Oliko kaikki oikeasti paremmin silloin kun Suomessa ei ollut vielä minkäänlaista sosiaaliturvaa?

Olihan köyhäinapu jo ennen sotia, 1900-luvun alussa, jauhoja ja muita elintarvikkeita lahjoitettiin köyhille.

Sosiaaliturva myös suojelee.

Maapallolla on esimerkkejä maista joissa ei sosiaaliturvaa ole. Miltä näyttää? Kymmenvuotias voi ryöstää sut kesken kauppareissun ja se on normaalia. Pari videota brasilian kaduilta voi valottaa tilannetta.

Vierailija kirjoitti:

Väitetään että sosiaaliturva missämuodossa tahansa laiskistaa ja passivoi. Vertaamalla vanhoja "hyvienaikojen" 100% työllisyys tilastoja ajalta jolloin minkäänlaista sosiaaliturvaa ei ollut käytössä tämän päivän tilastoihin jotka heittelevät 60% ja 75%, näyttäisi siltä että sosiaaliturva on vain lisännyt työttömyyttä. Eikä kai tämä pidä paikkaansa?

Mistä sait päähäsi 100% työllisyyden, sitä ei ole koskaan ollut, päinvastoin ennen miehet kävi töissä ja naiset hoiti kotia?

Ei, mikään ei ollut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitetään että sosiaaliturva missämuodossa tahansa laiskistaa ja passivoi. Vertaamalla vanhoja "hyvienaikojen" 100% työllisyys tilastoja ajalta jolloin minkäänlaista sosiaaliturvaa ei ollut käytössä tämän päivän tilastoihin jotka heittelevät 60% ja 75%, näyttäisi siltä että sosiaaliturva on vain lisännyt työttömyyttä. Eikä kai tämä pidä paikkaansa?

Mistä sait päähäsi 100% työllisyyden, sitä ei ole koskaan ollut, päinvastoin ennen miehet kävi töissä ja naiset hoiti kotia?

Ennen vanhaan aivan kaikki osallistuivat töihin, jopa perheen lapsetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitetään että sosiaaliturva missämuodossa tahansa laiskistaa ja passivoi. Vertaamalla vanhoja "hyvienaikojen" 100% työllisyys tilastoja ajalta jolloin minkäänlaista sosiaaliturvaa ei ollut käytössä tämän päivän tilastoihin jotka heittelevät 60% ja 75%, näyttäisi siltä että sosiaaliturva on vain lisännyt työttömyyttä. Eikä kai tämä pidä paikkaansa?

Mistä sait päähäsi 100% työllisyyden, sitä ei ole koskaan ollut, päinvastoin ennen miehet kävi töissä ja naiset hoiti kotia?

Ennen vanhaan aivan kaikki osallistuivat töihin, jopa perheen lapsetkin.

Lasketko nykyäänkin kotiäidin ja lapsen "työllisiksi"???

-Onko se Sipilän Juha siellä huutelemassa?

PS Meilläkin lapset auttelee asioissa, en silti laske työllisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitetään että sosiaaliturva missämuodossa tahansa laiskistaa ja passivoi. Vertaamalla vanhoja "hyvienaikojen" 100% työllisyys tilastoja ajalta jolloin minkäänlaista sosiaaliturvaa ei ollut käytössä tämän päivän tilastoihin jotka heittelevät 60% ja 75%, näyttäisi siltä että sosiaaliturva on vain lisännyt työttömyyttä. Eikä kai tämä pidä paikkaansa?

Mistä sait päähäsi 100% työllisyyden, sitä ei ole koskaan ollut, päinvastoin ennen miehet kävi töissä ja naiset hoiti kotia?

Ennen vanhaan aivan kaikki osallistuivat töihin, jopa perheen lapsetkin.

Ai, lapsetko nyt niissä hätäaputöissä olivatkin ojia kaivamassa ja teitä rakentamassa?

-Salli mun nauraa sun naiiville idioottimaisuudelle, lue Suomen historia uudelleen ja tiedä asioista.

Vierailija kirjoitti:

Väitetään että sosiaaliturva missämuodossa tahansa laiskistaa ja passivoi. Vertaamalla vanhoja "hyvienaikojen" 100% työllisyys tilastoja ajalta jolloin minkäänlaista sosiaaliturvaa ei ollut käytössä tämän päivän tilastoihin jotka heittelevät 60% ja 75%, näyttäisi siltä että sosiaaliturva on vain lisännyt työttömyyttä. Eikä kai tämä pidä paikkaansa?

No jopas. 60-luvulla Suomessa oli niin "korkea" elintaso, että jotkut perheet asuivat saunatuvissa, joissa vesi jäätyi pakkasella. Sosiaaliturva oli sitä myöten. Käytännössä siis olematon.

Kumma kyllä, suomalaisia muutti noista ikäluokista peräti 500 000 Ruotsiin, missä oli huomattavasti parempi sosiaaliturva, mutta työttömyys pysyi edelleen Suomea alhaisempana. Suomessa se oli jatkuvasti Ruotsia korkeampi.

Suomessa on ollut työttömyyttä aina. 20-luvulla täällä myytiin huutolaismarkkinoilla ruokomummot, orvot ja työttömät. Saksassa oli tuolloin jo käytössä Suomen kansaneläkettä vastaava järjestelmä, joka saatiin Suomeen vasta 50-luvulla.

Korkean sosiaaliturvan ja palkkojen välillä on riippuvuus. Sosiaaliturva asettaa palkalla alarajan. Ehkä tällä sosiaaliturvan polkumyynnillä alustetaan Suomea, jossa myös palkat on poljettu maanrakoon? Huono sosiaaliturva ja huonot palkat. Vähän kuin kehitysmaissakin.

Musta tuntuu, että ennen oli niitä töitäkin enemmän.

No jos Suomessa ei olisi sosiaaliturvaa niin ihmisiä kuolisi nälkään ja kylmään talvella jos ei olisi ketään läheisiäkään ketkä auttaisi. Rikollisuus kasvaisi myös valtavasti. Semmosessa maassako haluisit asua. Ja mitään 100% työllisyyttä ei tulla ikinä saavuttamaan varsinkaan nykyaikana.

Kun köyhä kärsii, niin meillä Kokoomuksessa ollaan onnellisia, joten kaikki oli paremmin!

Kaikki ei ollut paremmin. Jotkut asiat varmaan olivat, mutta se ei johtunut sosiaaliturvan heikkoudesta.

Jos haluaa tietää, millaiseen todellisuuteen sosiaaliturvattomuus johtaa nykymaailmassa, kannattaa katsoa esim. Etelä-Amerikan yhteiskuntiin.

Muistan hyvin sen ajan. Silloin ihmisillä oli tiukkaa, mutta katto pään päällä ja ruokaa. Ylellisyyksiin ei ollut varaa mutta ei niitä osattu kaivatakkaan. Molemmat sukupuolet tekivät valtavasti töitä. Naiset hoisi kotia ja lapsia, puutarhaa ja viljelmiä. Miehet teki toisenlaisia töitä. Molempien työt olivat tärkeitä, mutta yhdessä tehtiin. Samasta kattilasta söi puolisukua, joskus koko suku. Toimettomia ei ollut eikä sen myötä ongelmaisiakaan. Toki ongelmaksi monelle muodostui alkoholi. Raskas työ vaati raskaat huvit. Vanhukset asui samassa pihapiirissä. Lapset pitivät heille seuraa ja toisaalta vanhukset katsoi heidän peräänsä. Vapaa-aikaa jos oli, pelailtiin pelejä ja kyläiltiin. Se oli mukavaa aikaa. Ei helppoa mutta ei sitä elämän kuulukkaan olla. Tärkeintä on yhdessä tekeminen, rakkaus ja hurtti huumori.

Lue Ilmari Kiannon kirja Ryysyrannan Jooseppi, niin tiedät millaista köyhemmän väestön elämä oli noin 100 vuotta sitten.

No ei todellakaan ollut. Oma äitini sai kokea tuon ajan lapsuudessaan karuimman kautta. Hänellä isä kuoli syöpään, jälkeen jäi äiti ja 9 lasta. Ainoa keino jolla äiti pystyi leivässä perheen pitämään oli viljellä pientilaa ja pitää elukoita. Huonostihan niin pärjäsi, esim. nälkä ja vilu olivat yleisiä tuttuja äidilläni lapsuudessa. Ja koko 10 hengen perhe asui tupakeittiö + 1 huone torpassa. 

Kunnan köyhäinapua oli jossain muodossa, mutta se ei ollut sellaista että saisi joka kuukausi jotain tiettyä rahaa tai ruokalahjaa tms. Se oli lähinnä sellaista, että esim. talven tullen pystyi anomaan lapsille talvikenkiä tai erityisessä hätätilanteessa jotain jauhoa ja muuta ruoka-apua pystyi saamaan tilapäisesti. Mutta tähän köyhäinapuunkin liittyi kauhea sosiaalinen stigma, jota äitini lapsena häpesi. Esim. nuo köyhien jalkineavustukset jaettiin koulussa, luokan edessä kaikkien nähden, ja muut lapset sitten pilkkasivat köyhäläisiä jotka avustusta saivat.

Voi selittyä myös työvoiman tarpeen muutoksella. Mietipä, miten monta ukkoa tarvittiin ennen esimerkiksi yhden metsän raivaukseen, kun piti puut nitkuttaa nurin jollain pokasahalla ja uittaa jokea pitkin sahalle versus moderni metsäkone + tukkirekka.

Vaan oli sitä työttömyyttä ennenkin, varsinkin kausityöttömyyttä. Siinä laulussakin "kevät toi muurarin" mutta "talvella nälkää näki muurari".

Vierailija kirjoitti:

Lue Ilmari Kiannon kirja Ryysyrannan Jooseppi, niin tiedät millaista köyhemmän väestön elämä oli noin 100 vuotta sitten.

Joel Lehtosen Putkinotko on toinen hyvä köyhäilistökuvaus samasta ajasta.

No ei ihan taatusti ollut ainakaan parempaa silloin , kun ei ollut vielä mitään ja toivottavasti ei tule enää koskaan takaisin se aika...

Eikös tässä just äsken muisteltu sisällissotaa? Juu, ei ollut parempi ilman sosiaaliturvaa. Nälkänen ihminen ei oo mukava eläjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väitetään että sosiaaliturva missämuodossa tahansa laiskistaa ja passivoi. Vertaamalla vanhoja "hyvienaikojen" 100% työllisyys tilastoja ajalta jolloin minkäänlaista sosiaaliturvaa ei ollut käytössä tämän päivän tilastoihin jotka heittelevät 60% ja 75%, näyttäisi siltä että sosiaaliturva on vain lisännyt työttömyyttä. Eikä kai tämä pidä paikkaansa?

Mistä sait päähäsi 100% työllisyyden, sitä ei ole koskaan ollut, päinvastoin ennen miehet kävi töissä ja naiset hoiti kotia?

Ja kun esimerkiksi peltohommat tehtiin käsin, niin sitä työtä riitti ihan kaikille halukkaille. Uudet tehokkaat koneet ovat hävittäneet tuollaiset hommat, joita voi tehdä ihan ilman mitään koulutusta ja puuhaa riitti.