin kohteena eli demarit tunkevat omaa propagandaansa (eli soopaansa jossa hoetaan kokoomusta joka lauseessa) niin paljon joka väliin ettei keskustelu onnistu.
Ilmeisesti demarien mielestä vanhukset saa jäädä muhimaan vaippoihinsa kunhan he pääsee hallitukseen ja kokoomus saadaan leimattua syypääksi kaikkeen mitä maassa on vikana (ja siniset).
Argumentoit ihan miten sattuu. Edellinen kommentoijahan nimenomaan toi esille sen, että yksityistämisen ongelmat eivät ole mitään uhkakuvia vaan ihan aitoja, oikeassa elämässä tapahtuneita asioita. Firmoilla on ollut mahdollisuus näyttää kuvitellut hyötynsä, vaan lopputulos on ollut pelkkä katastrofi.
Sotessa myös ihan oikeasti pelataan ihmisten terveydellä ja hengellä, panokset ovat ehkä hieman erit kuin jollain kauppojen aukioloajoilla.
T. sivustahuutelija
Älä jaksa, "Yksityisellä saa huonompaa palvelua koska palvelun ostaja määrää yksityisen antamaan huonompaa palvelua" ei ole häävi argumentti. Silti sitäkin joku näemmä tuossa aiemmin tarjosi todisteena siitä että yksityistäminen on huono juttu eikä paranna palvelua.
Samaa sarjaa nämä muutkin ns. "argumentit" näyttää olevan eli mutua ja pelottelua sekaisin koska varmaan asiat menee päin per*että niin ja kokoomus. Mainitsinko kokoomuksen.
TODISTEENA on nykyinen vanhustenhoito yksityisissä laitoksissa, laittomuuksia, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja 30 kuolemantapausta tutkinnassa.
Palvelujen hinnat karanneet käsistä, palvelut onnettoman heikkoja, ei saada mistä maksetaan, veroja ei makseta Suomeen vaan veroparatiisiin jnejne.
Siinä TODISTEET.
Ne on todisteena siitä että NYKYINEN systeemi ei toimi kunnolla ja pitää korvata paremmalla. Ne ei ole todisteita siitä että UUSI systeemi pitää estää ja jatkaa nykyisellä. Ymmärrätkö eron?
Unohdit mainita kokoomuksen mutta veroparatiisit sentään muistit mainita, vaikkei vanhuksia tiettävästi niissä hoideta. Demarit eli ay-liike ei tunnetusti maksa suomeen veroja, tai muuallekaan, eli kiva kun otit tuonkin puheeksi.
Demari-hullu-jankkaaja jatkaa vaan, vaikka on todisteetkin esitetty, kyseessä on täysin sama ala, hoitoala ja täysin yhtä paskaksi menee tämänkin, jos tulee. Nykyinen systeemi nimenomaan osoittaa epäkohdat, joita on jo lähtötilanne ristitiitainen, yrityksen tavoite kun on tuottaa voittoa omistajille ja se voidaan tehdä tässä systeemissä vain säästämällä hoidosta, tämän nyt ymmärtää lapsikin.
Ja kyllä, Kokoomuslaiset on yksi suurimpia veronkiertäjiä ja veroparatiisien käyttäjiä.
PS Lopeta lapsellinen, typerä jankaamisesi ja koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?
-Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?
-Aivan, pelkkiä säästöjä ja veronkiertoa, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja kuolleita potilaita.
Mitä minä nyt muka puolustelen, olen sanonut monta kertaa että nykysysteemi ei toimi ja se on vaihdettava vaikka sitten soteen, kun ei teiltä näytä sen parempaa olevan tiedossa. Korvaava ehdotuksenne on käytännössä ihan sama kuin nykysysteemi ja sehän ei toimi kuten tässä on tultu yhteisymmärrykseen?
Ilmeisesti "loistavana" strategiananne näyttää olevan kaataa koko roska jankuttamalla kokoomuksen syyksi ja jankuttaa te tosiaan osaatte.
Keskustelijoina te olette aika tylsiä koska teiltä ei muuta irtoa kuin propagandaa, jankutusta kokoomuksesta ja kun se ei toimi niin sitten kiukuttelette metatasolla heitellen adhominemia.
Surkea on demarien vaalikoneisto jos tavis jota ei juurikaan kiinnosta koko asia pystyy muutamalla kommentilla sotkemaan koko vastapuolen pelikuvion :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisin kuin demareilla joiden tavoitteena on parantaa palvelutasoa vähentäen samalla turhaa byrokratiaa ja kustannuksia.
Eikun ootas demarithan haluaa säilyttää nykysysteemin muuttamatta mitään eli kuten aloittaja niin osuvasti sanoi, maksaa vi*usti muttei siltikään toimi koska esim. terveyskeskusta käyttävien köyhempien elinaikaodotus on vuositolkulla lyhyempi kuin rikkaampien joita ei pahemmin terveyskeskuksissa näy.
Siinä on se laatu joka merkitsee ja poliitikkojen pas*anjauhamisen voi jättää omaan arvoonsa.
Demarien haluama systeemi on hoitsuja varten. Kansa taas haluaisi systeemin joka on potilaita varten eli siellä olisi hoito ykkösasia säästöjen ja kontrollin sijaan.
Köyhien lyhyempi elinaika johtuu elintavoista, huono ruoka, liikunnan puute, alkoholi ja tupakka. Terveyskeskuksella ei ole siihen vaikutusta.
Älä valehtele.
Ongelma on siinä ettei sinne v*tun terveyskeskukseen pääse vaikka olisi ku olemaisillaan. Tämäkin teille on kerrottu ainakin tuhanteen kertaan mutta aina ilmestyy joku saa*anan demarispämmijä joka hokee oman puolueen propagandaa vaikka tuloksena on suorastaan hengenvaarallisen tilanteen jatkuminen.
Sama muuten vanhustenhoidossa, kun valitat siitä palstalla niin kohta on paikalla joku puolueen propagandalinko joka spämmii ikävät valitukset kumoon asiaan liittymättömällä propagandalla ja vaati ketjun poistamista. Lopputulos on se ettei ongelmia korjata ja se mitä sitten tapahtuu saadaan nähdä lehdistä.
Se mitä tästä voisi oppia on se, ettei ongelmat korjaannu sillä että vaaditaan se nsu rointia ja keskustelun estämistä tai spämmimällä propagandaa vaan ne korjaantuu sillä että ongelmat korjataan.
Luuletko oikeasti, että tilanne muuttuisi paremmaksi valinnanvapaudella? Että saisit paremmin ja helpommin hoitoa yksityisiltä? Ehei, vaan heillä on sitten siihen räätälöity oma hoitokriteeristö, jossa kaikesta säästetään. Omalla tai vakuutuksen rahalla saa silloinkin sitä oikeaa hoitoa kuten nytkin saa. Eli tilanne ei köyhän kohdalla muutu kuin huonompaan suuntaan. Nyt kunnallisessa hoidossa on sentään jotain velvotteita ja moraalia, sitten ei ole enää mitään kun voittoa tavoitteleva veropakolainen pääsee kapuloihin.
Tottakai yksityisiltä saa parempaa hoitoa, tai edes saa hoitoa kun terkkareissa prosessi kaatuu heti siihen ettei päästetä edes kynnyksen yli.
Huomatkaa miten paniikissa vasemmisto hokee tuota valinnanvapautta kuin mitäkin kirosanaa ja ainoana argumenttina, koska propagandaspämmijät on kansalle opettaneet että valinnanvapaus on paha juttu koska se on paha juttu. Itse sanoisin että nykytilanteen toimimattomuus on paljon pahempi juttu ja se on korjattava tavalla tai toisella. Vasemmiston ratkaisu näyttää olevan se, että jankutetaan sanaa valinnanvapaus ja käytännössä siis tarjotaan sitä että nykyinen toimimaton systeemi tulee jatkumaan koska ei nuo ole yhtään vaihtoehtoistakaan mallia esittäneet.
Sama oikeastaan jokaisen asian kohdalla. Vasemmisto on kuin taloyhtiön krooninen änkyrä joka on varmuuden vuoksi kaikkea mahdollista vastaan ja istuu vapaa-aikanaan miettimässä mitä kaikkea pahaa missäkin uudessa suunnitelmassa on. Samalla talo alkaa rapistua korjausten puutteessa kun yhtään asiaa ei saada vietyä läpi kroonisen änkyrän äänestäessä kaikkia esityksiä vastaan ja aina vaaditaan yksimieliset päätökset.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006001980.html
Tuossa on sulle lyhyesti noita vaihtoehtoisia malleja niin ei tartte puhua läpiä päähänsä.
Vaihtoehtoisia malleja jotka on käytännössä vain nykytilanteen jatkamista, eli valinnanvapautta olisi mutta virkamies valitsee puolestasi mitä saat valita jos saat mitään. Palvelusetelit, yksityiset palveluntarjoajat jossain tapauksissa ja suuremmat sotealueet kuin kunnat olisivat vasemmiston "uusia" keinoja jotka on tosin käytössä nytkin. Muutenkaan juuri mikään ei tunnu muuttuvan eli kansalaiselle on käytännössä tarjolla samaa vanhaa mutta joku nimike saattaa jossain muuttua ja ainoat todelliset muutokset on kuntien hallintotasolla.
Oikeasti kansalaista ei kiinnosta pätkääkään kutsutaanko terveyskeskusta terveyskeskukseksi vai vaikka sirkuskouluksi tai kuka sen omistaa kunhan sieltä saa hoitoa tarvittaessa. Nykytilanne ei toimi ja oppositiolla ei ole esittää mitään todellisia muutoksia.
Vaan kun sitä hoitoa ei saa. Ei näillä pörriäisillä ole kunnon laitteistoja eikä tehohoito-osastoja. Kaikki semmoinen on haettava yliopistosairaaloista.
Eikö? Tosiasiassa terkkariin eli julkiselle puolelle ei pääse eikä sieltä saa tutkimuksia, sitten kun saa niin hoito vasta alkaa toimimaan. Yksityiseltä pääsee paljon helpommin jatkotutkimuksiin ja siten myös jatkohoitoon. Yksityisellä on myös kokeneemmat lääkärit koska palkka on parempi samoin kuin työehdot. Aloittelevat lääkärit "joutuvat" terveyskeskuksiin joten hoitokin voi olla enemmän kokemattoman lääkärin arvailua.
Tämä on siis se nykytilanne joka on johtanut mm. siihen että köyhien eliniänodotus on vuosikausia lyhyempi kuin paremmin toimeentulevien. Ero tulee jo siinä että yksityiselle soittaessa ei tarvitse riidellä puhelimessa että pääseekö sinne lääkärille tänään tai ehkä kuukauden päästä.
Erikoissairaanhoito on joka tapauksessa (täysin?) julkisella joten siinä ei suurempia eroja tule paitsi rikkailla jotka ehkä voi hakea kokeellisia hoitoja ulkomailta.
Kannattaako demarit muuten sitä että työpaikkaterveydenhoitokin on vastedes vain julkiselta puolelta? Ehkä pitäisi kieltää yksityislääkäriasemat kokonaan koska nehän on kovasti eriarvoistavia ja muutenkin kaikki yksityinen johtaa siihen että verovarat menee paratiiseihin tjsp.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media lietsoo turhaa pelkoa kirjoitti:
Siinä on vain tuo iso jos-sana.
Kyllähän meteoriittikin tekisi pahaa tuhoa ,jos se sattuisi putoamaan maahan, mutta eipä ole sellaista näkynyt. *tähyilee taivaalle*
Uhkia viljellään joka tuutista koko ajan, mutta kuinka moni on oikeasti miettinyt jälkikäteen, ovatko nämä uhat toteutuneet.
Niinpä.
Nämä eivät ole enää mitään uhkakuvia, vaan näin on jo tapahtunut. Noi esperit, attendot ja mehiläiset ovat eläviä esimerkkejä siitä, mihin kokoomuksen yksityistämisvimma käytönnässä johtaa. Kokoomus haluaa sitä vain lisää, tällä hetkellä se on se uhka. Se pitää estää ja samalla alkaa korjaamaan tilannetta johdonmukaisilla muutoksilla.
Kuten alkoholiprosentin nosto teki koko maasta rapajuoppoja? eiku.
Kuten kauppojen aukiolon vapauttaminen pakotti kaikki yksinhuoltajaäidit olemaan kassalla 24/7? eiku.
Kuten niin kovin moni muukin asia joka on osoittautunut silkaksi soopaksi siitä huolimatta että vasemmisto hokee niitä tapansa mukaan joka kanavalla. Se on muuten demarit ja muu oppositio joka on ensinnäkin tämän nykysysteemin luonut ja joka toisaalta haluaa kynsin ja hampain säilyttää sen samanlaisena.
Nythän ne hokee kokoomusta samassa lauseessa kuin attendoa yms. koska g***elsin opein asiaa toistelemalla ihmiset alkavat uskoa sen ja itse totuudella ei ole niin väliä.
Aiemmin samaa kohtelua sai sipilä varsinkin yleltä lähteneiden ja sinne jääneiden vasemmistohokijoiden toimesta. Persut on toteuttaneet samaa metodia hokiessaan persuista lähteneiden petturuutta ja ties mitä törkeyksiä. Vihreät on hokeneet ilmastonmuutosta ja aiemmin ydinvoimaa.
Olisi kiva keskustella itse asiasta eli soteuudistuksesta ilman tuota jankutusta ja hokemista ja ennaltajankutettuja käsitteitä joita ei perustella mitenkään koska kaikkihan ne tietää huonoiksi asioikis selittämättäkin. Mutta palstan ketjut on puoluespämmin kohteena eli demarit tunkevat omaa propagandaansa (eli soopaansa jossa hoetaan kokoomusta joka lauseessa) niin paljon joka väliin ettei keskustelu onnistu.
Ilmeisesti demarien mielestä vanhukset saa jäädä muhimaan vaippoihinsa kunhan he pääsee hallitukseen ja kokoomus saadaan leimattua syypääksi kaikkeen mitä maassa on vikana (ja siniset).
Argumentoit ihan miten sattuu. Edellinen kommentoijahan nimenomaan toi esille sen, että yksityistämisen ongelmat eivät ole mitään uhkakuvia vaan ihan aitoja, oikeassa elämässä tapahtuneita asioita. Firmoilla on ollut mahdollisuus näyttää kuvitellut hyötynsä, vaan lopputulos on ollut pelkkä katastrofi.
Sotessa myös ihan oikeasti pelataan ihmisten terveydellä ja hengellä, panokset ovat ehkä hieman erit kuin jollain kauppojen aukioloajoilla.
T. sivustahuutelija
Älä jaksa, "Yksityisellä saa huonompaa palvelua koska palvelun ostaja määrää yksityisen antamaan huonompaa palvelua" ei ole häävi argumentti. Silti sitäkin joku näemmä tuossa aiemmin tarjosi todisteena siitä että yksityistäminen on huono juttu eikä paranna palvelua.
Samaa sarjaa nämä muutkin ns. "argumentit" näyttää olevan eli mutua ja pelottelua sekaisin koska varmaan asiat menee päin per*että niin ja kokoomus. Mainitsinko kokoomuksen.
TODISTEENA on nykyinen vanhustenhoito yksityisissä laitoksissa, laittomuuksia, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja 30 kuolemantapausta tutkinnassa.
Palvelujen hinnat karanneet käsistä, palvelut onnettoman heikkoja, ei saada mistä maksetaan, veroja ei makseta Suomeen vaan veroparatiisiin jnejne.
Siinä TODISTEET.
Ne on todisteena siitä että NYKYINEN systeemi ei toimi kunnolla ja pitää korvata paremmalla. Ne ei ole todisteita siitä että UUSI systeemi pitää estää ja jatkaa nykyisellä. Ymmärrätkö eron?
Unohdit mainita kokoomuksen mutta veroparatiisit sentään muistit mainita, vaikkei vanhuksia tiettävästi niissä hoideta. Demarit eli ay-liike ei tunnetusti maksa suomeen veroja, tai muuallekaan, eli kiva kun otit tuonkin puheeksi.
Demari-hullu-jankkaaja jatkaa vaan, vaikka on todisteetkin esitetty, kyseessä on täysin sama ala, hoitoala ja täysin yhtä paskaksi menee tämänkin, jos tulee. Nykyinen systeemi nimenomaan osoittaa epäkohdat, joita on jo lähtötilanne ristitiitainen, yrityksen tavoite kun on tuottaa voittoa omistajille ja se voidaan tehdä tässä systeemissä vain säästämällä hoidosta, tämän nyt ymmärtää lapsikin.
Ja kyllä, Kokoomuslaiset on yksi suurimpia veronkiertäjiä ja veroparatiisien käyttäjiä.
PS Lopeta lapsellinen, typerä jankaamisesi ja koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?
-Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?
-Aivan, pelkkiä säästöjä ja veronkiertoa, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja kuolleita potilaita.
Mitä minä nyt muka puolustelen, olen sanonut monta kertaa että nykysysteemi ei toimi ja se on vaihdettava vaikka sitten soteen, kun ei teiltä näytä sen parempaa olevan tiedossa. Korvaava ehdotuksenne on käytännössä ihan sama kuin nykysysteemi ja sehän ei toimi kuten tässä on tultu yhteisymmärrykseen?
Ilmeisesti "loistavana" strategiananne näyttää olevan kaataa koko roska jankuttamalla kokoomuksen syyksi ja jankuttaa te tosiaan osaatte.
Keskustelijoina te olette aika tylsiä koska teiltä ei muuta irtoa kuin propagandaa, jankutusta kokoomuksesta ja kun se ei toimi niin sitten kiukuttelette metatasolla heitellen adhominemia.
Surkea on demarien vaalikoneisto jos tavis jota ei juurikaan kiinnosta koko asia pystyy muutamalla kommentilla sotkemaan koko vastapuolen pelikuvion :D
Aww, voimafantasia <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media lietsoo turhaa pelkoa kirjoitti:
Siinä on vain tuo iso jos-sana.
Kyllähän meteoriittikin tekisi pahaa tuhoa ,jos se sattuisi putoamaan maahan, mutta eipä ole sellaista näkynyt. *tähyilee taivaalle*
Uhkia viljellään joka tuutista koko ajan, mutta kuinka moni on oikeasti miettinyt jälkikäteen, ovatko nämä uhat toteutuneet.
Niinpä.
Nämä eivät ole enää mitään uhkakuvia, vaan näin on jo tapahtunut. Noi esperit, attendot ja mehiläiset ovat eläviä esimerkkejä siitä, mihin kokoomuksen yksityistämisvimma käytönnässä johtaa. Kokoomus haluaa sitä vain lisää, tällä hetkellä se on se uhka. Se pitää estää ja samalla alkaa korjaamaan tilannetta johdonmukaisilla muutoksilla.
Kuten alkoholiprosentin nosto teki koko maasta rapajuoppoja? eiku.
Kuten kauppojen aukiolon vapauttaminen pakotti kaikki yksinhuoltajaäidit olemaan kassalla 24/7? eiku.
Kuten niin kovin moni muukin asia joka on osoittautunut silkaksi soopaksi siitä huolimatta että vasemmisto hokee niitä tapansa mukaan joka kanavalla. Se on muuten demarit ja muu oppositio joka on ensinnäkin tämän nykysysteemin luonut ja joka toisaalta haluaa kynsin ja hampain säilyttää sen samanlaisena.
Nythän ne hokee kokoomusta samassa lauseessa kuin attendoa yms. koska g***elsin opein asiaa toistelemalla ihmiset alkavat uskoa sen ja itse totuudella ei ole niin väliä.
Aiemmin samaa kohtelua sai sipilä varsinkin yleltä lähteneiden ja sinne jääneiden vasemmistohokijoiden toimesta. Persut on toteuttaneet samaa metodia hokiessaan persuista lähteneiden petturuutta ja ties mitä törkeyksiä. Vihreät on hokeneet ilmastonmuutosta ja aiemmin ydinvoimaa.
Olisi kiva keskustella itse asiasta eli soteuudistuksesta ilman tuota jankutusta ja hokemista ja ennaltajankutettuja käsitteitä joita ei perustella mitenkään koska kaikkihan ne tietää huonoiksi asioikis selittämättäkin. Mutta palstan ketjut on puoluespämmin kohteena eli demarit tunkevat omaa propagandaansa (eli soopaansa jossa hoetaan kokoomusta joka lauseessa) niin paljon joka väliin ettei keskustelu onnistu.
Ilmeisesti demarien mielestä vanhukset saa jäädä muhimaan vaippoihinsa kunhan he pääsee hallitukseen ja kokoomus saadaan leimattua syypääksi kaikkeen mitä maassa on vikana (ja siniset).
Argumentoit ihan miten sattuu. Edellinen kommentoijahan nimenomaan toi esille sen, että yksityistämisen ongelmat eivät ole mitään uhkakuvia vaan ihan aitoja, oikeassa elämässä tapahtuneita asioita. Firmoilla on ollut mahdollisuus näyttää kuvitellut hyötynsä, vaan lopputulos on ollut pelkkä katastrofi.
Sotessa myös ihan oikeasti pelataan ihmisten terveydellä ja hengellä, panokset ovat ehkä hieman erit kuin jollain kauppojen aukioloajoilla.
T. sivustahuutelija
Älä jaksa, "Yksityisellä saa huonompaa palvelua koska palvelun ostaja määrää yksityisen antamaan huonompaa palvelua" ei ole häävi argumentti. Silti sitäkin joku näemmä tuossa aiemmin tarjosi todisteena siitä että yksityistäminen on huono juttu eikä paranna palvelua.
Samaa sarjaa nämä muutkin ns. "argumentit" näyttää olevan eli mutua ja pelottelua sekaisin koska varmaan asiat menee päin per*että niin ja kokoomus. Mainitsinko kokoomuksen.
TODISTEENA on nykyinen vanhustenhoito yksityisissä laitoksissa, laittomuuksia, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja 30 kuolemantapausta tutkinnassa.
Palvelujen hinnat karanneet käsistä, palvelut onnettoman heikkoja, ei saada mistä maksetaan, veroja ei makseta Suomeen vaan veroparatiisiin jnejne.
Siinä TODISTEET.
Ne on todisteena siitä että NYKYINEN systeemi ei toimi kunnolla ja pitää korvata paremmalla. Ne ei ole todisteita siitä että UUSI systeemi pitää estää ja jatkaa nykyisellä. Ymmärrätkö eron?
Unohdit mainita kokoomuksen mutta veroparatiisit sentään muistit mainita, vaikkei vanhuksia tiettävästi niissä hoideta. Demarit eli ay-liike ei tunnetusti maksa suomeen veroja, tai muuallekaan, eli kiva kun otit tuonkin puheeksi.
Demari-hullu-jankkaaja jatkaa vaan, vaikka on todisteetkin esitetty, kyseessä on täysin sama ala, hoitoala ja täysin yhtä paskaksi menee tämänkin, jos tulee. Nykyinen systeemi nimenomaan osoittaa epäkohdat, joita on jo lähtötilanne ristitiitainen, yrityksen tavoite kun on tuottaa voittoa omistajille ja se voidaan tehdä tässä systeemissä vain säästämällä hoidosta, tämän nyt ymmärtää lapsikin.
Ja kyllä, Kokoomuslaiset on yksi suurimpia veronkiertäjiä ja veroparatiisien käyttäjiä.
PS Lopeta lapsellinen, typerä jankaamisesi ja koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?
-Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?
-Aivan, pelkkiä säästöjä ja veronkiertoa, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja kuolleita potilaita.
Mitä minä nyt muka puolustelen, olen sanonut monta kertaa että nykysysteemi ei toimi ja se on vaihdettava vaikka sitten soteen, kun ei teiltä näytä sen parempaa olevan tiedossa. Korvaava ehdotuksenne on käytännössä ihan sama kuin nykysysteemi ja sehän ei toimi kuten tässä on tultu yhteisymmärrykseen?
Ilmeisesti "loistavana" strategiananne näyttää olevan kaataa koko roska jankuttamalla kokoomuksen syyksi ja jankuttaa te tosiaan osaatte.
Keskustelijoina te olette aika tylsiä koska teiltä ei muuta irtoa kuin propagandaa, jankutusta kokoomuksesta ja kun se ei toimi niin sitten kiukuttelette metatasolla heitellen adhominemia.
Surkea on demarien vaalikoneisto jos tavis jota ei juurikaan kiinnosta koko asia pystyy muutamalla kommentilla sotkemaan koko vastapuolen pelikuvion :D
Aww, voimafantasia <3
Koksutrollilla alkaa kontrolli pettämään kuin Jussi Niinistöllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media lietsoo turhaa pelkoa kirjoitti:
Siinä on vain tuo iso jos-sana.
Kyllähän meteoriittikin tekisi pahaa tuhoa ,jos se sattuisi putoamaan maahan, mutta eipä ole sellaista näkynyt. *tähyilee taivaalle*
Uhkia viljellään joka tuutista koko ajan, mutta kuinka moni on oikeasti miettinyt jälkikäteen, ovatko nämä uhat toteutuneet.
Niinpä.
Nämä eivät ole enää mitään uhkakuvia, vaan näin on jo tapahtunut. Noi esperit, attendot ja mehiläiset ovat eläviä esimerkkejä siitä, mihin kokoomuksen yksityistämisvimma käytönnässä johtaa. Kokoomus haluaa sitä vain lisää, tällä hetkellä se on se uhka. Se pitää estää ja samalla alkaa korjaamaan tilannetta johdonmukaisilla muutoksilla.
Kuten alkoholiprosentin nosto teki koko maasta rapajuoppoja? eiku.
Kuten kauppojen aukiolon vapauttaminen pakotti kaikki yksinhuoltajaäidit olemaan kassalla 24/7? eiku.
Kuten niin kovin moni muukin asia joka on osoittautunut silkaksi soopaksi siitä huolimatta että vasemmisto hokee niitä tapansa mukaan joka kanavalla. Se on muuten demarit ja muu oppositio joka on ensinnäkin tämän nykysysteemin luonut ja joka toisaalta haluaa kynsin ja hampain säilyttää sen samanlaisena.
Nythän ne hokee kokoomusta samassa lauseessa kuin attendoa yms. koska g***elsin opein asiaa toistelemalla ihmiset alkavat uskoa sen ja itse totuudella ei ole niin väliä.
Aiemmin samaa kohtelua sai sipilä varsinkin yleltä lähteneiden ja sinne jääneiden vasemmistohokijoiden toimesta. Persut on toteuttaneet samaa metodia hokiessaan persuista lähteneiden petturuutta ja ties mitä törkeyksiä. Vihreät on hokeneet ilmastonmuutosta ja aiemmin ydinvoimaa.
Olisi kiva keskustella itse asiasta eli soteuudistuksesta ilman tuota jankutusta ja hokemista ja ennaltajankutettuja käsitteitä joita ei perustella mitenkään koska kaikkihan ne tietää huonoiksi asioikis selittämättäkin. Mutta palstan ketjut on puoluespämmin kohteena eli demarit tunkevat omaa propagandaansa (eli soopaansa jossa hoetaan kokoomusta joka lauseessa) niin paljon joka väliin ettei keskustelu onnistu.
Ilmeisesti demarien mielestä vanhukset saa jäädä muhimaan vaippoihinsa kunhan he pääsee hallitukseen ja kokoomus saadaan leimattua syypääksi kaikkeen mitä maassa on vikana (ja siniset).
Argumentoit ihan miten sattuu. Edellinen kommentoijahan nimenomaan toi esille sen, että yksityistämisen ongelmat eivät ole mitään uhkakuvia vaan ihan aitoja, oikeassa elämässä tapahtuneita asioita. Firmoilla on ollut mahdollisuus näyttää kuvitellut hyötynsä, vaan lopputulos on ollut pelkkä katastrofi.
Sotessa myös ihan oikeasti pelataan ihmisten terveydellä ja hengellä, panokset ovat ehkä hieman erit kuin jollain kauppojen aukioloajoilla.
T. sivustahuutelija
Älä jaksa, "Yksityisellä saa huonompaa palvelua koska palvelun ostaja määrää yksityisen antamaan huonompaa palvelua" ei ole häävi argumentti. Silti sitäkin joku näemmä tuossa aiemmin tarjosi todisteena siitä että yksityistäminen on huono juttu eikä paranna palvelua.
Samaa sarjaa nämä muutkin ns. "argumentit" näyttää olevan eli mutua ja pelottelua sekaisin koska varmaan asiat menee päin per*että niin ja kokoomus. Mainitsinko kokoomuksen.
TODISTEENA on nykyinen vanhustenhoito yksityisissä laitoksissa, laittomuuksia, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja 30 kuolemantapausta tutkinnassa.
Palvelujen hinnat karanneet käsistä, palvelut onnettoman heikkoja, ei saada mistä maksetaan, veroja ei makseta Suomeen vaan veroparatiisiin jnejne.
Siinä TODISTEET.
Ne on todisteena siitä että NYKYINEN systeemi ei toimi kunnolla ja pitää korvata paremmalla. Ne ei ole todisteita siitä että UUSI systeemi pitää estää ja jatkaa nykyisellä. Ymmärrätkö eron?
Unohdit mainita kokoomuksen mutta veroparatiisit sentään muistit mainita, vaikkei vanhuksia tiettävästi niissä hoideta. Demarit eli ay-liike ei tunnetusti maksa suomeen veroja, tai muuallekaan, eli kiva kun otit tuonkin puheeksi.
Demari-hullu-jankkaaja jatkaa vaan, vaikka on todisteetkin esitetty, kyseessä on täysin sama ala, hoitoala ja täysin yhtä paskaksi menee tämänkin, jos tulee. Nykyinen systeemi nimenomaan osoittaa epäkohdat, joita on jo lähtötilanne ristitiitainen, yrityksen tavoite kun on tuottaa voittoa omistajille ja se voidaan tehdä tässä systeemissä vain säästämällä hoidosta, tämän nyt ymmärtää lapsikin.
Ja kyllä, Kokoomuslaiset on yksi suurimpia veronkiertäjiä ja veroparatiisien käyttäjiä.
PS Lopeta lapsellinen, typerä jankaamisesi ja koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?
-Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?
-Aivan, pelkkiä säästöjä ja veronkiertoa, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja kuolleita potilaita.
Kirjoitin siis yllä olevan ja odotamme nyt vastauksiasi, kysymys kuului:
"Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?"
ja
"...koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?"
-Ainoat säästöt voittoja varten kun on tehtävä hoidosta säästämällä, piste.
-Tämä on jo nyt nähtävissä vanhustenhoidossa, mihin johtaa, 30 kuolemaa tutkitaan.
-Jäämme odottamaan vastaustasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä valinnanvapaudessa on huonoa?
Valitsijana ei ole yksilö vaan palvelun tilaaja. Asiakas ei valitse, kunta valitsee.
Juuri näin. Asiakas ei tuo mitään muuta kuin korkojen kera rahaa... Toi ei edes jää tohon.. Jos toi menee läpi, niin ne yritykset tietenkin hieroo käsiään ja ne yritykset, jotka hieroo käsiään niin niillä on se kauha ollut kädessä ihan alusta asti. Ei kai kukaan nyt luule, että sote keksitään ja sitten odotellaan kuka olisi kiinnostunut tarjoamaan sitä laatua ihmisille. EI ei ja ei. Ne firmat on jo ratkottu ennen kuin ensimmäistä riviä on kirjoitettu paperille. Nämä nyt, jotka istuu tota sotea vääntämässä läpi, niin omat sormet niin syvällä noiden tulevien sotefirmojen sisällä saamassa sen maximaalisen hyödyn itse myös.
Toi touhu menee vielä askeleen pitemmälle. Jotkut firmat sitten ottaa ne omat vakuutusyhtiöt sinne taustalle. Esimerkki... IF vakuutus ihmisellä. Noh IF lähettää vakioasiakkaalle vuoden alusta sen pienellä präntätyn pitkän kirjeen eri pykälistä. Sitähän ei kukaan jaksa lukea ja ei monikaan ei ymmärrä sisältöä.
Ihminen jolla on IF vakuutus menee nyt sit tällaiselle sote paikalle minkä kunta on valinnut ei ihminen. Ihminen on esim syönyt sinä aikana Buranaa ja vakuutus ei korvaa sitä, koska sen olisi pitänyt syödä panadolia niinkun papereissa lukee mitä tuli kotiin pienellä präntättynä. Ensimmäinen taistelu valmis, mutta yhtiö voittaa, koska sehän oli paperissa sanottu.
Näin on Amerikassa asiat ja tämä on juuri se sama polku mihin suomea ollaan viemässä,. Tämä on täysin Amerikkalainen malli vapaudesta vaikuttaa omaan hoitoon ja leguriin. EI ole niin.
Minä tein ennen työreissuja jenkkeihin ja mulla oli firman saikkukortti ja tiedot heidän järjestelmässä mikä lävähtää ruutuun sinne, kun sen mun suomikortin vingauttaa.... Siinä se eräs nainen sanoi että vakuutus ei korvaa, koska sulla on eri lääke vaivaan.... Sanoin, korvaa se voit lukea siitä päätteeltäs. Paina vaan entteriä niin lasku lähtee suomeen ja minä kävelen pillepurkin kanssa ulos. Suomessa meillä on vielä erilailla kuin teillä täällä.. Se hoitsu sano, että vttu teillä on kyllä hyvin asiat. NIIN ON, TOISTASEKSI.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sipilä haluaa sotemallilla ajaa suomen usan malliin. Jos sinulla on vakituinen, hyväpalkkainen työpaikka, työnantaja maksaa sairasvakuutuksen. Mitä paremmin tienaat, sen laajempi vakuutus. Köyhät, työttömät ja pätkätyöläiset joutuvat olemaan ilman terveydenhoitoa, elleivät satu löytämään jotain köyhien klinikkaa, jossa vapaaehtoiset lääkärit hoitavat esim. kerran viikossa varattomia, hyväntekeväisyysjärjestöjen lahjoittamien lääkkeiden turvin. Mitään isompia operaatioita ei köyhille suoriteta, koska ei ole välineistöä, eikä asianmukaisia tiloja. Tämä on usa:n todellisuutta. Köyhät kuolkoon pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä valinnanvapaudessa on huonoa?
Onhan nytkin olemassa valinnanvapaus. Kun olin Kysissä sydänleikkauksessa niin samassa huoneessa oli mies Oulusta joka halusi sydänleikkaukseen Kuopioon. Lisäksi yksityinen puoli hoitaa ns. lievät vammat/sairaudet ja julkinen puoli eli yliopistolliset sairaalat kaikki vaikeimmat.
Totta töriset, lapsi sairastui mökillä ja joutui sairaalaan. Meiltä kysyttiin, haluammeko hoidattaa hänet Mikkelissä vai Hyksissä, päädyimme Mikkeliin ja hoito oli mahtavan hyvää.
Valinnanvapaus toimi ilman sotea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sipilä ja kumppanit pitää suomen kansalaisia tyhmänä, ja surettaa nähdä että liian suureen osaan tämä teatteri tosiaan uppoaa. Eikö hälytyskellot soi edes kun perustuslakivaliokuntakin on sotesta (kuten parista muustakin esityksestä...) älähtänyt?
Tämä hallitus ei kuuntele asiantuntijoita, mikä on suurin merkki typeryydestä ja varsin huolestuttavaa kansalaisten kannalta. Kenen etua hallitus ajaa? Aina vaan ollaan veroja kiristämässä mutta mihinkään nuo järjettömät summat verorahoja eivät tunnu riittävän. Jos halua olisi, ne kyllä riittäisivät. Voitaisiin esim. lakkauttaa virolaisten työntekijöiden Virossa asuvien perheiden asumistuet. Sinnekin uppoaa pari miljoonaa. Saataisiin heti lisää hoitajia lyhentämään niitä päivystysjonoja.
Yksikään yksityistämisen puolustaja täällä ei ole osannut vielä vastata siihen, että miten yhteiskunta hyötyy verovarojen siirtämisestä suoraan yksityisyrittäjille, jotka maksavat veronsa Suomen ulkopuolelle. Palvelun laatuakaan ei tässä kuviossa takaa mikään, koska sitä tarjoaa voittoa tavoitteleva yritys, jonka ei tarvitse sitoutua oikeastaan mihinkään.
Anyone?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Media lietsoo turhaa pelkoa kirjoitti:
Siinä on vain tuo iso jos-sana.
Kyllähän meteoriittikin tekisi pahaa tuhoa ,jos se sattuisi putoamaan maahan, mutta eipä ole sellaista näkynyt. *tähyilee taivaalle*
Uhkia viljellään joka tuutista koko ajan, mutta kuinka moni on oikeasti miettinyt jälkikäteen, ovatko nämä uhat toteutuneet.
Niinpä.
Nämä eivät ole enää mitään uhkakuvia, vaan näin on jo tapahtunut. Noi esperit, attendot ja mehiläiset ovat eläviä esimerkkejä siitä, mihin kokoomuksen yksityistämisvimma käytönnässä johtaa. Kokoomus haluaa sitä vain lisää, tällä hetkellä se on se uhka. Se pitää estää ja samalla alkaa korjaamaan tilannetta johdonmukaisilla muutoksilla.
Kuten alkoholiprosentin nosto teki koko maasta rapajuoppoja? eiku.
Kuten kauppojen aukiolon vapauttaminen pakotti kaikki yksinhuoltajaäidit olemaan kassalla 24/7? eiku.
Kuten niin kovin moni muukin asia joka on osoittautunut silkaksi soopaksi siitä huolimatta että vasemmisto hokee niitä tapansa mukaan joka kanavalla. Se on muuten demarit ja muu oppositio joka on ensinnäkin tämän nykysysteemin luonut ja joka toisaalta haluaa kynsin ja hampain säilyttää sen samanlaisena.
Nythän ne hokee kokoomusta samassa lauseessa kuin attendoa yms. koska g***elsin opein asiaa toistelemalla ihmiset alkavat uskoa sen ja itse totuudella ei ole niin väliä.
Aiemmin samaa kohtelua sai sipilä varsinkin yleltä lähteneiden ja sinne jääneiden vasemmistohokijoiden toimesta. Persut on toteuttaneet samaa metodia hokiessaan persuista lähteneiden petturuutta ja ties mitä törkeyksiä. Vihreät on hokeneet ilmastonmuutosta ja aiemmin ydinvoimaa.
Olisi kiva keskustella itse asiasta eli soteuudistuksesta ilman tuota jankutusta ja hokemista ja ennaltajankutettuja käsitteitä joita ei perustella mitenkään koska kaikkihan ne tietää huonoiksi asioikis selittämättäkin. Mutta palstan ketjut on puoluespämmin kohteena eli demarit tunkevat omaa propagandaansa (eli soopaansa jossa hoetaan kokoomusta joka lauseessa) niin paljon joka väliin ettei keskustelu onnistu.
Ilmeisesti demarien mielestä vanhukset saa jäädä muhimaan vaippoihinsa kunhan he pääsee hallitukseen ja kokoomus saadaan leimattua syypääksi kaikkeen mitä maassa on vikana (ja siniset).
Argumentoit ihan miten sattuu. Edellinen kommentoijahan nimenomaan toi esille sen, että yksityistämisen ongelmat eivät ole mitään uhkakuvia vaan ihan aitoja, oikeassa elämässä tapahtuneita asioita. Firmoilla on ollut mahdollisuus näyttää kuvitellut hyötynsä, vaan lopputulos on ollut pelkkä katastrofi.
Sotessa myös ihan oikeasti pelataan ihmisten terveydellä ja hengellä, panokset ovat ehkä hieman erit kuin jollain kauppojen aukioloajoilla.
T. sivustahuutelija
Älä jaksa, "Yksityisellä saa huonompaa palvelua koska palvelun ostaja määrää yksityisen antamaan huonompaa palvelua" ei ole häävi argumentti. Silti sitäkin joku näemmä tuossa aiemmin tarjosi todisteena siitä että yksityistäminen on huono juttu eikä paranna palvelua.
Samaa sarjaa nämä muutkin ns. "argumentit" näyttää olevan eli mutua ja pelottelua sekaisin koska varmaan asiat menee päin per*että niin ja kokoomus. Mainitsinko kokoomuksen.
TODISTEENA on nykyinen vanhustenhoito yksityisissä laitoksissa, laittomuuksia, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja 30 kuolemantapausta tutkinnassa.
Palvelujen hinnat karanneet käsistä, palvelut onnettoman heikkoja, ei saada mistä maksetaan, veroja ei makseta Suomeen vaan veroparatiisiin jnejne.
Siinä TODISTEET.
Ne on todisteena siitä että NYKYINEN systeemi ei toimi kunnolla ja pitää korvata paremmalla. Ne ei ole todisteita siitä että UUSI systeemi pitää estää ja jatkaa nykyisellä. Ymmärrätkö eron?
Unohdit mainita kokoomuksen mutta veroparatiisit sentään muistit mainita, vaikkei vanhuksia tiettävästi niissä hoideta. Demarit eli ay-liike ei tunnetusti maksa suomeen veroja, tai muuallekaan, eli kiva kun otit tuonkin puheeksi.
Demari-hullu-jankkaaja jatkaa vaan, vaikka on todisteetkin esitetty, kyseessä on täysin sama ala, hoitoala ja täysin yhtä paskaksi menee tämänkin, jos tulee. Nykyinen systeemi nimenomaan osoittaa epäkohdat, joita on jo lähtötilanne ristitiitainen, yrityksen tavoite kun on tuottaa voittoa omistajille ja se voidaan tehdä tässä systeemissä vain säästämällä hoidosta, tämän nyt ymmärtää lapsikin.
Ja kyllä, Kokoomuslaiset on yksi suurimpia veronkiertäjiä ja veroparatiisien käyttäjiä.
PS Lopeta lapsellinen, typerä jankaamisesi ja koita keksiä yksikin validi argumentti, millä puolustelet tätä?
-Kerro nyt tarkalleen, mitä parannuksia monikansallinen veronkiertäjä toisi mielestäsi terveydenhoitoon?
-Aivan, pelkkiä säästöjä ja veronkiertoa, talonmiehiä antamassa lääkkeitä ja kuolleita potilaita.
Mitä minä nyt muka puolustelen, olen sanonut monta kertaa että nykysysteemi ei toimi ja se on vaihdettava vaikka sitten soteen, kun ei teiltä näytä sen parempaa olevan tiedossa. Korvaava ehdotuksenne on käytännössä ihan sama kuin nykysysteemi ja sehän ei toimi kuten tässä on tultu yhteisymmärrykseen?
Ilmeisesti "loistavana" strategiananne näyttää olevan kaataa koko roska jankuttamalla kokoomuksen syyksi ja jankuttaa te tosiaan osaatte.
Keskustelijoina te olette aika tylsiä koska teiltä ei muuta irtoa kuin propagandaa, jankutusta kokoomuksesta ja kun se ei toimi niin sitten kiukuttelette metatasolla heitellen adhominemia.
Surkea on demarien vaalikoneisto jos tavis jota ei juurikaan kiinnosta koko asia pystyy muutamalla kommentilla sotkemaan koko vastapuolen pelikuvion :D
Hei sinä ymmärrykseltäsi lapsen tasolle jäänyt henkilö. Olet ainut jankuttaja täällä, koska me muut osaamme lukea ja ymmärrämme lukemamme. Me emme voi sille mitään, jos sinä et osaa Suomen kieltä tai sisälukutaitosi ei ole riittävä tämänkään tasoiseen keskusteluun, mutta voisit tehdä meille muille palveluksen ja lopettaa.
Opettele hyvä ihminen lukemaan ja argumentoimaan, ennen kuin yrität osallistua älylliseen keskusteluun. Unohda tuo vanhanaikainen retoriikka, se ei uppoa normaaliälyisiin kanssaihmisiin. Jo yläasteella opetettiin, että väittely on turhaa ilman argumentointikykyä. Tule takaisin, kun ymmärrät, mitä sinulle kirjoitetaan ja kun osaat vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin oikeilla perusteluilla. Ketään ei yksinkertaisesti kiinnosta enää lukea sisällöttömiä viestejäsi sivutolkulla.
On todella ikävää, että demokratiassa kaikilla on äänioikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisin kuin demareilla joiden tavoitteena on parantaa palvelutasoa vähentäen samalla turhaa byrokratiaa ja kustannuksia.
Eikun ootas demarithan haluaa säilyttää nykysysteemin muuttamatta mitään eli kuten aloittaja niin osuvasti sanoi, maksaa vi*usti muttei siltikään toimi koska esim. terveyskeskusta käyttävien köyhempien elinaikaodotus on vuositolkulla lyhyempi kuin rikkaampien joita ei pahemmin terveyskeskuksissa näy.
Siinä on se laatu joka merkitsee ja poliitikkojen pas*anjauhamisen voi jättää omaan arvoonsa.
Demarien haluama systeemi on hoitsuja varten. Kansa taas haluaisi systeemin joka on potilaita varten eli siellä olisi hoito ykkösasia säästöjen ja kontrollin sijaan.
Köyhien lyhyempi elinaika johtuu elintavoista, huono ruoka, liikunnan puute, alkoholi ja tupakka. Terveyskeskuksella ei ole siihen vaikutusta.
Älä valehtele.
Ongelma on siinä ettei sinne v*tun terveyskeskukseen pääse vaikka olisi ku olemaisillaan. Tämäkin teille on kerrottu ainakin tuhanteen kertaan mutta aina ilmestyy joku saa*anan demarispämmijä joka hokee oman puolueen propagandaa vaikka tuloksena on suorastaan hengenvaarallisen tilanteen jatkuminen.
Sama muuten vanhustenhoidossa, kun valitat siitä palstalla niin kohta on paikalla joku puolueen propagandalinko joka spämmii ikävät valitukset kumoon asiaan liittymättömällä propagandalla ja vaati ketjun poistamista. Lopputulos on se ettei ongelmia korjata ja se mitä sitten tapahtuu saadaan nähdä lehdistä.
Se mitä tästä voisi oppia on se, ettei ongelmat korjaannu sillä että vaaditaan se nsu rointia ja keskustelun estämistä tai spämmimällä propagandaa vaan ne korjaantuu sillä että ongelmat korjataan.
Luuletko oikeasti, että tilanne muuttuisi paremmaksi valinnanvapaudella? Että saisit paremmin ja helpommin hoitoa yksityisiltä? Ehei, vaan heillä on sitten siihen räätälöity oma hoitokriteeristö, jossa kaikesta säästetään. Omalla tai vakuutuksen rahalla saa silloinkin sitä oikeaa hoitoa kuten nytkin saa. Eli tilanne ei köyhän kohdalla muutu kuin huonompaan suuntaan. Nyt kunnallisessa hoidossa on sentään jotain velvotteita ja moraalia, sitten ei ole enää mitään kun voittoa tavoitteleva veropakolainen pääsee kapuloihin.
Tottakai yksityisiltä saa parempaa hoitoa, tai edes saa hoitoa kun terkkareissa prosessi kaatuu heti siihen ettei päästetä edes kynnyksen yli.
Huomatkaa miten paniikissa vasemmisto hokee tuota valinnanvapautta kuin mitäkin kirosanaa ja ainoana argumenttina, koska propagandaspämmijät on kansalle opettaneet että valinnanvapaus on paha juttu koska se on paha juttu. Itse sanoisin että nykytilanteen toimimattomuus on paljon pahempi juttu ja se on korjattava tavalla tai toisella. Vasemmiston ratkaisu näyttää olevan se, että jankutetaan sanaa valinnanvapaus ja käytännössä siis tarjotaan sitä että nykyinen toimimaton systeemi tulee jatkumaan koska ei nuo ole yhtään vaihtoehtoistakaan mallia esittäneet.
Sama oikeastaan jokaisen asian kohdalla. Vasemmisto on kuin taloyhtiön krooninen änkyrä joka on varmuuden vuoksi kaikkea mahdollista vastaan ja istuu vapaa-aikanaan miettimässä mitä kaikkea pahaa missäkin uudessa suunnitelmassa on. Samalla talo alkaa rapistua korjausten puutteessa kun yhtään asiaa ei saada vietyä läpi kroonisen änkyrän äänestäessä kaikkia esityksiä vastaan ja aina vaaditaan yksimieliset päätökset.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006001980.html
Tuossa on sulle lyhyesti noita vaihtoehtoisia malleja niin ei tartte puhua läpiä päähänsä.
Vaihtoehtoisia malleja jotka on käytännössä vain nykytilanteen jatkamista, eli valinnanvapautta olisi mutta virkamies valitsee puolestasi mitä saat valita jos saat mitään. Palvelusetelit, yksityiset palveluntarjoajat jossain tapauksissa ja suuremmat sotealueet kuin kunnat olisivat vasemmiston "uusia" keinoja jotka on tosin käytössä nytkin. Muutenkaan juuri mikään ei tunnu muuttuvan eli kansalaiselle on käytännössä tarjolla samaa vanhaa mutta joku nimike saattaa jossain muuttua ja ainoat todelliset muutokset on kuntien hallintotasolla.
Oikeasti kansalaista ei kiinnosta pätkääkään kutsutaanko terveyskeskusta terveyskeskukseksi vai vaikka sirkuskouluksi tai kuka sen omistaa kunhan sieltä saa hoitoa tarvittaessa. Nykytilanne ei toimi ja oppositiolla ei ole esittää mitään todellisia muutoksia.
Vaan kun sitä hoitoa ei saa. Ei näillä pörriäisillä ole kunnon laitteistoja eikä tehohoito-osastoja. Kaikki semmoinen on haettava yliopistosairaaloista.
Eikö? Tosiasiassa terkkariin eli julkiselle puolelle ei pääse eikä sieltä saa tutkimuksia, sitten kun saa niin hoito vasta alkaa toimimaan. Yksityiseltä pääsee paljon helpommin jatkotutkimuksiin ja siten myös jatkohoitoon. Yksityisellä on myös kokeneemmat lääkärit koska palkka on parempi samoin kuin työehdot. Aloittelevat lääkärit "joutuvat" terveyskeskuksiin joten hoitokin voi olla enemmän kokemattoman lääkärin arvailua.
Tämä on siis se nykytilanne joka on johtanut mm. siihen että köyhien eliniänodotus on vuosikausia lyhyempi kuin paremmin toimeentulevien. Ero tulee jo siinä että yksityiselle soittaessa ei tarvitse riidellä puhelimessa että pääseekö sinne lääkärille tänään tai ehkä kuukauden päästä.
Erikoissairaanhoito on joka tapauksessa (täysin?) julkisella joten siinä ei suurempia eroja tule paitsi rikkailla jotka ehkä voi hakea kokeellisia hoitoja ulkomailta.
Kannattaako demarit muuten sitä että työpaikkaterveydenhoitokin on vastedes vain julkiselta puolelta? Ehkä pitäisi kieltää yksityislääkäriasemat kokonaan koska nehän on kovasti eriarvoistavia ja muutenkin kaikki yksityinen johtaa siihen että verovarat menee paratiiseihin tjsp.
Mielummin ottaisin työterveyden julkiselta. Meillä ennen olikin, mutta se myytiin yksityiselle. "Yllättäen" maksut nousivat ja kela-korvaukset pienenivät.
Vierailija kirjoitti:
Sipilän hallitus tuonut Suomelle ja suomalaisille pelkkää paskaa, suoraan sanottuna.
Nyt tuhotaan terveydenhoito ja samalla avataan valtion rahavanat monikansallisille yhtiöille, jotka eivät edes maksa verojaan Suomeen.
Nyt on korkea aika ihmiskunnan äänestää suomen kansalaisilla ja antaa maapallon nähdä mihin suuntaan me mennään. Suomella on 2 vaihtoehtoa ja ihmiskunnan tulevaisuudella ei ole toista suuntaa kuin kaksi feat. Pokemon.
Joko äänestätte paskaa Juha Sipilää keskustoineen tai sitten imperialistista demokraattista kuningas monarkiaa joka on taas íđíooťťia paskaa.
Vierailija kirjoitti:
Sipilä haluaa sotemallilla ajaa suomen usan malliin. Jos sinulla on vakituinen, hyväpalkkainen työpaikka, työnantaja maksaa sairasvakuutuksen. Mitä paremmin tienaat, sen laajempi vakuutus. Köyhät, työttömät ja pätkätyöläiset joutuvat olemaan ilman terveydenhoitoa, elleivät satu löytämään jotain köyhien klinikkaa, jossa vapaaehtoiset lääkärit hoitavat esim. kerran viikossa varattomia, hyväntekeväisyysjärjestöjen lahjoittamien lääkkeiden turvin. Mitään isompia operaatioita ei köyhille suoriteta, koska ei ole välineistöä, eikä asianmukaisia tiloja. Tämä on usa:n todellisuutta. Köyhät kuolkoon pois.
Nonii, kun ei kokoomus eikä edes valinnanvapaus toiminut niin tuotiin mukaan sipilä ja vielä amerikkakin joka on siis ihan sama kuin sote, varmasti kun joku anonyymi nettijankuttaja sen moneen kertaan palstalla sanoi.
Eikö teillä tosiaan ole mitään millä te puoluettanne kehuisitte, sen sijaan että pitää koittaa haukkua muita ja vieläpä valehdellen kun ette näemmä keksi muista mitään oikeaa haukuttavaa?
Vierailija kirjoitti:
Yksikään yksityistämisen puolustaja täällä ei ole osannut vielä vastata siihen, että miten yhteiskunta hyötyy verovarojen siirtämisestä suoraan yksityisyrittäjille, jotka maksavat veronsa Suomen ulkopuolelle. Palvelun laatuakaan ei tässä kuviossa takaa mikään, koska sitä tarjoaa voittoa tavoitteleva yritys, jonka ei tarvitse sitoutua oikeastaan mihinkään.
Anyone?
Kysymyksesi on hölmö eikä oikeastaan edes kysymys vaan valheellinen väite. Vastaa vaikka itse niin saat haluamasi vastauksen.
Palvelun laadusta puheenollen kaikki muut puolueet paitsi kokoomus halusivat määritellä että palvelun laatu = hoitajamitoitus ja sehän ei tosiasiassa sitä takaa koska tuo numero ei takaa että ne hoitajat tekevät siellä duunissa yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sipilä haluaa sotemallilla ajaa suomen usan malliin. Jos sinulla on vakituinen, hyväpalkkainen työpaikka, työnantaja maksaa sairasvakuutuksen. Mitä paremmin tienaat, sen laajempi vakuutus. Köyhät, työttömät ja pätkätyöläiset joutuvat olemaan ilman terveydenhoitoa, elleivät satu löytämään jotain köyhien klinikkaa, jossa vapaaehtoiset lääkärit hoitavat esim. kerran viikossa varattomia, hyväntekeväisyysjärjestöjen lahjoittamien lääkkeiden turvin. Mitään isompia operaatioita ei köyhille suoriteta, koska ei ole välineistöä, eikä asianmukaisia tiloja. Tämä on usa:n todellisuutta. Köyhät kuolkoon pois.
Nonii, kun ei kokoomus eikä edes valinnanvapaus toiminut niin tuotiin mukaan sipilä ja vielä amerikkakin joka on siis ihan sama kuin sote, varmasti kun joku anonyymi nettijankuttaja sen moneen kertaan palstalla sanoi.
Eikö teillä tosiaan ole mitään millä te puoluettanne kehuisitte, sen sijaan että pitää koittaa haukkua muita ja vieläpä valehdellen kun ette näemmä keksi muista mitään oikeaa haukuttavaa?
Olen kieltämättä yksi näkeväinen kuten sinä ja on pakko mainita että demokraattinen kuningas monarkia on ķàmèľìnpášķáą.
Se, että olet bongannut ketjusta mielestäsi huonon argumentin, ei tarkoita että se muuttaisi oman sekoilusi jotenkin päteväksi kommentoinniksi. Yksitystämisen ongelmat liittyvät siihen, että firmojen perimmäinen tarkoitus on tuottaa voittoa, ei hoitaa hyvin ketään tai mitään. Tämä ristiriita on kestämätön. Eikä sitä paljoa tarvitse enää spekuloida, koska tulokset ovat jo kaikkien nähtävissä. Kaikki tämä on kerrottu sinulle tässä ketjussa jo moneen kertaan, joten voit lopettaa pääsi seinään hakkaamisen ja käyttää aikasi jotenkin hyödyllisemmin.
Että kokoomukset vaan sullekin ja high-fivepusipusit.