Lue keskustelun säännöt.
Miten tämä on mahdollista? Että pakotetaan maksamaan kuolleen vanhemman kuluja ja hoitamaan hautajaiset, vaikka ei ole ollut edes tekemisissä tämän kanssa?
13.02.2019 |
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/745453-kunnallinen-vuokranantaja-uh…
Miten voi olla niin, että jos toinen vanhemmista käytännössä hylkää pienen lapsensa, ja sitten tämän kasvettua aikuiseksi pitää yhteyttä vain saadakseen rahaa, niin sitten kun kuolee, niin sen lapsen pitää hoitaa kaikki asuntojen tyhjennykset, vuokrien maksut, perunkirjoitusjuristikulut jne jne?
Kommentit (249)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun minulle ilmoitettiin isäni kuolemasta, sanoin, etten tule olemaan asian kanssa mitenkään tekemisissä. Mitä sitten tapahtui? En tiedä. Minulle ei ole tapahtunut mitään.
(Asun ulkomailla, jos tämä asiaan vaikuttaa.)Miten sitten olisi käynyt jos olisi löytynyt 150 000 kahisevaa,?
Kai valtiolla on joku käyttötarkoitus perinnöille, jotka sille tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ilmoittaa, ettei ota vastaan perintöä. Silloin ei ole vastuussa myöskään vainajan veloista. Tosin sitten sonta kaatuu esim. lapsenlasten niskaan. Mutta nämä voivat halutessaan tehdä saman.
Sosiaalitoimi hoitaa hautaamisen, ketään ei maan päälle jätetä.
Ilmoittaa minne, että ei ota vastaan perintöä? Sille juristille, jonka on itse palkannut hoitamaan perukirjoituksen?
Jos ja kun on noin pihalla kuin sinä olet, ole hyvä ja katso vaikka tuolta: https://www.laki24.fi/pepe-perinnostaluopuminen-perillinen/
Palveluun soittaminen ei paljon maksa, mutta typeryys tulee hemmetin kalliiksi.
Kukahan tässä oikein on pihalla? Ei tuossa linkkaamassasi tekstissä sanota, että minne ilmoitetaan, että ei ota vastaan perintöä, jos sattuu olemaan naimattoman ihmisen se ainoa rintaperillinen.
Jos tiedät vastauksen, niin kerro toki.
Sinun pitää kertoa se sijaisperillisellesi, joka astuu sijaasi perinnönsaajaksi. Ilmoita se kirjallisesti. Tällöin sinun on viisainta olla lapseton, koska muuten lapsesi ovat perijöitä.
Voiko lapseton määrätä jonkun vihamiehensä henkilöksi, joka astuu sijaan perinnönsaajaksi?
Ja entä jos onkin lapsia, jotka on alaikäisiä, niin kuka hoitaa niiden lasten puolesta ne perintöselvittelyt? Voinko minä äitinä (ja isä samaten) kieltäytyä siitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos ei ole olemassa yhtään rintaperillistä? Kuka tekee perunkirjoituksen yksinäiselle, perheettömälle ihmiselle, jonka lähisukukaan ei ole elossa?
Varmaan poliisi vie tällaisen henkilön kuoltua asian käräjäoikeuden tietoon, ja käräjätuomari sitten tutkii, että onko omaisia tai testamenttia ja jos ei ole niin määrää oikeusaputoimistosta jonkun toimittamaan sen perukirjoituksen?
Moni ei vain tajua, että perukirjoituksen tekeminen ei aina ole mikään ihan helppo juttu, jos vainajan paperiasiat ei ole ns. kunnossa (eli ei löydy heti tietoa, missä hänellä on ollut tilejä, henkivakuutuksia, velkakirjoja, panttauksia, omaisuutta, sijoitussalkkuja jne jne). Etenkin jos vainaja oli yrittäjä, niin sen firman asioissa saattaa olla valtavasti selvitettävää (ennen perukirjoitusta pitää tehdä pesäselvitys). Pahimmillaan tähän menee kymmeniä ja taas kymmeniä tunteja.
Tuossa tapauksessa tulee perinnöstä kuitenkin usein kohtuullinen "tuntipalkka" perunkirjoitustyölle. Pankit lähettävät automaattisesti tiedot saatuaan tiedon kuolemasta virallista kanavaa pitkin. Myös vakuutusyhtiöt ja puhelinoperaattorit saavat tiedon automaattisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ilmoittaa, ettei ota vastaan perintöä. Silloin ei ole vastuussa myöskään vainajan veloista. Tosin sitten sonta kaatuu esim. lapsenlasten niskaan. Mutta nämä voivat halutessaan tehdä saman.
Sosiaalitoimi hoitaa hautaamisen, ketään ei maan päälle jätetä.
Ilmoittaa minne, että ei ota vastaan perintöä? Sille juristille, jonka on itse palkannut hoitamaan perukirjoituksen?
Jos ja kun on noin pihalla kuin sinä olet, ole hyvä ja katso vaikka tuolta: https://www.laki24.fi/pepe-perinnostaluopuminen-perillinen/
Palveluun soittaminen ei paljon maksa, mutta typeryys tulee hemmetin kalliiksi.
Kukahan tässä oikein on pihalla? Ei tuossa linkkaamassasi tekstissä sanota, että minne ilmoitetaan, että ei ota vastaan perintöä, jos sattuu olemaan naimattoman ihmisen se ainoa rintaperillinen.
Jos tiedät vastauksen, niin kerro toki.
Sinun pitää kertoa se sijaisperillisellesi, joka astuu sijaasi perinnönsaajaksi. Ilmoita se kirjallisesti. Tällöin sinun on viisainta olla lapseton, koska muuten lapsesi ovat perijöitä.
Voiko lapseton määrätä jonkun vihamiehensä henkilöksi, joka astuu sijaan perinnönsaajaksi?
Ja entä jos onkin lapsia, jotka on alaikäisiä, niin kuka hoitaa niiden lasten puolesta ne perintöselvittelyt? Voinko minä äitinä (ja isä samaten) kieltäytyä siitä?
Perinnöstä kieltäytynyt ei voi määrätä ketään saamaan perintöä vaan se menee sijaisperilliselle eli perintökaaressa seuraavalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ilmoittaa, ettei ota vastaan perintöä. Silloin ei ole vastuussa myöskään vainajan veloista. Tosin sitten sonta kaatuu esim. lapsenlasten niskaan. Mutta nämä voivat halutessaan tehdä saman.
Sosiaalitoimi hoitaa hautaamisen, ketään ei maan päälle jätetä.
Ilmoittaa minne, että ei ota vastaan perintöä? Sille juristille, jonka on itse palkannut hoitamaan perukirjoituksen?
Sille juristille joo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luin myös tämän mielipidekirjoituksen aamulla HS:sta.
Nykyään ei edes tarvitse hakea kuolinpesään konkurssiin, laki on muuttunut tältä osin. Riittää että kuolinpesä todetaan virallisessa perukirjassa varattomaksi ja tämä perukirja toimitetaan verottajalle sekä mahdollisille velkojille.
Tässä alkuperäisessä tapauksessa ei olisi tarvinnut tehdä edes sitä. Olisi riittänyt ilmoitus että kieltäytyy perinnöstä ja hoitamasta mitään kuolinpesän asioita. Ketään tähän ei voi pakoittaa. (lainattu tältä palstalta)
Näin.
Tuota tekstiä ei ole kopioitu Hesarista, vaan perustuu omaan kokemukseen ja tietämykseen asiasta. Mutta hyvä jos muutkin ovat jakaneet oikeita neuvoja.
Voiko tehdä testamentin esimerkiksi valtiolle tai jollekin järjestölle, jossa määrää perinnön saamisen ehdoksi näiden järjestelyiden hoitamisen? Entä jos törsää rahat? Selviääkö se perijälle jotenkin ennen kuin testamenttia aletaan kuoleman jälkeen toteuttaa vainajan tahdon mukaisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
se on kyllä kuvitelma että sos toimi jonkun kuolleen yksinäisen hautaisi. eihän ne hoida elävien asioitakaan.
”Perunkirjoitus tulee toimittaa 3 kuukauden kuluessa kuolemasta. Perunkirjoitusvelvollinen on se pesän osakas, jonka hoidossa pesän omaisuus on (kuten leski, lapsi tai testamentinsaaja) tai olosuhteiden perusteella muu henkilö (kuten avoleski tai edunvalvoja), joka on pesän tilaan parhaiten perehtynyt, jonka asema kuitenkin väistyy, jos joku pesän osakkaista ryhtyy hoitamaan pesän asioita.”
Kuitenkin joku on eniten perunkirjoitusvelvollinen? Miten on mahdollista, jos ei ole yhteydessä vuosikymmeniin ja olisi vaikka kaksi lasta elossa? sillä erään lakifirman sivujen mukaan: Myös varattomassa pesässä on toimitettava perunkirjoitus. Mikäli perunkirjoitus laiminlyödään, perunkirjoitusvelvollinen pesän osakas voi joutua korvausperusteiseen vastuuseen pesän velkojia kohtaan, vaikka muutoin pesän osakkaat eivät joudu vastuuseen perittävän veloista. ”
Kuka määrittää kumpi on perunkirjoitusvelvollinen jos molemmat lapset kieltäytyvät ja ovat olleet täysin tapaamatta kyseistä perittävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laki ja (laillinen) käyttäytyminen eivät liity toisiinsa.
Vierailija kirjoitti:
”Perunkirjoitus tulee toimittaa 3 kuukauden kuluessa kuolemasta. Perunkirjoitusvelvollinen on se pesän osakas, jonka hoidossa pesän omaisuus on (kuten leski, lapsi tai testamentinsaaja) tai olosuhteiden perusteella muu henkilö (kuten avoleski tai edunvalvoja), joka on pesän tilaan parhaiten perehtynyt, jonka asema kuitenkin väistyy, jos joku pesän osakkaista ryhtyy hoitamaan pesän asioita.”
Kuitenkin joku on eniten perunkirjoitusvelvollinen? Miten on mahdollista, jos ei ole yhteydessä vuosikymmeniin ja olisi vaikka kaksi lasta elossa? sillä erään lakifirman sivujen mukaan: Myös varattomassa pesässä on toimitettava perunkirjoitus. Mikäli perunkirjoitus laiminlyödään, perunkirjoitusvelvollinen pesän osakas voi joutua korvausperusteiseen vastuuseen pesän velkojia kohtaan, vaikka muutoin pesän osakkaat eivät joudu vastuuseen perittävän veloista. ”
Kuka määrittää kumpi on perunkirjoitusvelvollinen jos molemmat lapset kieltäytyvät ja ovat olleet täysin tapaamatta kyseistä perittävää.
Käräjäoikeus. Molempia kuullaan ja siinä sitten molemmat todistelee tuomarille että kieltäytyy vahvemmin kuin tuo sisko/veli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos sieltä olisi iso perintö tulossa, niin liekö perillinen kieltäytyisi sen perusteella ettei ole ollut missään tekemisissä...?
Isäni on juoppo ja asuu vuokralla toisella paikkakunnalla. Näen ehkä kerran kahdessa vuodessa. Varmaan ihan velkainen kun on eläkeläinen. Meitä on muutama sisaruksi, eli päästään sitten vääntämään kuka käy tyhjentämässä asunnon ja perunkirjan ja hoitaa hautauksen. Itseäni asia ei kiinnosta pätkääkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hautajaiset pesästä. Jos pesä varaton, valtio/kela/kunta (anteeksi, en osaa näitä tukiasioita lokeroida oikeaan osoitteeseen) kustantaa hautajaiset. Pesästä myös kaikki vuokrat yms. mitkä jäävät maksettavaksi. Jos ei pesässä rahaa, jää toisen tappioksi, velka ei periydy. Mutta pitää hoitaa asunnon tyhjennys ja perunkirjoitus. Perunkirjoitus onnistuu itsekin tehden, ei siihen asianajajaa tarvita. Vittumainen keikka, mutta pitää hoitaa kuitenkin, tsemppiä!
Juuri näin.
Äitini (eläkeläinen) kuoli ja pesältä jäi velkaa 3000 euroa luottokorttivelan muodossa. Oli poikansa kanssa velan tehnyt.
Poika "tekeytyi" hulluksi ja aloin hoitaa asiaa. Työtön kun olin, ja sitä myötä myös varaton, apu löytyi ilmaisesta oikeusaputoimistosta. Siellä hoitivat kaiken.
Eläkeyhtiö jäi nuolemaan näppejään, kun oli ennättänyt eläke kolahtaa tilille, ja suoraveloituksina meni rahat yrityksille/lehtitilaus jne. Ei voinut enää eläkkeitä palauttaa. Jäädytin tilin tietämättömyyttäni liian myöhään. Se on tässä pointtina, että kaikki seis ja heti, jotta tämän tyyppisiä mokia ei satu.
Diakonissalaitos (maksaja) hoiti hautaamisen yhdessä hautaustoimiston kanssa. En muista mistä minut tuonne ohjattiin, taisi olla äitini kotikaupungin sosiaalitoimi.
Budjetti oli n. 800 euroa, minkä sain käyttää valitessani arkun, kukat jne. Päädyin polttohautaukseen, koska en olisi pystynyt hoitamaan äitini hautaa, mikä olisi ollut satojen km päässä, eikä velipuolestani siihen ollut. Velkaa osasi vaan tehdä äidin kustannuksella. Äiti niitä eläkkeistään makseli koko elämänsä. Tuhkaaminen myös paljon halvempi ja ekologinen ratkaisu. Isänikin on tuhkattu uuden perheensä toimesta. Uurnalehto on kaunis paikka, ja etenkin jouluna tunnelma on harras kynttilämeressä.
"Mielisairas" velipuoleni ahnehti kuolinpesää tyhjentämään, ja oli vienyt äidin kännykänkin mukanaan ja anastanut kaikki Arabiat ja retrotekstiilit (Vallilaa, Marimekkoa jne ja en edes tiedä mitä siellä on ollut).
Puhelinliittymän sain suljettua, mutta en viitsinyt alkaa muusta tappelemaan, kun kerran hoiti pesän tyhjennyksen (varasti kaiken vähänkin arvokkaan) ja kai joku oli siivonnut, kun ei mitään yht. ottoakaan kuulunut vuokranantajalta.
Oli huojentavaa, kun oikeusaputsto teki ison työn, mihin en olisi jaksanut ryhtyä. Lukuisten muuttojen ym. seurauksena oli virkatodistuksiakin iso pinkka.
Kauhea kokemus, mutta pakko. Eli varattomalle ei ainakaan koidu mitään periytyviä velkoja tms.
Vierailija kirjoitti:
”Perunkirjoitus tulee toimittaa 3 kuukauden kuluessa kuolemasta. Perunkirjoitusvelvollinen on se pesän osakas, jonka hoidossa pesän omaisuus on (kuten leski, lapsi tai testamentinsaaja) tai olosuhteiden perusteella muu henkilö (kuten avoleski tai edunvalvoja), joka on pesän tilaan parhaiten perehtynyt, jonka asema kuitenkin väistyy, jos joku pesän osakkaista ryhtyy hoitamaan pesän asioita.”
Kuitenkin joku on eniten perunkirjoitusvelvollinen? Miten on mahdollista, jos ei ole yhteydessä vuosikymmeniin ja olisi vaikka kaksi lasta elossa? sillä erään lakifirman sivujen mukaan: Myös varattomassa pesässä on toimitettava perunkirjoitus. Mikäli perunkirjoitus laiminlyödään, perunkirjoitusvelvollinen pesän osakas voi joutua korvausperusteiseen vastuuseen pesän velkojia kohtaan, vaikka muutoin pesän osakkaat eivät joudu vastuuseen perittävän veloista. ”
Kuka määrittää kumpi on perunkirjoitusvelvollinen jos molemmat lapset kieltäytyvät ja ovat olleet täysin tapaamatta kyseistä perittävää.
Voihan olla tilanne, ettei perillisistä kukaan ole perunkirjoitusvelvollinen, eikä tosiaan edellytetä perinnöstä kieltäytymistä, mutta kuten laissa sanottu, velvollisuus syntyy sillä, että ottaa pesän haltuun tai on vainajan eläesssä perehtynyt, esim. toiminut edunvalvojana.
Vierailija kirjoitti:
No jos sieltä olisi iso perintö tulossa, niin liekö perillinen kieltäytyisi sen perusteella ettei ole ollut missään tekemisissä...?
Tämä onkin kylmän mustavalkoinen asia. Joko on mukana ja hoitaa myös siihen liittyvät velvoitteet, tai kieltäytyy täysin perinnöstä ja kaikesta siihen liittyvästä. Laki tuntee käsitteet "tehokas perinnöstä luopuminen" ja "tehoton perinnöstä luopuminen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Velvollisuus huolehtia perunkirjoituksesta on pesän osakkaalla, pesänselvittäjällä, testamentin toimeenpanijalla ja viimekädessä sillä, jolle se olosuhteisiin katsoen lähinnä kuuluu. Tämä henkilö voidaan määrätä oikeuden päätöksellä eikä päätöksestä voi valittaa. Perintökaari 18:4
Jos kieltäydyt perinnöstä kokonaan, et ole enää pesän osakas. Jos et ole ollut yhteydessä kuolleeseen henkilöön, et ole siinä mielessä läheinen että oikeus määräisi huolehtimaan perunkirjoituksesta.
Ihan uteliaisuudesta, kenet ne sitten määrää, jos ainoa lapsi kieltäytyy eikä ole ollut vuosiin yhteydessä? Eikä muita omaisia ole?
Käytännössä se on yleensä kunta / kunnan sosiaalipuoli mikä vastaa käytännön asioista tällaisessa tapauksessa. Ei ole mitenkään harvinaista että näin tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Voiko tehdä testamentin esimerkiksi valtiolle tai jollekin järjestölle, jossa määrää perinnön saamisen ehdoksi näiden järjestelyiden hoitamisen? Entä jos törsää rahat? Selviääkö se perijälle jotenkin ennen kuin testamenttia aletaan kuoleman jälkeen toteuttaa vainajan tahdon mukaisesti?
Toki näin voi tehdä. Omaisuutensa voi testamentata haluamalleen taholle. Testamenttiin voi myös laittaa ehtoja. Tosin rintaperillisillä on silti oikeus lakiosaansa. Jos rahat on törsätty, ei sitten tietysti ole perittävääkään. Perunkirjoituksessa selvitetään perilliset (myös testamentinsaaja) ja kuolinpesän omaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos sillä kuolleella onkin ollut jotain omaisuutta, josta ette ole etukäteen tietoisia, niin saako tämän jotenkin tietoonsa, ennenkuin kieltäytyy perinnöstä? Voisihan se tympäistä, jos kieltäytyy rahasta, jonka eteen tarvii tehdä kohtuullisen vähän töitä. Tuhkauurna ja sen työt maksaa edullisimmillaan n. 100€ (+tuhkaus?). Ja jos muutaman satasen maksaa vaikka perunkirjoituksesta juristille, niin eihän tuo vielä kalliiksi tule? Tietenkin jos vainajalla ei ole kuin tuulen huuhtoma per*aus ja velkaa, niin sitten tietenkin kannattaa jättää väliin.
Kyllähän se omaisuus perunkirjoituksessa juuri selvitetään. Perunkirjoitukseen osallistuminen ei ole vielä "pesään ryhtymistä", eli tiedon saatuaan voi ilmoittaa kieltäytyvänsä perinnöstä.
Polttohautaukseenkin tosin tarvitaan aina arkku, koska ei vainajaa paljailtaan kuljeteta eikä tuhkata. Uurnaa sen sijaan ei välttämättä tarvita, vaan tuhkat voidaan sirotella ns. muistolehtoon.
Perunkirja ei sitten ole lopullinen paperi, vaan jos perii jotain niin sitten tarvitsee tehdä vielä jakokirja jos pesässä on jotain jaettavaa osakkaille. Muuten kyseessä on jakamaton pesä ja aiheuttaa vaikeuksia esim asunnon myynnissä.