Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautojen akku ongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla.
08.02.2019 |
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odote…
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Kommentit (952)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tukes.fi/documents/5470659/6372809/Selvitys+litiumioniakkujen+t…
Litiumakuissa on valtavasti ongelmia jotka tulevat polttamaan tulevaisuudessa suuria määriä autoja pakkasilla.
"Akun lataaminen pakkasella voi aiheuttaa litiumin saostumista li-metalliksi, mikä lisää oikosulku ja lämpökarkaamismahdollisuutta"
Paljon ihmishenkiä menetään tulipaloissa jotka nämä akkupalot aiheuttavat.
No älä lataa sähköfillarisi akkua pakkasessa?
Tuossa ei puhuta mitään fillarista. On tukesin julkaisema ohje. Mutta toki city-vihreä tietää näistä asioista paremmin kuten tietää kaikesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei toimi niin, laturi ei ymmärrä tehdä mitään ennen kuin akkujännite saadaan nousemaan sille tasolle että laturi alkaa ymmärtämään mitä tapahtuu.
Tämä on ihan tosi fakta.
Näytä siis meille sellainen sähköauto, jossa laturi suostu sitä lataamaan, koska jännite olisi liian pieni.
Jos väitteesi kerta on, että näin käy, niin sittenhän niin on varmasti käynyt jonkun sähköautoilijan tapauksessa jo nyt.
Olen niin monta kertaa joutunut herättelemään henkiin sähköllä toimivia työkoneita ja vehkeitä.
Jollain "tyhmällä" laturilla missä ei ole älyä työnnetään väkisin virtaa niin kauan että saadaan jännite nousemaan niin korkealle että oma laturi alkaa toimimaan.
Mikä saa sut kuvittelemaan, että sähköauton laturi ei pystyisi työntämään sähköä akkuun jännitteestä riippumatta?
Kuinka korkeat jännitteet sähköautoissa on?
Kennon jännite on esimerkiksi 4,1 volttia, siinä missä akustotasolla jännite on 400 volttia.
Mistä löytyy sopivat vehkeet? Teslahuollosta vai vaihdetaanko akusto silloin automaattisesti?
Tai jos se vaan ladataan kuten tavallista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tukes.fi/documents/5470659/6372809/Selvitys+litiumioniakkujen+t…
Litiumakuissa on valtavasti ongelmia jotka tulevat polttamaan tulevaisuudessa suuria määriä autoja pakkasilla.
"Akun lataaminen pakkasella voi aiheuttaa litiumin saostumista li-metalliksi, mikä lisää oikosulku ja lämpökarkaamismahdollisuutta"
Paljon ihmishenkiä menetään tulipaloissa jotka nämä akkupalot aiheuttavat.
No älä lataa sähköfillarisi akkua pakkasessa?
Tuossa ei puhuta mitään fillarista. On tukesin julkaisema ohje. Mutta toki city-vihreä tietää näistä asioista paremmin kuten tietää kaikesta.
Sähköfillareihin tuo ohje on juurikin tarkoitettu, ja muihin yksinkertaisten akkujen lataamiseen.
Sähköautoissa on älyakut jotka huolehtivat akun turvallisesta lataamisesta kelillä kuin kelillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa kuinka paljon sähkölaskut nousee kun lataatte sitä sähköautoa ja lämmitätte akkuja ajoa varten.
No ajatellaanpa.
Ajoa varten akkua ei tarvitse lämmittää laisinkaan. Eli sähkölasku nousee 0 %.
Ohoh. Olipas ajattelut.
Sähköautoa tarvitsee ladata, jotta sillä voi ajaa. Esim. 17 000 km vuodessa 0,2 kWh/km kulutuksella tarkoittaa 3400 kWh, joka tekee 12 sentin sähkönhinnalla 408 euroa.
Kylläpäs pelottaa tuo 408 euroa. Kyllä nyt täytyy ajaa bensalla ja maksaa 1666 euroa samoista kilometreistä bensalla, jottei sähkölasku nouse.
Toisin sanoen: Herää pahvi.
Miksei missään ole kerrottu mitä tapahtuu jos lähes tyhjillä akuilla oleva sähköauto jää pakkaseen seisomaan ilman lataus mahdollisuutta?
Ei sille käy yhtään mitään. Sitten jos pakkasta on -30 tai enemmän, niin sitten voi akku vaurioitua.
Miksi se auto jäisi seisomaan pakkaseen ilman latausmahdollisuutta akku tyhjänä?
Mistä löytyy vehkeet millä alijännitteinen akusto saadaan heräämään ja mitä niillä sen jälkeen tekee enää?
Autosta itsestään löytyy. Sitä kutsutaan latausportiksi. Siihen kun törkkää johdon, niin alkaa tapahtumaan.
Ei toimi niin, laturi ei ymmärrä tehdä mitään ennen kuin akkujännite saadaan nousemaan sille tasolle että laturi alkaa ymmärtämään mitä tapahtuu.
Tämä on ihan tosi fakta.
Olen niin monta kertaa joutunut herättelemään henkiin sähköllä toimivia työkoneita ja vehkeitä.
Jollain "tyhmällä" laturilla missä ei ole älyä työnnetään väkisin virtaa niin kauan että saadaan jännite nousemaan niin korkealle että oma laturi alkaa toimimaan.
Se on vaan hieman vaarallista ettei akusto mene liikaa epäbalanssiin, akut osaavat syttyä palamaan itsestään.
Kuinka korkeat jännitteet sähköautoissa on?
Mistä löytyy sopivat vehkeet? Teslahuollosta vai vaihdetaanko akusto silloin automaattisesti?
Eiköhän noissa sähköauton akuissa ole ohjauselektroniikka vähän fiksumpaa kuin tavan Black&Deckerissä. Siinä olet kyllä oikeassa että varmaankin on mahdollista pilata sähköauton akku ajamalla se tyhjäksi ja jättämällä seisomaan riittävän pitkäksi aikaa. Sitä en tiedä kuinka pitkä tuo aika olisi että akun turvamarginaalit on käytetty ja varaus laskee niin alas että akku vaurioituu peruuttamattomasti. Enkä kyllä keksi että miksi mukaan niin tekisi.
Paljon ihmishenkiä menetään tulipaloissa jotka nämä akkupalot aiheuttavat.
Miksi menetettäisiin? Polttomoottoriautot palavat huomattavasti todennäköisemmin kuin sähköautot. Etkö tätäkään tiennyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akkutekniikka ei ole valmis autoihin Suomen olosuhteissa.
Miten niin ei ole valmis? Miksi se muka olisi valmis? Voit ajaa sähköautolla pahimmillakin pakkasilla Helsingistä Ivaloon, joten missä se ongelma on?
Ps. sähkö ei tule seinästä yhtään sen enempää kuin rahakaan.
Niin, se tulee esim. ydinvoimaloista. Suomessa 80 % sähköstä tuotetaan vähäpäästöisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävää. Onneksi en ole ostanut sähköautoa. Meinaan, suunnittelin ostavani sellaisen, sitten kun saan rahaa. Mielessä oli jopa ihan Mersun sähköauto, mutta onneksi joku ottaa esille nämä käytännön ongelmat niiden suhteen! Ei mitään järkeä maksaa kalliista sähköautosta, jos se on surkemapi, kuin bensakäyttöinen. En osta sähköautoa, ennen kuin sen energiapulmat kovissa pakkasissa on ratkaistu, piste.
Mitkä käytännön ongelmat? Miksi on ongelma pysähtyä talvella lataamaan useammin kuin kesällä? Eihän sähköautoilla edes joudu pysähtelemään talvellakaan yhtään sen enempää kuin muulloinkaan, koska talvikantamakin on pidempi kuin mitä ihminen itse viihtyy ratin takana. Vaippamiehet toki sitten erikseen.
Itse kokisin ongelmaksi lähinnä latauspaikkojen harvuuden. Bensa-asemia löytyy tienvarsilta pilvin pimein, latausasemien määrä harvenee mitä kauemmaksi kehä kolmoselta mennään.
Kai sä ymmärrät, että latauspaikkojen määrä kasvaa sitä mukaan, kun sähköautotkin yleistyvät? Eihän nytkään ole mikään ongelmaa ajaa mistä päin Suomea toiseen päähään maata sähköautolla, koska aivan joka paikassa on sähköä. Sähköautoa kun lataa mistä tahansa pistokkeesta, jossa toimii leivänpaahdinkin. Jopa pikalatauspisteitä on valtaosassa maata jotain aivan pohjoisinta Lappia lukuunottamatta.
Kantamathan ovat niin suuret sähköautoilla, että pikalatauspisteitä ei tarvita edes 200 km välein.
Harvoin niitä pelkkiä pistokkeitakaan siellä tienvarsilla on... Enkä kehtais mennä koputtelemaan randomien oville aina kun haluan "tankata" autoni. Siellä saattaa olla vaikka viherpiiperö paahtamassa leipää parhaillaan.
Miten niin harvoin? Pistokkeitahan on joka tie täynnä.
Tuossa sulle kartta, kun et kuitenkaan osaa itse sellaista etsiä:
https://kartta.teslaclub.fi/#
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkyttävää. Onneksi en ole ostanut sähköautoa. Meinaan, suunnittelin ostavani sellaisen, sitten kun saan rahaa. Mielessä oli jopa ihan Mersun sähköauto, mutta onneksi joku ottaa esille nämä käytännön ongelmat niiden suhteen! Ei mitään järkeä maksaa kalliista sähköautosta, jos se on surkemapi, kuin bensakäyttöinen. En osta sähköautoa, ennen kuin sen energiapulmat kovissa pakkasissa on ratkaistu, piste.
Mitkä käytännön ongelmat? Miksi on ongelma pysähtyä talvella lataamaan useammin kuin kesällä? Eihän sähköautoilla edes joudu pysähtelemään talvellakaan yhtään sen enempää kuin muulloinkaan, koska talvikantamakin on pidempi kuin mitä ihminen itse viihtyy ratin takana. Vaippamiehet toki sitten erikseen.
Itse kokisin ongelmaksi lähinnä latauspaikkojen harvuuden. Bensa-asemia löytyy tienvarsilta pilvin pimein, latausasemien määrä harvenee mitä kauemmaksi kehä kolmoselta mennään.
Kai sä ymmärrät, että latauspaikkojen määrä kasvaa sitä mukaan, kun sähköautotkin yleistyvät? Eihän nytkään ole mikään ongelmaa ajaa mistä päin Suomea toiseen päähään maata sähköautolla, koska aivan joka paikassa on sähköä. Sähköautoa kun lataa mistä tahansa pistokkeesta, jossa toimii leivänpaahdinkin. Jopa pikalatauspisteitä on valtaosassa maata jotain aivan pohjoisinta Lappia lukuunottamatta.
Kantamathan ovat niin suuret sähköautoilla, että pikalatauspisteitä ei tarvita edes 200 km välein.
Edes kaasuautojen latauspisteitä ei ole saatu 10 vuodessa tarpeeksi vaikka kaasuautoja on ollut pitkään. Nämä ottavat oman aikansa. Puhutaan vuosista joka tapauksessa ennekuin latausverkon edes voisi kuvitella olevan välttävällä tasolla.
Miksi puhuttaisiin vuosista, kun latausverkosto ON JO NYT aivan riittävällä tasolla, jotta pystyt ajamaan Suomessa minkä tahansa kahden osoitteen välimatkan sähköautolla.
Mitä kumman kehareita oikeasti tämä palsta on täynnä? Miten voi olla niin vaikeaa käydä Googlaamassa latausverkosta kartasto?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatko kertoa mistä ja millä tavalla tämä hukkalämpö otetaan?
Moottorista ja elektroniikasta sitä nykyään otetaan. Kierrätetään jotain litkua siirtämään lämpöä. Netistä näet kyllä tarvittaessa tarkemmin, miten se hoituu.
"jotain litkua"? No odotellaan sitä kun se litkusysteemi saadaan ensin kehitettyä.
Millainen vajukki kuvittelee, että olemassaoleva litkusysteemi pitäisi jotenkin keksiä, kun se on jo ollut vuosia käytössä? Liikkuuko sun päässäsi yhtään mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa kuinka paljon sähkölaskut nousee kun lataatte sitä sähköautoa ja lämmitätte akkuja ajoa varten.
No ajatellaanpa.
Ajoa varten akkua ei tarvitse lämmittää laisinkaan. Eli sähkölasku nousee 0 %.
Ohoh. Olipas ajattelut.
Sähköautoa tarvitsee ladata, jotta sillä voi ajaa. Esim. 17 000 km vuodessa 0,2 kWh/km kulutuksella tarkoittaa 3400 kWh, joka tekee 12 sentin sähkönhinnalla 408 euroa.
Kylläpäs pelottaa tuo 408 euroa. Kyllä nyt täytyy ajaa bensalla ja maksaa 1666 euroa samoista kilometreistä bensalla, jottei sähkölasku nouse.
Toisin sanoen: Herää pahvi.
Miksei missään ole kerrottu mitä tapahtuu jos lähes tyhjillä akuilla oleva sähköauto jää pakkaseen seisomaan ilman lataus mahdollisuutta?
Ei sille käy yhtään mitään. Sitten jos pakkasta on -30 tai enemmän, niin sitten voi akku vaurioitua.
Miksi se auto jäisi seisomaan pakkaseen ilman latausmahdollisuutta akku tyhjänä?
Mistä löytyy vehkeet millä alijännitteinen akusto saadaan heräämään ja mitä niillä sen jälkeen tekee enää?
Autosta itsestään löytyy. Sitä kutsutaan latausportiksi. Siihen kun törkkää johdon, niin alkaa tapahtumaan.
Bensa-autoilija maksaa tonnin enemmän veroja vuodessa, jos sähköautoilija ei saisi elää siivellä, tuo sähköllä ajamaisen lasku olisi 1400 eli vajaa kolmesataa vähemmän kuin polttomoottorilla. No tällä hetkellä on kuitenkin totta, että sähköllä ajava säästää keskimääräisellä 17 tuhannen ajosuoritteella noin tonnin vuodessa "polttoaine" kuluissa. Mutta toisaalta hän häviää pääomakuluissa halvallakin sähköautolla 2-3 tuhatta euroa enemmän kuin polttomoottorilla ajava.
Vaikka huomioidaan myös huollot ja sähköauton paljon edullisempi verokohtelu, tulee sähköauto silti tällä hetkellä reilusti kalliimmaksi. Jos sillä ajetaan 30-40 tuhatta vuodessa, alkaa kustannus mennä samoihin uuden, vastaavan polttomoottorisen kanssa. Keskimääräisellä ajosuoritteella sähköautoilija häviää 1-2 tuhatta vuodessa polttomoottoriseen, vähän ajavalla (alle 10tkm) sähköauto tulee tosi paljon kalliimmaksi.
Eli jo ihan pikkupakkasellakin sähköauton ajomatka lyhenee 40 prosenttia. Hienoja laitteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatko kertoa mistä ja millä tavalla tämä hukkalämpö otetaan?
Moottorista ja elektroniikasta sitä nykyään otetaan. Kierrätetään jotain litkua siirtämään lämpöä. Netistä näet kyllä tarvittaessa tarkemmin, miten se hoituu.
"jotain litkua"? No odotellaan sitä kun se litkusysteemi saadaan ensin kehitettyä.
Millainen vajukki kuvittelee, että olemassaoleva litkusysteemi pitäisi jotenkin keksiä, kun se on jo ollut vuosia käytössä? Liikkuuko sun päässäsi yhtään mitään?
Kyllä liikkuu, minua naitiin pienenä korvaan.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka huomioidaan myös huollot ja sähköauton paljon edullisempi verokohtelu, tulee sähköauto silti tällä hetkellä reilusti kalliimmaksi. Jos sillä ajetaan 30-40 tuhatta vuodessa, alkaa kustannus mennä samoihin uuden, vastaavan polttomoottorisen kanssa.
Näytähän laskusi.
30 000 kilometriä 0,2 kWh/km sähköautolla ja 0,12 €/kWh hinnalla on 720 euroa.
30 000 kilometriä 6 l/100 km bensa-autolla ja 1,40 €/l hinnalla on 2 520 euroa.
20 vuodessa säästyy tällöin 36 000 euroa. 40 000 kilometrillä säästö olisi 48 000 euroa. Pelkästään polttoainekuluissa. Tuohon säästöön tulee lisäksi vielä pienempi ajoneuvovero, vähäisemmät huollot, öljynvaihdot jne. Toki sitten vastapainoksi vaihtoehtoistakustannukset ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli jo ihan pikkupakkasellakin sähköauton ajomatka lyhenee 40 prosenttia. Hienoja laitteita.
Ei se ajomatka mihinkään lyhene, vaan pitkillä matkoilla tarvitsee ladata useammin.
Valtaosa väestöstä ei aja yli 300 km reissuja muutenkaan niin usein, että ketään todellisuudessa kiinnostaisi lyhyempi kantama yhdellä latauksella. Vaikka ajaisikin, niin valtaosa näistäkin ihmisistä haluaa joka tapauksessa jaloitella ja syödä muutaman tunnin välein.
Eli todellisuudessa haittaa syntyy ainoastaan niille, jotka nykyisin ajavat pysähtymättä vaipat jalassa tuhannen kilometrin reissuja jatkuvasati ja joille pysähtyminen on jostain omituisesta syystä ahdistavaa.
99,999 % kansasta ei välttämättä edes huomaa, että talvella auto kuluttaa enemmän.
Tuosta laskelmasta puuttuu sähkön siirto mikä täällä ainakin on 2 x sähkönhinta + energiavero.
Vierailija kirjoitti:
Tuosta laskelmasta puuttuu sähkön siirto mikä täällä ainakin on 2 x sähkönhinta + energiavero.
Mistä laskelmasta?
Vierailija kirjoitti:
Tuosta laskelmasta puuttuu sähkön siirto mikä täällä ainakin on 2 x sähkönhinta + energiavero.
Maksatko sinä sähköenergiasta 12 senttiä kilowattitunnilta?
Kilpailuta ihmeessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta laskelmasta puuttuu sähkön siirto mikä täällä ainakin on 2 x sähkönhinta + energiavero.
Maksatko sinä sähköenergiasta 12 senttiä kilowattitunnilta?
Kilpailuta ihmeessä.
Mulla maksaa alle 12 senttiä veroineen ja siirtoineen. Helen.
Pari vuotta sitten oli järjestään 10 senttiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta laskelmasta puuttuu sähkön siirto mikä täällä ainakin on 2 x sähkönhinta + energiavero.
Maksatko sinä sähköenergiasta 12 senttiä kilowattitunnilta?
Kilpailuta ihmeessä.
Mulla maksaa alle 12 senttiä veroineen ja siirtoineen. Helen.
Pari vuotta sitten oli järjestään 10 senttiä.
Tähän asti itsellä sähkö+siirto+vero n. 9,3snt. Nyt pomppaa melkein sentillä kun soppari uusiutui. Kuiva syksy, hinnat katossa.
Alue: Aihe vapaa
Ei toimi niin, laturi ei ymmärrä tehdä mitään ennen kuin akkujännite saadaan nousemaan sille tasolle että laturi alkaa ymmärtämään mitä tapahtuu.
Tämä on ihan tosi fakta.
Olen niin monta kertaa joutunut herättelemään henkiin sähköllä toimivia työkoneita ja vehkeitä.
Jollain "tyhmällä" laturilla missä ei ole älyä työnnetään väkisin virtaa niin kauan että saadaan jännite nousemaan niin korkealle että oma laturi alkaa toimimaan.
Se on vaan hieman vaarallista ettei akusto mene liikaa epäbalanssiin, akut osaavat syttyä palamaan itsestään.
Kuinka korkeat jännitteet sähköautoissa on?
Mistä löytyy sopivat vehkeet? Teslahuollosta vai vaihdetaanko akusto silloin automaattisesti?