Lue keskustelun säännöt.
Puolustusministeri Niinistöltä haukut SS-miesten tekoja kaivelleelle selvitykselle
12.02.2019 |
https://yle.fi/uutiset/3-10642428
Näinköhän jotkut vielä haaveilevat että tässä olisi kokoomukselle ääniharava?
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
kyllä natsijoukkoihin meni ihan omasta halusta sen ajan sekopäät.
Ihan eri asia kuin muut jotka joutuvat sotaan ilman omaa haluaan.
Yhteiskunnan parhaat voimat hakivat asiantuntemusta taisteluun kommunismia vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fasismi oli äärimmäisen julmaa eikä mitenkään hyväksyttävää. Fasisimi on vastuussa kemiallisen sodankäynnin kaasutuksista jotka nykyään ovat ihan syystäkin kiellettyjä sekä liekinheittimistä ja täysin puolustuskyvyttömien etiopialaisten t eloittamisesta hyökkäyksessään. Myös naapirimaiden valtaamisesta. Keskitysleireistä. Fasisimi on ääärimmäisen sotaisa sekä väkivaltainen ihmisvastainen, aate jota ei kukaan normaali järkevä ihminen kannata mitenkään.
Varmaan muutama on ampunut juutalaisia ja tästä tehdään syy päästää Suomen musulmaameja.
Vierailija kirjoitti:
Fasisimi on vastuussa kemiallisen sodankäynnin kaasutuksista
Onneksi kansallinen sosialismi ei ole, sillä herr Adolf Hüttler vastusti henkeen ja vereen taistelukaasujen käyttöä sodassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olihan tuo nyt taas jälleen yksi naurettava yritys syyllistää suomalaisia
Meinaatko oikeasti, että SS-joukkoihin päästettiin muita kuin vuosia jalostettuja ja systemaattisella propagannalla aivopestyjä kylmäverisiä murhaajia? Kyllä SS-joukkoihin kuuluuminen kertoo kaiken oleelliseen.
Siellä oli lapsisotilaitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Fasisimi on vastuussa kemiallisen sodankäynnin kaasutuksista
Onneksi kansallinen sosialismi ei ole, sillä herr Adolf Hüttler vastusti henkeen ja vereen taistelukaasujen käyttöä sodassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fasisimi on vastuussa kemiallisen sodankäynnin kaasutuksista
Onneksi kansallinen sosialismi ei ole, sillä herr Adolf Hüttler vastusti henkeen ja vereen taistelukaasujen käyttöä sodassa.
Joo, halusivat käyttää taistelukaasuja vain siviilejä vastaan.
ymmärrän vitsisi, mutta pidän sitä surkeana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisten SS-miesten osallisuudesta siviilien teloituksiin ei löytynyt mitään todisteita. Vain "suurella todennäköisyydellä" tai "ilmeisesti". Yhtälailla voi sanoa päinvastaista. Huuhaa "tutkimus". Seuraavaksi voisi tehdä tutkimuksen jossa todetaan SS-miesten antaneen ruokaa sotavangeille, koska näin on "suurella todennäköisyydellä" ja "ilmeisesti" ollut mahdollista tapahtua.
kyse ei ollut oikeusprosessista eikä siihen liittyvästä tutkimisesta, vaan tieteestä, jonka intentiona on tiedon lisääminen. Silloinkin kun varmuutta ei ole. Tieteeseen kuuluu myös teoriat ja hypoteesit, varsin oleellisesti kuuluukin, uusien tutkimuskysymysten esittäminen. Sekä todennäköisyyksien arviointi.
On todella hälyyttävää kuinka kärkkäitä kansallismieliset piirit ovat poliittisesti ohjaamaan tutkimusta. Tämä oli täysin tieteenvastainen poliittinen ulostulo ministeriltä. Halla-aho puolestaan on antanut arvioita siitä mitkä hänen mielestään ovat höpöhöpö-tutkimuksia, kokonaisia tieteenaloja, poliittisesti motivoituneena tietenkin ja ihan omasta hihasta omalla mutulla pääteltynä. Laura Huhtasaari taas haluaa puuttua koulujen opetukseen. Kaikkien näiden takana on poliitikon itselleen anatama oikeus puuttua vaapaaseen tieteeseen. Se jos mikä on täysin demokraattisen valtion arvojen vastaista.
Vierailija kirjoitti:
sfd kirjoitti:
Helppoahan se on omin kodin lämmöstä ja rauhasta tuomita yli 70 vuoden takaisia tekoja tietämättä yhtään mitään siitä, minkälainen tilanne silloin on ollut. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Suomen itsenäisyys (ja sen myötä esim. elintaso) ovat juuri näiden miesten ansiota, jotka siellä sotivat. Ei heistä yksikään sinne halunnut tai toivonut pääsevänsä. Tapa tai tule tapetuksi -tilanteessa ihminen saattaa tosielämässä toimia hieman toisin kuin mielikuvissaan.
Ymmärrätkö sinä mitä tämä raportti edes käsitteli? Ei siinä tongittu normaalien suomalaisten sotilaitten tekemisiä, vaan vapaaehtoisten SS-miesten, jotka toimivat Suomen rajojen ulkopuolella.
SS oli ihan normaalia porukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
sfd kirjoitti:
Helppoahan se on omin kodin lämmöstä ja rauhasta tuomita yli 70 vuoden takaisia tekoja tietämättä yhtään mitään siitä, minkälainen tilanne silloin on ollut. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Suomen itsenäisyys (ja sen myötä esim. elintaso) ovat juuri näiden miesten ansiota, jotka siellä sotivat. Ei heistä yksikään sinne halunnut tai toivonut pääsevänsä. Tapa tai tule tapetuksi -tilanteessa ihminen saattaa tosielämässä toimia hieman toisin kuin mielikuvissaan.
kyllä natsijoukkoihin meni ihan omasta halusta sen ajan sekopäät.
Ihan eri asia kuin muut jotka joutuvat sotaan ilman omaa haluaan.
Ikävää sukulaismies ollut SS- joukoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fasisimi on vastuussa kemiallisen sodankäynnin kaasutuksista
Onneksi kansallinen sosialismi ei ole, sillä herr Adolf Hüttler vastusti henkeen ja vereen taistelukaasujen käyttöä sodassa.
Niitä vastustaa kaikki valtaapitävät, koska ne ovat uhka valtaapitävänkin terveydelle. Hítler olisi pystynyt táppamaan kaikki vihaamansa ihmiset bioligisillakin aseilla, mutta eihän niitä voinut käyttää, koska siinä olisi samalla lähtenyt nátsiylimystönkin henki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoinen, vaan ei yllättävä ulostulo puolustusministeriltä. HIstoriantutkimushan on nimenomaan tuota, että tutkitaan ja tulokset julkistetaan. Jopa siinä tapauksessa, että mitään sataprosenttista faktaa ei olisi. Silloin kerrotaan, kuten tässäkin raportissa, että varmuutta ei saatu suuntaan tai toiseen. Eihän tämä mikään oikeudenkäynti ollut. Aika ohueksi jäisi hissankirjat, jos niissä olisi vain täysin varmoja faktoja. Jostain syystä tämä ei häiritse Niinistöä missään muussa asiassa.
No tuossa tutkimuksessahan ei löytynyt mitään todisteita suomalaisten SS miesten osallistumisesta julmuuksiin, mutta jostain syystä tutkija päätteli juuri päinvastoin suomalaisten osallistuneen julmuuksiin. Aivan varmasti tiedot julmuuksista olisi esitelty suurin otsikoin, jos edes jonkinlaista näyttöä olisi ollut. Vaan ei ollut, siksi tutkijan olisi pitänyt rehellisesti sanoa etteivät suomalaiset SS miehet osallistuneet tutkimuksen perusteella julmuuksiin.
mitäs ne suomalaiset siellä sitten teki, neuloivat villasukkia vai.
Ampuivat sotilaita
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoinen, vaan ei yllättävä ulostulo puolustusministeriltä. HIstoriantutkimushan on nimenomaan tuota, että tutkitaan ja tulokset julkistetaan. Jopa siinä tapauksessa, että mitään sataprosenttista faktaa ei olisi. Silloin kerrotaan, kuten tässäkin raportissa, että varmuutta ei saatu suuntaan tai toiseen. Eihän tämä mikään oikeudenkäynti ollut. Aika ohueksi jäisi hissankirjat, jos niissä olisi vain täysin varmoja faktoja. Jostain syystä tämä ei häiritse Niinistöä missään muussa asiassa.
No tuossa tutkimuksessahan ei löytynyt mitään todisteita suomalaisten SS miesten osallistumisesta julmuuksiin, mutta jostain syystä tutkija päätteli juuri päinvastoin suomalaisten osallistuneen julmuuksiin. Aivan varmasti tiedot julmuuksista olisi esitelty suurin otsikoin, jos edes jonkinlaista näyttöä olisi ollut. Vaan ei ollut, siksi tutkijan olisi pitänyt rehellisesti sanoa etteivät suomalaiset SS miehet osallistuneet tutkimuksen perusteella julmuuksiin.
mitäs ne suomalaiset siellä sitten teki, neuloivat villasukkia vai.
Ampuivat sotilaita
Lisäksi teurastivat siivilejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
sfd kirjoitti:
Helppoahan se on omin kodin lämmöstä ja rauhasta tuomita yli 70 vuoden takaisia tekoja tietämättä yhtään mitään siitä, minkälainen tilanne silloin on ollut. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Suomen itsenäisyys (ja sen myötä esim. elintaso) ovat juuri näiden miesten ansiota, jotka siellä sotivat. Ei heistä yksikään sinne halunnut tai toivonut pääsevänsä. Tapa tai tule tapetuksi -tilanteessa ihminen saattaa tosielämässä toimia hieman toisin kuin mielikuvissaan.
Hei typerys, Suomen itsenäisyydellä ja nykyisellä elintasolla ei ole mitään tekemistä Saksan puolesta taistelleen SS Wiking -roskasakin kanssa. Suomen itsenäisyyden turvaisivat Suomea puolustaneet veteraanit.
Neukkulan resursseja kuluu, vaikka Kaukasuksella taistelisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika erikoinen, vaan ei yllättävä ulostulo puolustusministeriltä. HIstoriantutkimushan on nimenomaan tuota, että tutkitaan ja tulokset julkistetaan. Jopa siinä tapauksessa, että mitään sataprosenttista faktaa ei olisi. Silloin kerrotaan, kuten tässäkin raportissa, että varmuutta ei saatu suuntaan tai toiseen. Eihän tämä mikään oikeudenkäynti ollut. Aika ohueksi jäisi hissankirjat, jos niissä olisi vain täysin varmoja faktoja. Jostain syystä tämä ei häiritse Niinistöä missään muussa asiassa.
No tuossa tutkimuksessahan ei löytynyt mitään todisteita suomalaisten SS miesten osallistumisesta julmuuksiin, mutta jostain syystä tutkija päätteli juuri päinvastoin suomalaisten osallistuneen julmuuksiin. Aivan varmasti tiedot julmuuksista olisi esitelty suurin otsikoin, jos edes jonkinlaista näyttöä olisi ollut. Vaan ei ollut, siksi tutkijan olisi pitänyt rehellisesti sanoa etteivät suomalaiset SS miehet osallistuneet tutkimuksen perusteella julmuuksiin.
mitäs ne suomalaiset siellä sitten teki, neuloivat villasukkia vai.
Ampuivat sotilaita
Lisäksi teurastivat siivilejä.
Onkos tästä todisteita?
Vierailija kirjoitti:
Hei typerys, Suomen itsenäisyydellä ja nykyisellä elintasolla ei ole mitään tekemistä Saksan puolesta taistelleen SS Wiking -roskasakin kanssa. Suomen itsenäisyyden turvaisivat Suomea puolustaneet veteraanit.
Suomalaiset SS-sotilaat olivat mukana vain Neuvostoliittoa vastaan kohdistuneissa operaatioissa. Neuvostoliitto oli se Suomen vihollinen toisessa maailmansodassa. Suuri osa suomalaisista SS-sotilaista oli talvisodan veteraaneja ja lisäksi heidät kotiutettiin jo 1943, joten he olivat mukana kesän 1944 puolustustaisteluissa. Tässä hyvä kirja-arvostelu aiheesta:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ss-upseerin-paivakirja-on-piiruntarkka…
SS-vapaaehtoiset
Saksan ulkoministeri Joachim von Ribbentrop tarjosi suomalaisille sotilaskoulutusta asevoimissaan tammikuulla 1941 ja Suomen valtionjohto suostui värväämään pataljoonan verran vapaaehtoisia. Sen vastuulliseksi asetettiin etsivän keskuspoliisin entinen päällikkö Esko Riekki.
Ensimmäiset SS-joukkoihin värväytyneet vapaaehtoiset suomalaiset nousivat 5. toukokuuta 1941 Turussa rahtilaiva Adleriin, kohti Danzigia ja koulutuskeskusta Stralsundissa, mukanaan muun muassa kuopiolainen Herkko Kosonen ja joensuulainen Tapio Gröndahl.
Vapaaehtoisia valittiin 1 400, ryhmästä karsittiin kommunistit ja äärioikeistolaiset.
Saksa pyysi ja sai vielä kesällä 1942 Suomesta 200 miestä täydennyksiin.
Saksan sotaretkellä Kaukasukselle asti suomalaisia Wiking-divisioonan SS-sotilaita kaatui 256, katosi 14 ja haavoittui 686.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ss-upseerin-paivakirja-on-piiruntarkka…
Vierailija kirjoitti:
J. Niinistö on vanha fasisti. Kaikkihan sen tietävät.
Ketkä kaikki?
Lainataan syksyn tutkimusta, josta asia lähti liikkkeelle.
"Raskauttavana todisteena suomalaisia vastaan pidettiin kirkkohistorioitsija André Swanströmin löytämää kirjettä, jonka SS-mies, alikersantti Olavi Karpalo oli lähettänyt heinäkuussa 1941 SS-joukkojen yhdysupseerille, sotilaspastori Ensio Pihkalalle. Kirjeessä Karpalo, joka oli osallistunut 1930-luvun lopulla Espanjan sisällissotaan Francon armeijan riveissä, oli harmitellut sitä, että hän joutui tovereineen käyttämään taitojaan juutalaisten ampumiseen, vaikka "juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin omaamamme"
Tällainen kirje sellaisenaan ei riitä oikeudessa, mutta historiantutkimuksessa joudutaan oikeasti miettimään, miksi tällaista kirjoitettiin.
Puhut ikään kuin fasismissa olisi jotain pahaa.