Lue keskustelun säännöt.
ESKO VALTAOJA, haastan sinut keskusteluun Jumalasta!
13.02.2019 |
Aloitan väittämällä: Jokin voi olla loogisesti totta mutta on analyyttisesti tarkasteltuna ei- totta.
Eli väitän ettei matematiikalla päästä todellisen tiedon äärelle sillä loogisuus ei takaa mitään perillepääsyä minnekään olevaisen luonteeseen.
Kommentit (39)
Vierailija kirjoitti:
hänherraonkaikenluonut kirjoitti:
Ihminen, eläimet, kasvillisuus, maa, aurinko, kuu, tähdet, avaruus jne. Kuinka hienosti ne ovatkaan luodut ja toimivat. Jumala jonka ajatukset ylittävät meidän ymmärryksemme on ne luonut.
Jaa-a. Itse taas olen viime aikoina miettinyt, että jos joku tietoinen toimija on luonut tämän maailman, niin sen täytyy olla joko tunari tai ainakin ei-kaikkivaltias, niin ettei ole osannut luoda parempaa, tai sitten sadisti.
Nimittäin, jos kuka tahansa meistä edes ei-erityisen-hyvistä ihmisistä saisimme kaikkivaltiailla kyvyillä luoda maailman, niin loisimmeko me sellaisen jossa pikkulapsia kuolee kohtuun ja vähän vanhempia syöpiin ja muihin kamaliin sairauksiin. Joissa on yleensä kärsimystä ja kuolemaa niin paljon. Eikä se ole vain ihminen, luontokin on täynnä kaikenlaista kipua ja tuhlattua elämää. Lauantaina juuri katsoin Avaraa luontoa, ja siellä kerrottiin, että tarvitaan 1000 kilpikonnan poikasta, jotta saadaan 1 joka kasvaa aikuiseksi asti. Perään näytettiin yhden juuri munasta ryömineen kohtalo, miten petolintu nokki ja leikitteli sillä, kidutti kuoliaaksi hitaasti ennen kuin söi.
Nin miksi luonnossa on niin paljon pahuutta, vaikka eihän eläimet pysty tekemään syntiä, kun he eivät ymmärrä mikä on oikein ja mikä väärin. Miksi jumala on luonut bakteerit ja virukset, kun ei niistä meille mitään hyötyä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, Raamatussa kehotetaan: ÄLKÄÄ ajautuko hyödyttömiin väittelyihin uskosta.
Usko Jumalaan on nimenomaan henkilökohtainen kokemus ja USKOA, ei tieteellistä ja järkeilemällä saavutettua tietoa.
T. Jumaluskova akateeminen
Joten miksi pitäisi keskustella saati kinata jumalista?
Kun jokin räjähtää niin siitä syntyy kaaosta, ei järjestystä. Paitsi jos tekijä on tietoinen prosessin etenemisestä tarkkaan. Ilman väliintulevaa älyä ei kaaos itsestään järjesty.
Jumalan voima on hirmuinen ja peljättävä.
Hän antoi vapaan tahdon siksi emme ole robotteja.
Eläimet hän teki kukin lajinsa mukaan.
Aika on Raamatussa kerrottu jo ennen suhteelisuusteorioita : Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. Tieteeltä meni tähän kauna tajuta. Jumala on ajan herra., emme edes tiedä mitä aika on ja siitä seuraa ettemme ymmärrä muutakaan fysiikan avulla. Tarvitaan ihan muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hänherraonkaikenluonut kirjoitti:
Ihminen, eläimet, kasvillisuus, maa, aurinko, kuu, tähdet, avaruus jne. Kuinka hienosti ne ovatkaan luodut ja toimivat. Jumala jonka ajatukset ylittävät meidän ymmärryksemme on ne luonut.
Jaa-a. Itse taas olen viime aikoina miettinyt, että jos joku tietoinen toimija on luonut tämän maailman, niin sen täytyy olla joko tunari tai ainakin ei-kaikkivaltias, niin ettei ole osannut luoda parempaa, tai sitten sadisti.
Nimittäin, jos kuka tahansa meistä edes ei-erityisen-hyvistä ihmisistä saisimme kaikkivaltiailla kyvyillä luoda maailman, niin loisimmeko me sellaisen jossa pikkulapsia kuolee kohtuun ja vähän vanhempia syöpiin ja muihin kamaliin sairauksiin. Joissa on yleensä kärsimystä ja kuolemaa niin paljon. Eikä se ole vain ihminen, luontokin on täynnä kaikenlaista kipua ja tuhlattua elämää. Lauantaina juuri katsoin Avaraa luontoa, ja siellä kerrottiin, että tarvitaan 1000 kilpikonnan poikasta, jotta saadaan 1 joka kasvaa aikuiseksi asti. Perään näytettiin yhden juuri munasta ryömineen kohtalo, miten petolintu nokki ja leikitteli sillä, kidutti kuoliaaksi hitaasti ennen kuin söi.
Nin miksi luonnossa on niin paljon pahuutta, vaikka eihän eläimet pysty tekemään syntiä, kun he eivät ymmärrä mikä on oikein ja mikä väärin. Miksi jumala on luonut bakteerit ja virukset, kun ei niistä meille mitään hyötyä ole.
Eläimet ovat eri lajia, elävät eri pituisia aikoja kuin ihminen, emme tiedä heidän kokemustaan elämästä. Eläimet näkevätkin eri tavalla. Mutta joillekin eläimille ollaan annettu varsin inhimillisiäkin piirteita ja niinpä ne kommunikoivat ja ovat ihmisten tykönä. Emme tiedä miksi muuten kuin näin käy.
Jumala ripusti tyhjyyden päälle maapallon sanoo Raamattu jo kauan sitten ennen tiedettä. Puhui maan piiristä ja vain pallolla on piiri tai ympyrällä.
Raamattu kertoo Jumalan kyvystä nähdä sinut idullasi eli röntgensäteistään.
Vierailija kirjoitti:
Kun jokin räjähtää niin siitä syntyy kaaosta, ei järjestystä. Paitsi jos tekijä on tietoinen prosessin etenemisestä tarkkaan. Ilman väliintulevaa älyä ei kaaos itsestään järjesty.
Jumalan voima on hirmuinen ja peljättävä.
Hän antoi vapaan tahdon siksi emme ole robotteja.
Eläimet hän teki kukin lajinsa mukaan.
Aika on Raamatussa kerrottu jo ennen suhteelisuusteorioita : Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. Tieteeltä meni tähän kauna tajuta. Jumala on ajan herra., emme edes tiedä mitä aika on ja siitä seuraa ettemme ymmärrä muutakaan fysiikan avulla. Tarvitaan ihan muuta.
Ovathan aika ja avaruus kietoutuneet tavalla jota fysiikka ihmettelee. Ei ole olemassja avaruutta ilman aikaa, ei mitään tapahtumista ilman aikaa, kaikki tapahtuu ihmiselle ajassa.
Jumala ei ole ajan vankina eikä avaruudenkaan siten. Hänen olemus on erilaista kuin ajassa ja avaruudessa ilmenevä pelkästään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala loi ihmisen rajalliseksi mutta kykeneväksi rakastamaan ja saamaan tällä energialla yhteyden tärkeimpiin asioihin:itseensä ja toisiin, hyvässä.
Jumalalla on enemmän kuin ne meidät 5 aistia ja hän salaa ihmiselta ne aistit joissa hän antaa ihmisen ohjauksessaan edetä : ihminen ei määrää koska rakastuu. ja kun rakastuu aidosti siitä syntyy hyvää. Uneen Jumala vaivuttaa kerran vuorokaudessa että ihminen ei määrää koko olemisestaan, vaan saa ladata itseään vapaudessa.
Yksikään hius ajatelkaa ei putoa ihmisen päästä edes Jumalan tietämättä. On melkoinen muisti ja laajakaista joita ihmiset matkivat. Jumalalla on tunteet ja tahto ja kaikki voima.
Siksi ei ihminen elä pelkästään leivästä vaan jokaisesta sanasta jota Jumalan suusta lähtee. Hänen elinpäivänsä Jumala luki edeltä sillä hän ei ole ajan vanki vaan herra.
Ihmisen elinpäivät ovat luetut, sillä ajan herra on tapahtumisen herra. Mutta ihminen siltikin on hänelle niin rakas että saa mahdollisuuden aina kun sitä pyytää. Jumala vaan tuntee ihmisen niin hyvin että tietää hänen motiivinsa laatunsa ja mahdollisuutensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaa olemme "keskellä" universumia tai- versumeita ja Mikä olet sinä ihminen että sinä häntä muistat?
Ajatelkaa mitä valtavaa armoa on olla saanut tulla tänne katselemaan kahdella silmällä tai ilmankin tuntemaan tämä kaikki?
Aikamoinen lottovoitto.
Kun kuolemme sanoo raamattu: me kaikki muutumme silmänräpäyksessä ja saamme ylösnousemusruumiin joka on sielu uudessa olotilassa mutta samana. Menemme paratiisiin tai tuonelaan odottamaan Herran suurta päivää jossa sielumme katsotaan ja samme mennä Isän useisiin huoneisiin.
-Minä menen edeltä valmistamaan teille sijaa että tekin olisitte siellä missä minä saan olla : Isän luona.
Kuolema tapahtuu ajassa ja avaruudessa mutta Jumala on ajan ja avaruuden Herra , sen tuolla puolenkin. Siellä ei fysiikan lait ole minkään muun armoilla kuin hänen joka on Rakkaus. Kuolemaa ei enää ole.
Jos kysyisit muurahaiselta jotain ihmisen maailmasta olisi se ihan että: öö? Siis mitkä ihmiset ja mitäs ne duunaa? Me vaan täällä mudassa hengaillaan ja tehdään niitä töitä joita tehtävä.
Samoin ei ihminen näe Jumalan maailmaa aisteillaan eikä käsitä Valtavuuttaan taso on niin erilainen. Aika on erilainen ja kaikki kyvyt erilaiset. Ihmiselle Jumala loi kuitenkin kyvyn olla yhteyksissä ja ottaa ohjeita vastaan koska hänet asetettiin vastuuseen maapallon hyvinvoinnista. Annetttiin maa jota viljellä ja vaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, Raamatussa kehotetaan: ÄLKÄÄ ajautuko hyödyttömiin väittelyihin uskosta.
Usko Jumalaan on nimenomaan henkilökohtainen kokemus ja USKOA, ei tieteellistä ja järkeilemällä saavutettua tietoa.
T. Jumaluskova akateeminenJoten miksi pitäisi keskustella saati kinata jumalista?
Siksi että teemme osamme siitä työstä jonka Kristus laittoi alkuun. Viedään sanoma perille. Alussa oli sana Hän!
Esko täällä, terve.
Sain ylhäältä viestin mennä tsekkaamaan vauvapalsta.
Nyt olen tsekannut ja totean, että ehkä tämä käyntini jää ensimmäiseksi ja viimeiseksi. Jatkakaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esko täällä, terve.
Sain ylhäältä viestin mennä tsekkaamaan vauvapalsta.
Nyt olen tsekannut ja totean, että ehkä tämä käyntini jää ensimmäiseksi ja viimeiseksi. Jatkakaa.
Miksi pelkäät Esko? Ei ole mitään pelkäämistä kohdata rakkaudellinen Jumala , ei ole myöhäistä tutkia näitä asioita kunnolla. (siis jos olisit edes Esko , ylhäältä kerrottiin ettet ole:)
Minua aina hymyilyttää kysymys : onko Universumissa elämää? Mehän olemme itse siinä:) Ja joko on muutakin elämää tai ainakin jossakin muualla sitten on elämää, sillä ei ensimmäinen ihminen ole itseään luonut, ei matematiikka eikä fyssiikka häntä luonut, ei kaaos häntä luonut. Camoon ihmiset?
Koska meillä on elämänkaari ja kehitus ja tunteet ja rakkautta, silloin niitä vaan ON Universumissa, ja jos on siinä niin silloin ne ovat jollakin muullakin jossain. Universumin tuolla puolenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esko täällä, terve.
Sain ylhäältä viestin mennä tsekkaamaan vauvapalsta.
Nyt olen tsekannut ja totean, että ehkä tämä käyntini jää ensimmäiseksi ja viimeiseksi. Jatkakaa.
Miksi pelkäät Esko? Ei ole mitään pelkäämistä kohdata rakkaudellinen Jumala , ei ole myöhäistä tutkia näitä asioita kunnolla. (siis jos olisit edes Esko , ylhäältä kerrottiin ettet ole:)
Ylhäältä vähän jekutettiin sinua, kyllä se oli Esko
Jumala
Niille joitten mielestä uskoa voi vaikka puupölkkyyn. Joo voi. Mutta ei yksin universumikaan ole laittomuuden systeemi, vaan toimii niitten fysiikanlakien mukaan. Asiat ovat JOTENKIN kuitenkin tuolla jossain- ihan varmasti ne eivät ole vähän sinne ja tänne suuntaan. Ne ovat vain jotenkin.
Vierailija kirjoitti:
Niille joitten mielestä uskoa voi vaikka puupölkkyyn. Joo voi. Mutta ei yksin universumikaan ole laittomuuden systeemi, vaan toimii niitten fysiikanlakien mukaan. Asiat ovat JOTENKIN kuitenkin tuolla jossain- ihan varmasti ne eivät ole vähän sinne ja tänne suuntaan. Ne ovat vain jotenkin.
No sehän tuli selväks :D
Jumalasta sanotaan että hän on Valo. Hän sai valkeuden tulemaan.
Hän erotti pimeyden valkeudesta
Kristus tuli valoksi maailmaan keskellemme eikä pimeys sitä käsittänyt.
Valo voittaa aina pimeyden.
Valonnopeus on vauhti jota ei voi ylittää.
Valo läpäisee pimeänkin energian sanoo fysiikkakin.
Mitä on Valo? Aurinko luotiin fyysiseksi valoksemme että elämä kukoistaisi täällä. Egyptissä ne päättelivät kai että tuo Aurinko olisi se Jumala. Jumala kuitenkin loi Auringonkin. Sellaisen pallon joka säteilee ilman happeakin kuin tulipallona.
Vierailija kirjoitti:
hänherraonkaikenluonut kirjoitti:
Ihminen, eläimet, kasvillisuus, maa, aurinko, kuu, tähdet, avaruus jne. Kuinka hienosti ne ovatkaan luodut ja toimivat. Jumala jonka ajatukset ylittävät meidän ymmärryksemme on ne luonut.
Jaa-a. Itse taas olen viime aikoina miettinyt, että jos joku tietoinen toimija on luonut tämän maailman, niin sen täytyy olla joko tunari tai ainakin ei-kaikkivaltias, niin ettei ole osannut luoda parempaa, tai sitten sadisti.
Nimittäin, jos kuka tahansa meistä edes ei-erityisen-hyvistä ihmisistä saisimme kaikkivaltiailla kyvyillä luoda maailman, niin loisimmeko me sellaisen jossa pikkulapsia kuolee kohtuun ja vähän vanhempia syöpiin ja muihin kamaliin sairauksiin. Joissa on yleensä kärsimystä ja kuolemaa niin paljon. Eikä se ole vain ihminen, luontokin on täynnä kaikenlaista kipua ja tuhlattua elämää. Lauantaina juuri katsoin Avaraa luontoa, ja siellä kerrottiin, että tarvitaan 1000 kilpikonnan poikasta, jotta saadaan 1 joka kasvaa aikuiseksi asti. Perään näytettiin yhden juuri munasta ryömineen kohtalo, miten petolintu nokki ja leikitteli sillä, kidutti kuoliaaksi hitaasti ennen kuin söi.
Ei muuta kuin pihvit pannulle tirisemään!
Nam Nam! Kiitos Jumalalle, mitä herkkuja kaupasta saa.
Sinccis
Se sana viittaa symbolifunktion kykyyn, joka ihmiselle annettiin , ja se on Raamatussa siksi mainittu heti alkuun, että ihminen käsittäisi miten suurella tahdolla Jumala käski : Tulkoon Valkeus. Jumala oli jo ennen tuota, hän on siellä takan ikiaikainen, hänelle ei ole aikaa samalla tavoin kuin meille, hän hallitsee aikaakin.
Vaikka ihminen on biologinen ei hän ole tunteissaankaan itsensä eikä biologiansa herra vrt rakastuminen ja unien dynamiikka ja sisältö- eivät ne biologisen pohjan tunteet ole itsemme varassa nekään. Ihmisen monimutkaisuus ei tyhjene biologiaan. Ihminen on syvyyssuunnassa olio jonka kommunikaatio toimii myös langattomasti, joka suuntaan. Kielen käyttö on siinä aika pintaa lopulta.
Nykyfysiikka kertoo pimeästä energiasta, jonka läpi valo menee , sitä on 70 prosenttia.
Kun ollaan eristetty kahteen loosiin pari solua niin ollaan hämmästytty miten nekin pystyivät kommunikoimaan tavalla jota ei tunneta. Infoa siirtyi kaikista esteistä huolimatta.
Jumalan tapa viestittää ihmiselle tapahtuu näin, väitän.