Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vasemmistoliiton mahtava ohjelma!
30.01.2019 |
Kyllä kelpaisi 800 EU kuussa. Kiitos Li. Mutta ei kai tämä tarkoittaisi sitä, että muut tuet muka otettaisiin pois, sitten ehdotus olisi huono.
Kommentit (268)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi voi huoletta ottaa lisää lainaa, verrattuna muihin maihin velkaa ei juuri ole käytännössä ollenkaan. Perustulo on helppo kustantaa.
Niinpä. Ei tarvitse edes lainarahaa vaan
a) muiden tukien lopettaminen ja niihin kuluva toistuva virkailijatyö säästävät useita miljardeja perustuloon b) perustulo helpottaa keikkatöiden ja osa-aikatöiden vastaanottamista, joten siten verotuloja saadaan osin tästä korvaamaan sitä mikä verottomassa perustulossa verotuloina menetätään.
c) pidemmän päälle perustulo tulee parantamaan ihmisten hyvinvointia, mikä tullee vähentämään yhteiskunnan kustannuksia yleisesti.
d) yritystukia maksetaan n. 5 miljardia vuodessa, tästä voidaan osa tai kaikki lakkauttaa, ja siirtää perustuloon.
a) ei riitä alkuunkaan. niitä tukiahan ei oltu lopettamassa ainakaan tämän ketjun tietojen mukaan, ja vaikka kaikki muut paitsi eläkkeet lakkautettaisiin katettavaa jää vielä 30 miljardia.
b) ne työt eivät maagisesti kasva tuossa suhteessa. Tuloverojen määrä pitäisi tuplaantua nykyisestä, jos kaikki muut tuet lakkautettaisiin, muuten tuloverokertymää pitäisi saada vielä enemmän lisää.
c) tästä ei ole mitään näyttöä enkä keksi mekanismia miten tämä tapahtuisi. voipa käydä jopa päinvastoin kun heikommalla aineksella olisi entistä enemmän rahaa ryypätä.
D) yritystukien maksussakin sinulla on dekadin virhe. yritystukia ei MAKSETA kuin noin 500 miljoonaa.
Huoh. Kerrataanpa faktat:
1. Suomessa työttömyysturvaa maksettiin 2017 yhteensä 4,491 miljardia sanotaan pyöreät 5 miljardia. Lähde Kelan vuositilastot
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/248408/Tilasto_Suomen_…
2. Turhaksi todettujen yritystukien määrä on vähintään ensi vuonna 5 miljardia, mutta saattaa olla enemmänkin eli 8-9 miljardia kuten tässä arvioidaan:
https://yle.fi/uutiset/3-10049067
Pitää muistaa että perustuloon ei tarvita valtavasti lisää rahaa, vaan jo entisten tukien ja niiden käsittelystä koituvat säästöt kattavat suuren osan perustuloa.
Koska perustulo olisi verotonta, jää siitä toki lovi verottajan kassaan. Perustulokokeilussa havaittiin kuitenkin työttömien ja eläkeläistenkin yms. oli mahdollista ottaa helpommin vastaan keikkatöitä tai vastaavia tai perustaa yritys, joten jos yleisen perustulon vaikutus on vähäänkään sama, tulee se uean vuoden kuluessa korvaamaan verottajalle tulevaa miinusta. Koska nykyiset tuet ovat niin pienet, ei niistä koituva verokertymä ole kovinkaan paljon, vaikka veroprosentti sosiaalitukien osalta on suurempi kuin työssäkäyviltä.
Demokraattisen yhteiskunnan vahvuus mitataan siitä miten vähätuloisia kohdellaan. Perustulo on yritys kääntää vähätuloisten tilanne vahvuudeksi. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei Suomea nosteta nousuun tukemalla rahaeliittiä ja kurjistamalla muita.
Et keksi "mekanismia"? No voi järjen köyhyyttä! Mietipä vaan jos sairas tai vammainen ei saa nyt tarvitsemaansa hoitoa ja lääkkeitä, koska tuet eivät siihen riitä. Tulojen lisääntyminen totta kai tarkoittaa, että he voivat hoitaa itseään paremmin, jopa ykistyiseltä sektorilta ostetuin palveluin. SKP lupasi perustulon myös omaishoitajille, sekin vaikuttaisi. jne.. jne.. Nämä ovat esimerkkejä yhteiskunnallisista vaikutuksista, jotka näkyisivät sekä ihmisten mielenterveydessä että yhteiskunnassa laajemmin säästöinä pitkässä juoksussa.
Niin laskepa itse: Rahoitustarve. 42 miljardia -5 miljardia työttömyysturva, jää jäljelle paljonko? Olisikos 37 miljardia mitään. Vaikka nuo "yritystuet" KAIKKI lopetettaisiin saataisiin siitä kommarilaskuopin mukaan 8 miljardia. Vielä on katettavaa 29 miljardia. Joka tarkoittaisi että tuloveroja olisi kerättävä vieläkin melkein tuplat nykyisestä. verotuloja kerätään nykyään 32 miljardia.
Miksi perustulo olisi 42 miljardia? Mistä tämä luku on ja miten laskettu? Mikä on aikaväli? Minkä mallin mukaan laskettu millä summalla?
Kuluthan riippuvat siitä kenen malli valitaan. Maksetaanko perustulo kaikille ja kiristetään verotusta (jonka taitaa olla virheiden malli) tai maksetaanko vain työttömille ja vähätuloisille (SKP:n malli).
Kuitenkin aluksi pitää tajuta koko sosiaaliturvan kuvio: nyt sosiaaliturvaan menee vuodessa noin 65 miljardia, joten tämä rahahan siirtyisi perustulon käyttöön, kun perustulo korvaisi nuo aiemmat tuet.
No laske itse 800€ x 12 x 4 400 000. Perustulon kustannus on tuo vuodessa.
Mikä tuo 4 400 000 on? Oletatko ettei järjestelmästä tulisi lainkaan kustannuksia Kelalle? Miksi? Mikä perustulomalli olisi kyseessä?
No miten olisi tulonsaajien määrä? Jos noin dilleä porukkaa on olemassa, niin ei ihme että taikaseinä kelpaa selitykseksi.
Ai minultako kysyt mitä lukuja sinä esität?
Esität lukuja etkä kerro mistä olet ne ottanut etkä edes ymmärrä kertoa mitä perustulomallia käytät laskuissasi, sitten haukut muita dilleiksi.
Eli et ymmärrä itse kuinka tietoja esitetään, et tajua mistä on puhe etkä omaa edes käytöstapoja.
Ei jatkoon.
SUomen väestöstä täysi-ikäisiä on noin 4,4 miljoonaa. Jos kaikille maksetaaan 800 euroa tassuun joka kuukausi. Laske itse.
Niin?
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työtakuu on ikivanha, menneen maailman yritys. Täysin toimimaton, kallis idea joka lisää halpatyöorjuutta ja vahvistaa työnantajia ja heikentää ihmisten työllistymistä. Perusturva 800 euroa on ehkä liian kallis ottaa käyttöön?
Perustulo on järkevä omaishoitajille yksinyrittäjille(Tmi) köyhille eläkeläisille opiskelijoille työttömiä se auttaa ettei tarvita päällekäisiä tukia. Eiköhän tuossa ole jo puolet Suomen kansasta. Tämä minkä saan vain ihan tämän päivän keskustelujen pohjalta.
Sen lisäksi se ei maksa yhtään sen enempää kuin mitä tämä järjestelmä nyt maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi voi huoletta ottaa lisää lainaa, verrattuna muihin maihin velkaa ei juuri ole käytännössä ollenkaan. Perustulo on helppo kustantaa.
Niinpä. Ei tarvitse edes lainarahaa vaan
a) muiden tukien lopettaminen ja niihin kuluva toistuva virkailijatyö säästävät useita miljardeja perustuloon b) perustulo helpottaa keikkatöiden ja osa-aikatöiden vastaanottamista, joten siten verotuloja saadaan osin tästä korvaamaan sitä mikä verottomassa perustulossa verotuloina menetätään.
c) pidemmän päälle perustulo tulee parantamaan ihmisten hyvinvointia, mikä tullee vähentämään yhteiskunnan kustannuksia yleisesti.
d) yritystukia maksetaan n. 5 miljardia vuodessa, tästä voidaan osa tai kaikki lakkauttaa, ja siirtää perustuloon.
a) ei riitä alkuunkaan. niitä tukiahan ei oltu lopettamassa ainakaan tämän ketjun tietojen mukaan, ja vaikka kaikki muut paitsi eläkkeet lakkautettaisiin katettavaa jää vielä 30 miljardia.
b) ne työt eivät maagisesti kasva tuossa suhteessa. Tuloverojen määrä pitäisi tuplaantua nykyisestä, jos kaikki muut tuet lakkautettaisiin, muuten tuloverokertymää pitäisi saada vielä enemmän lisää.
c) tästä ei ole mitään näyttöä enkä keksi mekanismia miten tämä tapahtuisi. voipa käydä jopa päinvastoin kun heikommalla aineksella olisi entistä enemmän rahaa ryypätä.
D) yritystukien maksussakin sinulla on dekadin virhe. yritystukia ei MAKSETA kuin noin 500 miljoonaa.
Huoh. Kerrataanpa faktat:
1. Suomessa työttömyysturvaa maksettiin 2017 yhteensä 4,491 miljardia sanotaan pyöreät 5 miljardia. Lähde Kelan vuositilastot
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/248408/Tilasto_Suomen_…
2. Turhaksi todettujen yritystukien määrä on vähintään ensi vuonna 5 miljardia, mutta saattaa olla enemmänkin eli 8-9 miljardia kuten tässä arvioidaan:
https://yle.fi/uutiset/3-10049067
Pitää muistaa että perustuloon ei tarvita valtavasti lisää rahaa, vaan jo entisten tukien ja niiden käsittelystä koituvat säästöt kattavat suuren osan perustuloa.
Koska perustulo olisi verotonta, jää siitä toki lovi verottajan kassaan. Perustulokokeilussa havaittiin kuitenkin työttömien ja eläkeläistenkin yms. oli mahdollista ottaa helpommin vastaan keikkatöitä tai vastaavia tai perustaa yritys, joten jos yleisen perustulon vaikutus on vähäänkään sama, tulee se uean vuoden kuluessa korvaamaan verottajalle tulevaa miinusta. Koska nykyiset tuet ovat niin pienet, ei niistä koituva verokertymä ole kovinkaan paljon, vaikka veroprosentti sosiaalitukien osalta on suurempi kuin työssäkäyviltä.
Demokraattisen yhteiskunnan vahvuus mitataan siitä miten vähätuloisia kohdellaan. Perustulo on yritys kääntää vähätuloisten tilanne vahvuudeksi. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei Suomea nosteta nousuun tukemalla rahaeliittiä ja kurjistamalla muita.
Et keksi "mekanismia"? No voi järjen köyhyyttä! Mietipä vaan jos sairas tai vammainen ei saa nyt tarvitsemaansa hoitoa ja lääkkeitä, koska tuet eivät siihen riitä. Tulojen lisääntyminen totta kai tarkoittaa, että he voivat hoitaa itseään paremmin, jopa ykistyiseltä sektorilta ostetuin palveluin. SKP lupasi perustulon myös omaishoitajille, sekin vaikuttaisi. jne.. jne.. Nämä ovat esimerkkejä yhteiskunnallisista vaikutuksista, jotka näkyisivät sekä ihmisten mielenterveydessä että yhteiskunnassa laajemmin säästöinä pitkässä juoksussa.
Niin laskepa itse: Rahoitustarve. 42 miljardia -5 miljardia työttömyysturva, jää jäljelle paljonko? Olisikos 37 miljardia mitään. Vaikka nuo "yritystuet" KAIKKI lopetettaisiin saataisiin siitä kommarilaskuopin mukaan 8 miljardia. Vielä on katettavaa 29 miljardia. Joka tarkoittaisi että tuloveroja olisi kerättävä vieläkin melkein tuplat nykyisestä. verotuloja kerätään nykyään 32 miljardia.
Miksi perustulo olisi 42 miljardia? Mistä tämä luku on ja miten laskettu? Mikä on aikaväli? Minkä mallin mukaan laskettu millä summalla?
Kuluthan riippuvat siitä kenen malli valitaan. Maksetaanko perustulo kaikille ja kiristetään verotusta (jonka taitaa olla virheiden malli) tai maksetaanko vain työttömille ja vähätuloisille (SKP:n malli).
Kuitenkin aluksi pitää tajuta koko sosiaaliturvan kuvio: nyt sosiaaliturvaan menee vuodessa noin 65 miljardia, joten tämä rahahan siirtyisi perustulon käyttöön, kun perustulo korvaisi nuo aiemmat tuet.
No laske itse 800€ x 12 x 4 400 000. Perustulon kustannus on tuo vuodessa.
Mikä tuo 4 400 000 on? Oletatko ettei järjestelmästä tulisi lainkaan kustannuksia Kelalle? Miksi? Mikä perustulomalli olisi kyseessä?
No miten olisi tulonsaajien määrä? Jos noin dilleä porukkaa on olemassa, niin ei ihme että taikaseinä kelpaa selitykseksi.
Ai minultako kysyt mitä lukuja sinä esität?
Esität lukuja etkä kerro mistä olet ne ottanut etkä edes ymmärrä kertoa mitä perustulomallia käytät laskuissasi, sitten haukut muita dilleiksi.
Eli et ymmärrä itse kuinka tietoja esitetään, et tajua mistä on puhe etkä omaa edes käytöstapoja.
Ei jatkoon.
SUomen väestöstä täysi-ikäisiä on noin 4,4 miljoonaa. Jos kaikille maksetaaan 800 euroa tassuun joka kuukausi. Laske itse.
Kuulepas, jos jonkun idean esittää, eiköhän esittäjän pitäisi selventää miten asian on ajatellut, eikä laiskana käskeä jotain toista tuntematonta että "laske itse".
Et edelleenkään tajua että perustulomalleja on useita erilaisia. Ja jos korvataan vaikkapa opintotuki perustulolla, silloin perustulo ei voi rajoittua vain täysi-ikäisiin. Joten lukusi ei ole relevantti kuin jossain tietyssä mallissa, mutta kun et kerro minkä mallin mukaan teet laskelmat, koko laskelma on aivan turha.
Perustulon määritelmä: "Perustulo on sosiaaliturvajärjestelmän malli, jossa kaikille kansalaisille maksetaan säännöllisesti ja ehdoitta rahaa toimeentuloa varten."
Eli tämän määritelmän mukaan jopa alaikäisillä maksettaisiin. Ehkäpä tämä on näiden polittisten puolueiden populismia. Heitellään lukuja ilmaan ilman että sen rahoituksesta kerrotaan mitään konkreettista.
Kreikkalaiset maksaa. Ne on velkaa. Myös muualta tulleet maksaa kiitollisuuden velkaa pois.
Kunnon ihmiset ja uskovat tekee sen. Jos ei tee niin saavat tehdä sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Suomen soliaalimenot olivat 66,3 miljardia euroa vuonna 2015.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi voi huoletta ottaa lisää lainaa, verrattuna muihin maihin velkaa ei juuri ole käytännössä ollenkaan. Perustulo on helppo kustantaa.
Niinpä. Ei tarvitse edes lainarahaa vaan
a) muiden tukien lopettaminen ja niihin kuluva toistuva virkailijatyö säästävät useita miljardeja perustuloon b) perustulo helpottaa keikkatöiden ja osa-aikatöiden vastaanottamista, joten siten verotuloja saadaan osin tästä korvaamaan sitä mikä verottomassa perustulossa verotuloina menetätään.
c) pidemmän päälle perustulo tulee parantamaan ihmisten hyvinvointia, mikä tullee vähentämään yhteiskunnan kustannuksia yleisesti.
d) yritystukia maksetaan n. 5 miljardia vuodessa, tästä voidaan osa tai kaikki lakkauttaa, ja siirtää perustuloon.
a) ei riitä alkuunkaan. niitä tukiahan ei oltu lopettamassa ainakaan tämän ketjun tietojen mukaan, ja vaikka kaikki muut paitsi eläkkeet lakkautettaisiin katettavaa jää vielä 30 miljardia.
b) ne työt eivät maagisesti kasva tuossa suhteessa. Tuloverojen määrä pitäisi tuplaantua nykyisestä, jos kaikki muut tuet lakkautettaisiin, muuten tuloverokertymää pitäisi saada vielä enemmän lisää.
c) tästä ei ole mitään näyttöä enkä keksi mekanismia miten tämä tapahtuisi. voipa käydä jopa päinvastoin kun heikommalla aineksella olisi entistä enemmän rahaa ryypätä.
D) yritystukien maksussakin sinulla on dekadin virhe. yritystukia ei MAKSETA kuin noin 500 miljoonaa.
Huoh. Kerrataanpa faktat:
1. Suomessa työttömyysturvaa maksettiin 2017 yhteensä 4,491 miljardia sanotaan pyöreät 5 miljardia. Lähde Kelan vuositilastot
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/248408/Tilasto_Suomen_…
2. Turhaksi todettujen yritystukien määrä on vähintään ensi vuonna 5 miljardia, mutta saattaa olla enemmänkin eli 8-9 miljardia kuten tässä arvioidaan:
https://yle.fi/uutiset/3-10049067
Pitää muistaa että perustuloon ei tarvita valtavasti lisää rahaa, vaan jo entisten tukien ja niiden käsittelystä koituvat säästöt kattavat suuren osan perustuloa.
Koska perustulo olisi verotonta, jää siitä toki lovi verottajan kassaan. Perustulokokeilussa havaittiin kuitenkin työttömien ja eläkeläistenkin yms. oli mahdollista ottaa helpommin vastaan keikkatöitä tai vastaavia tai perustaa yritys, joten jos yleisen perustulon vaikutus on vähäänkään sama, tulee se uean vuoden kuluessa korvaamaan verottajalle tulevaa miinusta. Koska nykyiset tuet ovat niin pienet, ei niistä koituva verokertymä ole kovinkaan paljon, vaikka veroprosentti sosiaalitukien osalta on suurempi kuin työssäkäyviltä.
Demokraattisen yhteiskunnan vahvuus mitataan siitä miten vähätuloisia kohdellaan. Perustulo on yritys kääntää vähätuloisten tilanne vahvuudeksi. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei Suomea nosteta nousuun tukemalla rahaeliittiä ja kurjistamalla muita.
Et keksi "mekanismia"? No voi järjen köyhyyttä! Mietipä vaan jos sairas tai vammainen ei saa nyt tarvitsemaansa hoitoa ja lääkkeitä, koska tuet eivät siihen riitä. Tulojen lisääntyminen totta kai tarkoittaa, että he voivat hoitaa itseään paremmin, jopa ykistyiseltä sektorilta ostetuin palveluin. SKP lupasi perustulon myös omaishoitajille, sekin vaikuttaisi. jne.. jne.. Nämä ovat esimerkkejä yhteiskunnallisista vaikutuksista, jotka näkyisivät sekä ihmisten mielenterveydessä että yhteiskunnassa laajemmin säästöinä pitkässä juoksussa.
Niin laskepa itse: Rahoitustarve. 42 miljardia -5 miljardia työttömyysturva, jää jäljelle paljonko? Olisikos 37 miljardia mitään. Vaikka nuo "yritystuet" KAIKKI lopetettaisiin saataisiin siitä kommarilaskuopin mukaan 8 miljardia. Vielä on katettavaa 29 miljardia. Joka tarkoittaisi että tuloveroja olisi kerättävä vieläkin melkein tuplat nykyisestä. verotuloja kerätään nykyään 32 miljardia.
Miksi perustulo olisi 42 miljardia? Mistä tämä luku on ja miten laskettu? Mikä on aikaväli? Minkä mallin mukaan laskettu millä summalla?
Kuluthan riippuvat siitä kenen malli valitaan. Maksetaanko perustulo kaikille ja kiristetään verotusta (jonka taitaa olla virheiden malli) tai maksetaanko vain työttömille ja vähätuloisille (SKP:n malli).
Kuitenkin aluksi pitää tajuta koko sosiaaliturvan kuvio: nyt sosiaaliturvaan menee vuodessa noin 65 miljardia, joten tämä rahahan siirtyisi perustulon käyttöön, kun perustulo korvaisi nuo aiemmat tuet.
JOs sitä maksetaan vain osajoukolle, kyseessä ei enää ole perustulo. Ja sosiaaliturvaan ei todellakaan mene 65 miljardia. Vuonna 2016 meni 55 miljardia josta YLI PUOLET eläkkeisiin. Vai korvaako perustulo eläkkeetkin?
Ei olet väärässä taas luvuissa, koitapa aina tarkistaa virallisista lähteistä ettet saa epäkuranttia tietoa.
THL:n tilastoraportissa vuodelta 2016 sanotaan selvästi että "Vuonna 2016 Suomen sosiaaliturvan menot olivat 69,1 miljardia euroa." STM:n mukaan luku on 2017 noin 66 miljardia.
Siihen ei lasketa työeläkkeitä (niitähän Kela ei maksa!) vaan Kelan maksamat eläkkeet eli (osittain) työkyvyttömyyseläkkeet, kansaneläke ja takuueläke sekä leskeneläkkeet yms. Siten perustulo voisi korvata Kelan eläkkeet, muttei koskisi työeläkkeisiin.
Miten sosiaaliturvan menot ovat mukamas 69,1 miljardia, jos vuoden 2018 kokonaismenot olivat kaikki mukaanlaskettuna 55 674 707 000e?
En tiedä kuka tuon 55 milj euroa on jostain napannut ja mistä, asianomaisten ministeriön ja virastojen sekä tilastokeskuksen tiedoissa on tuo 69,1 milj e.
Ero johtuu siitä että veronmaksajien kuvassa "sairaus ja terveysmenoista" on siirretty sairaudenhoito luokituksen alle (15,5 miljardia) samaten Hallinto on siirretty hallinnon alle (1.1 miljardia) . Vastaavasti vanhuuden menot ovat kasvaneet, ja tilastokeskuksen raportissa on vuoden 2015 tiedot. Vanhuuden kustannukset ovat päivittyneet myöhemmin ja se on päivitetty veronmaksajien kuvaan, mutta ei tietenkään julkaistuun Tilastokeskuksen raporttiin. Muuten luvut ovat tismalleen savat.
Tilastokekuksen taulukossa ei mainita että siinä olisi vuoden 2015 tiedot, nehän näkyy siinä edellä ja ovat eri numerot. Kuulostaa kummalta, mistä tuon keksit?
Mutta selvästi summa joka tässä on relevantti on 69,1 milj e kuten esitin, koska tarkoitushan on katsoa sosiaaliturvamenoja kokonaisuudessaan. Hallintokulutkin ovat relevantteja, koska perustulo vaikuttaa niihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on järkevä omaishoitajille yksinyrittäjille(Tmi) köyhille eläkeläisille opiskelijoille työttömiä se auttaa ettei tarvita päällekäisiä tukia. Eiköhän tuossa ole jo puolet Suomen kansasta. Tämä minkä saan vain ihan tämän päivän keskustelujen pohjalta.
Sen lisäksi se ei maksa yhtään sen enempää kuin mitä tämä järjestelmä nyt maksaa.
Ai miten niin ei maksaisi?
Monet opiskelevat kotoa ja saavat minimituen. Nämä henkilöt saisivat yhtäkkiä enemmän rahaa, kuin aikaisemmin?
Ja miten tapahtuisi työttömien jotka asuvat vuokra-asunnoissa, jos tuo perustulo on ainoa tuki mitä on? Tulisi ihan järkyttävät velkaongelmat monille työttömille ja eläkeläisille.
Vierailija kirjoitti:
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Suomen soliaalimenot olivat 66,3 miljardia euroa vuonna 2015.
Eli perustulo korvaa kaikki ne?
eläkkeet, lapsilisät, asumistuet, toimeentulotuet, työttömyyskorvaukset? OK sitten minäkin kannatan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi voi huoletta ottaa lisää lainaa, verrattuna muihin maihin velkaa ei juuri ole käytännössä ollenkaan. Perustulo on helppo kustantaa.
Niinpä. Ei tarvitse edes lainarahaa vaan
a) muiden tukien lopettaminen ja niihin kuluva toistuva virkailijatyö säästävät useita miljardeja perustuloon b) perustulo helpottaa keikkatöiden ja osa-aikatöiden vastaanottamista, joten siten verotuloja saadaan osin tästä korvaamaan sitä mikä verottomassa perustulossa verotuloina menetätään.
c) pidemmän päälle perustulo tulee parantamaan ihmisten hyvinvointia, mikä tullee vähentämään yhteiskunnan kustannuksia yleisesti.
d) yritystukia maksetaan n. 5 miljardia vuodessa, tästä voidaan osa tai kaikki lakkauttaa, ja siirtää perustuloon.
a) ei riitä alkuunkaan. niitä tukiahan ei oltu lopettamassa ainakaan tämän ketjun tietojen mukaan, ja vaikka kaikki muut paitsi eläkkeet lakkautettaisiin katettavaa jää vielä 30 miljardia.
b) ne työt eivät maagisesti kasva tuossa suhteessa. Tuloverojen määrä pitäisi tuplaantua nykyisestä, jos kaikki muut tuet lakkautettaisiin, muuten tuloverokertymää pitäisi saada vielä enemmän lisää.
c) tästä ei ole mitään näyttöä enkä keksi mekanismia miten tämä tapahtuisi. voipa käydä jopa päinvastoin kun heikommalla aineksella olisi entistä enemmän rahaa ryypätä.
D) yritystukien maksussakin sinulla on dekadin virhe. yritystukia ei MAKSETA kuin noin 500 miljoonaa.
Huoh. Kerrataanpa faktat:
1. Suomessa työttömyysturvaa maksettiin 2017 yhteensä 4,491 miljardia sanotaan pyöreät 5 miljardia. Lähde Kelan vuositilastot
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/248408/Tilasto_Suomen_…
2. Turhaksi todettujen yritystukien määrä on vähintään ensi vuonna 5 miljardia, mutta saattaa olla enemmänkin eli 8-9 miljardia kuten tässä arvioidaan:
https://yle.fi/uutiset/3-10049067
Pitää muistaa että perustuloon ei tarvita valtavasti lisää rahaa, vaan jo entisten tukien ja niiden käsittelystä koituvat säästöt kattavat suuren osan perustuloa.
Koska perustulo olisi verotonta, jää siitä toki lovi verottajan kassaan. Perustulokokeilussa havaittiin kuitenkin työttömien ja eläkeläistenkin yms. oli mahdollista ottaa helpommin vastaan keikkatöitä tai vastaavia tai perustaa yritys, joten jos yleisen perustulon vaikutus on vähäänkään sama, tulee se uean vuoden kuluessa korvaamaan verottajalle tulevaa miinusta. Koska nykyiset tuet ovat niin pienet, ei niistä koituva verokertymä ole kovinkaan paljon, vaikka veroprosentti sosiaalitukien osalta on suurempi kuin työssäkäyviltä.
Demokraattisen yhteiskunnan vahvuus mitataan siitä miten vähätuloisia kohdellaan. Perustulo on yritys kääntää vähätuloisten tilanne vahvuudeksi. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei Suomea nosteta nousuun tukemalla rahaeliittiä ja kurjistamalla muita.
Et keksi "mekanismia"? No voi järjen köyhyyttä! Mietipä vaan jos sairas tai vammainen ei saa nyt tarvitsemaansa hoitoa ja lääkkeitä, koska tuet eivät siihen riitä. Tulojen lisääntyminen totta kai tarkoittaa, että he voivat hoitaa itseään paremmin, jopa ykistyiseltä sektorilta ostetuin palveluin. SKP lupasi perustulon myös omaishoitajille, sekin vaikuttaisi. jne.. jne.. Nämä ovat esimerkkejä yhteiskunnallisista vaikutuksista, jotka näkyisivät sekä ihmisten mielenterveydessä että yhteiskunnassa laajemmin säästöinä pitkässä juoksussa.
Niin laskepa itse: Rahoitustarve. 42 miljardia -5 miljardia työttömyysturva, jää jäljelle paljonko? Olisikos 37 miljardia mitään. Vaikka nuo "yritystuet" KAIKKI lopetettaisiin saataisiin siitä kommarilaskuopin mukaan 8 miljardia. Vielä on katettavaa 29 miljardia. Joka tarkoittaisi että tuloveroja olisi kerättävä vieläkin melkein tuplat nykyisestä. verotuloja kerätään nykyään 32 miljardia.
Miksi perustulo olisi 42 miljardia? Mistä tämä luku on ja miten laskettu? Mikä on aikaväli? Minkä mallin mukaan laskettu millä summalla?
Kuluthan riippuvat siitä kenen malli valitaan. Maksetaanko perustulo kaikille ja kiristetään verotusta (jonka taitaa olla virheiden malli) tai maksetaanko vain työttömille ja vähätuloisille (SKP:n malli).
Kuitenkin aluksi pitää tajuta koko sosiaaliturvan kuvio: nyt sosiaaliturvaan menee vuodessa noin 65 miljardia, joten tämä rahahan siirtyisi perustulon käyttöön, kun perustulo korvaisi nuo aiemmat tuet.
No laske itse 800€ x 12 x 4 400 000. Perustulon kustannus on tuo vuodessa.
Mikä tuo 4 400 000 on? Oletatko ettei järjestelmästä tulisi lainkaan kustannuksia Kelalle? Miksi? Mikä perustulomalli olisi kyseessä?
No miten olisi tulonsaajien määrä? Jos noin dilleä porukkaa on olemassa, niin ei ihme että taikaseinä kelpaa selitykseksi.
Ai minultako kysyt mitä lukuja sinä esität?
Esität lukuja etkä kerro mistä olet ne ottanut etkä edes ymmärrä kertoa mitä perustulomallia käytät laskuissasi, sitten haukut muita dilleiksi.
Eli et ymmärrä itse kuinka tietoja esitetään, et tajua mistä on puhe etkä omaa edes käytöstapoja.
Ei jatkoon.
SUomen väestöstä täysi-ikäisiä on noin 4,4 miljoonaa. Jos kaikille maksetaaan 800 euroa tassuun joka kuukausi. Laske itse.
Niin?
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Hohhoijaa! Ketä nuo huijausjärjestelmän "rahat" kiinnostaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Suomen soliaalimenot olivat 66,3 miljardia euroa vuonna 2015.
Eli perustulo korvaa kaikki ne?
eläkkeet, lapsilisät, asumistuet, toimeentulotuet, työttömyyskorvaukset? OK sitten minäkin kannatan.
Ja lisäksi vammaistuet, lapseneläkkeet, leskeneläkkeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on järkevä omaishoitajille yksinyrittäjille(Tmi) köyhille eläkeläisille opiskelijoille työttömiä se auttaa ettei tarvita päällekäisiä tukia. Eiköhän tuossa ole jo puolet Suomen kansasta. Tämä minkä saan vain ihan tämän päivän keskustelujen pohjalta.
Sen lisäksi se ei maksa yhtään sen enempää kuin mitä tämä järjestelmä nyt maksaa.
Ai miten niin ei maksaisi?
Monet opiskelevat kotoa ja saavat minimituen. Nämä henkilöt saisivat yhtäkkiä enemmän rahaa, kuin aikaisemmin?
Ja miten tapahtuisi työttömien jotka asuvat vuokra-asunnoissa, jos tuo perustulo on ainoa tuki mitä on? Tulisi ihan järkyttävät velkaongelmat monille työttömille ja eläkeläisille.
Miten niin tulisi kallimmaksi? Perustele vaikka tiedän että et vänkäri. Sehän riippuu perustulon määrästä. Kyse on siitä että asiat ratkotaan suoraan ilman välillisiä kuluja. Ei rahaa tarvita sen enempää kuin mitä nytkin trähän kuluu se vain delegoidaan kustannustehokkaammin . Sitä sinä vastustat kustannustehokkutta.
Tosi hyvä idea. Tosin tarkoittaa 110% veroprosenttia, mutta rahaahan voi vaikka painaa lisää? Vai voiko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Suomen soliaalimenot olivat 66,3 miljardia euroa vuonna 2015.
Eli perustulo korvaa kaikki ne?
eläkkeet, lapsilisät, asumistuet, toimeentulotuet, työttömyyskorvaukset? OK sitten minäkin kannatan.
Ilman muuta. Byrokratia, TE-keskukset ja kyykytys leikataan pois. Tuen rahallinen määrä ja kustannukset pysyy suurinpiirtein samana.
Ainoa mikä perustulossa muuttuu on nimeke, ja nimettä ihmiset pelkäävät. Jos olisimme vaihtamassa perustulosta, tukiin sama porukka vänkäisi vastaan omaa ymmärtämättömyytään.
Vierailija kirjoitti:
Tosi hyvä idea. Tosin tarkoittaa 110% veroprosenttia, mutta rahaahan voi vaikka painaa lisää? Vai voiko?
Mistä raha tulee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on järkevä omaishoitajille yksinyrittäjille(Tmi) köyhille eläkeläisille opiskelijoille työttömiä se auttaa ettei tarvita päällekäisiä tukia. Eiköhän tuossa ole jo puolet Suomen kansasta. Tämä minkä saan vain ihan tämän päivän keskustelujen pohjalta.
Sen lisäksi se ei maksa yhtään sen enempää kuin mitä tämä järjestelmä nyt maksaa.
Ai miten niin ei maksaisi?
Monet opiskelevat kotoa ja saavat minimituen. Nämä henkilöt saisivat yhtäkkiä enemmän rahaa, kuin aikaisemmin?
Ja miten tapahtuisi työttömien jotka asuvat vuokra-asunnoissa, jos tuo perustulo on ainoa tuki mitä on? Tulisi ihan järkyttävät velkaongelmat monille työttömille ja eläkeläisille.
Miten niin tulisi kallimmaksi? Perustele vaikka tiedän että et vänkäri. Sehän riippuu perustulon määrästä. Kyse on siitä että asiat ratkotaan suoraan ilman välillisiä kuluja. Ei rahaa tarvita sen enempää kuin mitä nytkin trähän kuluu se vain delegoidaan kustannustehokkaammin . Sitä sinä vastustat kustannustehokkutta.
Ehkä kysymys kuuluu, tuleeko perustulon lisäksi muita tukia, vai otetaanko kaikki muut tuet pois? Saako vastasyntynyt vauvakin perustuloa? Vai mistä iästä lähtien perustulo alkaa? Entä nuoret jotka asuvat vanhempien luona? Hehän eivät saisi muuten mitään tukia, mutta nytten sitten saisivatkin perustuloa 800e?
Perustuloa ei tule. Tulee aktiivimalli kakkonen tai vastikkeellinen perustulo, johon tulee typeriä rajaavia ehtoja. Amen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väännetään rautalangasta 4 400 000 (yli 18-vuotiasta) x 800 €/kk x 12 kk = 42 240 000 000 €/vuosi.
Tuon verran pitää rahaa löytyä jotta saadaan perustulo maksettua. Nyt vaan niitä euroja peliin että mitkä tuet tuo korvaa ja loppu jää verojen kiristyksillä paikattavaksi.
Suomen soliaalimenot olivat 66,3 miljardia euroa vuonna 2015.
Eli perustulo korvaa kaikki ne?
eläkkeet, lapsilisät, asumistuet, toimeentulotuet, työttömyyskorvaukset? OK sitten minäkin kannatan.
Ilman muuta. Byrokratia, TE-keskukset ja kyykytys leikataan pois. Tuen rahallinen määrä ja kustannukset pysyy suurinpiirtein samana.
En ymmärrä. "Kyllä, lapsilisät olisi 100e sijaan nyt se 800e. Valtion menot pysyisi ihan varmasti samana kuin aikaisemminkin"
Alue: Aihe vapaa
Olenkin ennen äänestänyt kokoomusta mutta nyt vaihtui puolue! Tää on vii-ii-meinen taisto!