Lue keskustelun säännöt.
Miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät
06.02.2019 |
Kumpikin kansa on asuttanut Suomen aluetta esihistoriallisista ajoista alkaen. Ei voida varmuudella sanoa, kumpi tuli ensin, ja kauan sitten suomalaiset ja saamelaiset puhuivat yhteistä kieltä (ennen kuin alkoivat eriytyä omiksi kielikseen).
Kommentit (67)
Täällä on tallattu tuhansia vuosia molemmat. Mahdotonta todistaa kumman tyyppi oli eka. Mitä väliä sillä muutenkaan on. Etnisyyden vuoksi ei saa antaa mitään etuja nyky-yhteiskunnassa.
60-luvulla mentiin metsään kun kaikki "alkkikset" niputettiin samaan nippuun.
Saamealaisia syrjittiin erilaisuuden vuoksi mutta sillä ei ole mitään tekemistä "alkuperäisyyden" kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska suomalaiset ovat tulleet tänne muualta.
Alkuperäiskansa on määritelty esimerkiksi kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169. Sen mukaan näille kansoille on ominaista, että ne polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisen kansallisvaltion muodostumisen aikaan asui maassa. Toiseksi alkuperäiskansat ovat eläneet pitkälti riippumattomina aluetta hallitsevasta valtiosta ja säilyttäneet kielelliset, kulttuuriset ja yhteisölliset ominaispiirteensä ainakin osittain ympäröivästä valtakulttuurista erillisinä. Tällaiset määritelmät ovat kuitenkin tulkinnallisia. Saamelaisille on myönnetty alkuperäiskansan asema Norjassa, Ruotsissa, Suomessa ja Venäjällä. Näistä maista vain Norja on ratifioinut ILO:n sopimuksen.
Buori sámi álbmotbeaivvi buohkaide!
Kaikki ovat tulleet muualta. Tsiisus... asuivatko saamelaiset täällä jääkauden aikana? Kuka asui Euroopassa 10 miljoonaa vuotta sitten? Ei kukaan.
Intersektionaalista marxilaista ideologiaa.
Saamelaisten levittäytyminen Pohjolaan on nykyään tarkasti tiedossa. samoin Itämerensuomalaisten. Asiasta tullaan julkaisemaan tulevaisuudessa tuloksia. Saa nähdä kun tiede kohtaa politiikan.
Milloin rantaruotsalaiset alkoivat asuttaa rannikkoseutujamme? Mitä he sitten ovat? Ovatko maa ha nmuut tajia. (viimenen sana kirjoitettu noin, koska viesti ei päivittynyt.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varmaan siksi kun ne elää edelleen enemmän "alkuperäisesti". Siinä mielessä en tosiaan ymmärrä tätä jaottelua, koska ihan yhtä kauan täällä ollaan oltu. Jääkauden jälkeen on hiippailtu tähän suuntaan jostain Siperian tienoilta.
https://www.uosukaiset.net/post/geenitutkijat-eurooppa-jakaantuu-suomal…
Suomalaisten geeniperimä on tiedetty erikoislaatuiseksi, mutta vasta nyt tiedetään, että Suomen väestö on Euroopassa täysin ainutlaatuinen tapaus. Suomalaiset ovat perimältään niin erilaisia muista eurooppalaisista, että heidät pitää luokitella omaksi väestökseen, summataan Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteessa." Näin uutisoi Uusi Suomi 18.8.2016 suomalaisten omaperäistä perimää.
Professori Markku Laaksoon mukaan on ihan oikein sanoa, että suomalaiset eivät ole eurooppalaisia, kun ne eivät muistuta geneettisesti muita eurooppalaisia. Mutta suomalaiset eivät ole myöskään aasialaisia, kun eivät muistuta niitäkään. Suomalaiset eivät tässä suhteessa geneettisesti muistuta ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.uosukaiset.net/post/geenitutkijat-eurooppa-jakaantuu-suomal…
Suomalaisten geeniperimä on tiedetty erikoislaatuiseksi, mutta vasta nyt tiedetään, että Suomen väestö on Euroopassa täysin ainutlaatuinen tapaus. Suomalaiset ovat perimältään niin erilaisia muista eurooppalaisista, että heidät pitää luokitella omaksi väestökseen, summataan Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteessa." Näin uutisoi Uusi Suomi 18.8.2016 suomalaisten omaperäistä perimää.
Professori Markku Laaksoon mukaan on ihan oikein sanoa, että suomalaiset eivät ole eurooppalaisia, kun ne eivät muistuta geneettisesti muita eurooppalaisia. Mutta suomalaiset eivät ole myöskään aasialaisia, kun eivät muistuta niitäkään. Suomalaiset eivät tässä suhteessa geneettisesti muistuta ketään.
Mistä ulkoavaruudesta me ollaan tultu?
Suomalaiset ovat originelli kansa.
Suomalaiset tarvitsevat kansainvälistä suojelua, koska olemme pieni vähemmistö geeniperimältämme ja vielä pienempää kielivähemmistöä.
Suorastaan maailmanperintökohde.
<3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska suomalaiset ovat tulleet tänne muualta.
Alkuperäiskansa on määritelty esimerkiksi kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169. Sen mukaan näille kansoille on ominaista, että ne polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisen kansallisvaltion muodostumisen aikaan asui maassa. Toiseksi alkuperäiskansat ovat eläneet pitkälti riippumattomina aluetta hallitsevasta valtiosta ja säilyttäneet kielelliset, kulttuuriset ja yhteisölliset ominaispiirteensä ainakin osittain ympäröivästä valtakulttuurista erillisinä. Tällaiset määritelmät ovat kuitenkin tulkinnallisia. Saamelaisille on myönnetty alkuperäiskansan asema Norjassa, Ruotsissa, Suomessa ja Venäjällä. Näistä maista vain Norja on ratifioinut ILO:n sopimuksen.
Buori sámi álbmotbeaivvi buohkaide!
Kai saamelaisia voi pitää Lapin alkuperäiskansana. Heidän kokemiensa vääryyksien vertaamista esimerkiksi aborginaaleihin tai intiaaneihin on puolestaan pelkästään naurettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Finnish tribes - suomalaiset heimot Euroopan kartoissa 300-1300 luvuilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.uosukaiset.net/post/geenitutkijat-eurooppa-jakaantuu-suomal…
Suomalaisten geeniperimä on tiedetty erikoislaatuiseksi, mutta vasta nyt tiedetään, että Suomen väestö on Euroopassa täysin ainutlaatuinen tapaus. Suomalaiset ovat perimältään niin erilaisia muista eurooppalaisista, että heidät pitää luokitella omaksi väestökseen, summataan Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteessa." Näin uutisoi Uusi Suomi 18.8.2016 suomalaisten omaperäistä perimää.
Professori Markku Laaksoon mukaan on ihan oikein sanoa, että suomalaiset eivät ole eurooppalaisia, kun ne eivät muistuta geneettisesti muita eurooppalaisia. Mutta suomalaiset eivät ole myöskään aasialaisia, kun eivät muistuta niitäkään. Suomalaiset eivät tässä suhteessa geneettisesti muistuta ketään.
Mistä ulkoavaruudesta me ollaan tultu?
Tähtien tuolta puolen. Ehkä Siriuksesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska suomalaiset ovat tulleet tänne muualta.
Alkuperäiskansa on määritelty esimerkiksi kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169. Sen mukaan näille kansoille on ominaista, että ne polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisen kansallisvaltion muodostumisen aikaan asui maassa. Toiseksi alkuperäiskansat ovat eläneet pitkälti riippumattomina aluetta hallitsevasta valtiosta ja säilyttäneet kielelliset, kulttuuriset ja yhteisölliset ominaispiirteensä ainakin osittain ympäröivästä valtakulttuurista erillisinä. Tällaiset määritelmät ovat kuitenkin tulkinnallisia. Saamelaisille on myönnetty alkuperäiskansan asema Norjassa, Ruotsissa, Suomessa ja Venäjällä. Näistä maista vain Norja on ratifioinut ILO:n sopimuksen.
Buori sámi álbmotbeaivvi buohkaide!
Eli myös esihistoriallisen ajan muuttoliikkeet lasketaan tähän: arkeologisin yms. menetelmin voidaan todistaa, että joku oli alueella ensiksi? Esimerkiksi saamelaiset saavuttivat nykyisen Suomen alueen n. 800-700 vuotta ennen kuin itämerensuomea puhuvat ihmiset, joskin vaihtoivat hekin sitten kielensä pääosin itämerensuomeksi.
https://dynamic.hs.fi/2018/dna/
tämä on mielenkiintoinen artikkeli.
yksi mielenkiintoinen lainaus:
"
Se on huikea ajatus: joka kymmenennen suomalaisen miehen suora isälinja vie Venäjän ja Ukrainan aroille 5 000 vuoden päähän.
Jamnoista tiedetään vähän, mutta tästä ollaan nyt varmoja: kaikki eurooppalaiset kansat ovat sekoitus kolmesta tänne tulleesta ihmisryhmästä: Euroopan muinaisista metsästäjä-keräilijöistä. Lähi-idän viljelijöistä. Idän arojen karjankasvattajista. Myös suomalaisista löytyy näiden kolmen ryhmän perimää.
Mutta saamelaisten, suomalaisten, venäläisten ja mordvalaisten geeneissä on lisäksi jotain, jota muualla Euroopassa ei tavata. Sitä kutsutaan itäaasialaiseksi tai siperialaiseksi perimäksi.
”5–10 prosenttia suomalaisten perimästä on samanlaista kuin nykyisin Kiinassa ja Japanissa. Emme tiedä, tuliko se heti jääkauden väistyessä, kun mammuttien metsästäjät saapuivat vai myöhemmin”, Päivi Onkamo sanoo. ”Tämä asia kiinnostaa meitä kovasti.”"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska suomalaiset ovat tulleet tänne muualta.
Alkuperäiskansa on määritelty esimerkiksi kansainvälisen työjärjestön ILO:n yleissopimuksessa numero 169. Sen mukaan näille kansoille on ominaista, että ne polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisen kansallisvaltion muodostumisen aikaan asui maassa. Toiseksi alkuperäiskansat ovat eläneet pitkälti riippumattomina aluetta hallitsevasta valtiosta ja säilyttäneet kielelliset, kulttuuriset ja yhteisölliset ominaispiirteensä ainakin osittain ympäröivästä valtakulttuurista erillisinä. Tällaiset määritelmät ovat kuitenkin tulkinnallisia. Saamelaisille on myönnetty alkuperäiskansan asema Norjassa, Ruotsissa, Suomessa ja Venäjällä. Näistä maista vain Norja on ratifioinut ILO:n sopimuksen.
Buori sámi álbmotbeaivvi buohkaide!
Eli myös esihistoriallisen ajan muuttoliikkeet lasketaan tähän: arkeologisin yms. menetelmin voidaan todistaa, että joku oli alueella ensiksi? Esimerkiksi saamelaiset saavuttivat nykyisen Suomen alueen n. 800-700 vuotta ennen kuin itämerensuomea puhuvat ihmiset, joskin vaihtoivat hekin sitten kielensä pääosin itämerensuomeksi.
Vielä minun lapsuudessani saamelaislapset pakotettiin lastenkoteihin, koulukoteihin jne. ja heitä kiellettiin puhumasta kotikieltään. Sama romaneilla. Tottakai äidinkieli katoaa, kun et saa käyttää sitä missään. Mutta tuo oli joku tuollainen älytön suomalaistamisen jakso, milloin aluksi haaveiltiin suomesta maailmankieltä ja pidettiin Suomea kulttuurin alkukehtona muutenkin.
Ei näitä nyt enää tartteisi lietsoa. Nyt on elvytetty romanikieltä ja saamenkieltä ja puhujia on taas enemmän. Itse pelkään, että nämä kaikenmaailman höpönhöpönhössöttäjät pilaavat taas tämänkin. Kuulemma saamelaisten käsitöitä eivät saa pitää enää muut kuin saamelaiset. Minun lapsuudessani oli joka toisella Lapin tuomisina ainakin myssy. Moni tyttö piti neljän tuulen hattuakin, vaikka se olikin saamelaismiesten päähine. Kyllä se tiedettiin, eikä se ketään loukannut. Hyvät oli hatut ja kauniit.
Tutkijat rekontruoivat kantaitämerensuomen ja toiset kantasaamen. Seminaarissa huomasivat ettei noilla kielillä ole edes murre-eroja. Erosivat toisistaan n.2000 vuotta sitten Venäjällä. Sitten molemmat tulivat Suomeen rautakauden muuttoaalloissa.
Suomi julistautui itsenäiseksi valtioksi 6. joulukuuta 1917
sitä ennen ei ole ollut itsenäistä kansaa vaan mielipiteitä toisten vallan alla. aivan kuten ahvenanmaalaiset nyt.
Kuten tämän vanhan ketjun alussa on jo selitetty, suomalaiset eivät voi Suomen valtion alueella olla alkuperäiskansa sanan kansainvälisoikeudellisessa merkityksessä, koska ovat enemmistönä kyseisessä valtiossa. Esim. monet suomensukuiset kansat ovat alkuperäiskansoja Venäjällä, vaikka Venäjä ei kunnolla tunnustakaan alkuperäiskansojen asemaa. Jos vaikkapa saamelaiset olisivat enemmistönä Suomessa, niin silloin he eivät olisi alkuperäiskansa ja suomalaiset olisivat. Vastaavasti jos perustettaisiin Saamen valtio vaikkapa nykyisten Suomen, Ruotsin ja Norjan Lapin alueelle, niin saamelaiset eivät olisi siellä alkuperäiskansa, koska heillä olisi oma valtionsa.
Alkuperäiskansan käsite perustuu siis kansallisvaltion ajatukselle. Jos kansalla ei ole omaa valtiota, niin se on yleensä alkuperäiskansa toisen valtion alueella.
Eivät he koimaassaan tarvitsisi suojrlus, koska he olisivat vallassa.
Kansainvälisissä suhteissa asia voi olla kimuartimpi, jopa suomalaisten osalta. Sillä jos joku kulttuuri uhkaisi syrjäyttää suomalaiduuden (englanti suomenkien ja muu kulttuuri omamme). Ehkä mekin tarvimme joskus suomalaisuuden ja suomalaisen kulttuurin suojelua vaikka olisimme enemmistö täällä.