Työnantajat, miksi haluatte palkkatoiveen hakemukseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Kyllä se vanhassa työsopimuksessa oleva irtisanomisaika pätee, vaikka uusi työnantaja maksaisi moninkertaista palkkaa.

Huoh... jos Matti (palkkatoive 2600 €/kk)  ei ole tällä hetkellä töissä ja Mikolla (palkkatoive 2350 €/kk) on  kuukauden irtisanomisaika ja työnantajalla olisi kiire saada työntekijä aloittamaan mahdollisimman pian, niin melko varmasti Matti saa paikan eikä Mikko, vaikka Matin palkkatoive olikin suurempi kuin Mikolla. 

Vierailija kirjoitti:

Itse katson siinä muun ohessa onko työnhakija "nälkäinen" ja haluaa tehdä hyvää tulosta tienatakseen enemmän ja edetäkseen vai onko hän "tyytyjä". Arvostan ahkeria ja kovia tekijöitä ja mielellään myös maksan heille enkä halua palkata mitään lusmuja jotka ovat enemmän kuin tyytyväisiä minimipalkkaan.

Tällä alalla arvostan oikeanlaisella asenteella varustettua reipasta ja ahkeraa työntekijää joka HALUAA tienata paljon.

Ihan jees mutta toivottavasti arvostat myös oikeasti sitä että saat heidät töihin etkä aja heitä burnouttiin ja sitten pellolle. Ei kaiken vastuuta voi delegoida muille. Joku vastuu pitää olla yrittäjälläkin. Itse arvostan myös työnantajaa joka pystyy tarjoamaan kehittyvän firman sekä oman panoksensa ja ymmärryksen kehitykseen ja realiteetteihin että lopullinen vastuu on hänellä. Eikä mitään nuupahtanutta työntekijöiden syyttelijää, joka vain tuhlaa työntekijän panoksen turhuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Mikä siinä on, että tätä on niin vaikea ymmärtää?

Kuvitellaanpa, että olen työtön ja haen paikkaan jossa pyydetään ilmoittamaan palkkatoive. Olen valmis menemään töihin kohtuupalkalla jonka suostuvat maksamaan jota en voi siis tämän firman kohdalla tietää). Toki voin olla sitä mieltä, että olen 5 000€:n arvoinen, mutta sitähän en voi hakemukseen laittaa, koska juurikin mainittiin, että mikäli se on työnantajan mielestä reilusti liian iso niin silloin olen jo heti ulkona kuvioista. Tässä vielä mainittakoon, että olen siis valmis ottamaan mielekkään työn jopa 2 000€:lla, mutta enhän sillä toki haluaisi mennä jos olisivat vaikka valmiit maksamaan 4 000€.

Mikä on omasta mielestäsi kohtuupalkka työstä, jota olet hakemassa? Paljonko sait palkkaa edellisessä työpaikassasi vastaavan tasoisesta hommasta? 

Mä ymmärrän ongelman, jos on työtön ja olisi pakko saada jotain töitä. Mutta koita ajatella asiaa niin, että sulla olisikin nyt työpaikka ja millä summalla olisit valmis vaihtamaan paikkaa? Jos olet ensi kertaa tulossa työelämään, googleta keskimääräisiä palkkoja ja tiputa niistä oman arviosi mukaan sumna, joka voisi vastata puutteellista työkokemustasi. 

Jos ei ole tehnyt täsmälleen samantasoista työtä ja täsmälleen samanlaisissa tehtävissä, mistä sen eron voi tietää? Jos esimerkiksi nyt teen tehtävät x ja y 3000 palkalla ja uudessa tehtävässä olisi myös hoidettavana tehtävä z, mistä voin tietää, miten ne tehtävät jakautuvat ja arvottuvat. Onko z 500 euron arvoinen? Miten paljon teen tehtävää z? Tehdäänkö sitä jatkuvasti vai pari kertaa vuodessa ja tekeekö sitä yrityksessä myös joku muu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkatoive on minusta kaikille osapuolille ihan hyvä käytäntö. Itse kun olen kokenut senioritekijä jolla on palkka sieltä ylemmästä päästä, en haluaisi tulla vaivatuksi turhaan haastatteluun paikkaan, joka on valmis maksamaan max 3500. Hyvä että näkevät suoraan hakemuksesta että olen liian kallis heille.

Mitä järkeä siinäkään, että sinä teet turhaan hakemuksia paikkoihin, joissa maksetaan vain 3500 eur?

Ei ne kerro yleensä ilmoituksissaan, mitä maksavat. Tällä alalla on sellainen hassu juttu, että palkka ei välttämättä korreloi työn vaativuuden kanssa oikein mitenkään, ja eri firmoissa on aivan erilaiset yleiset palkkatasot. Isot talot varsinkin on pihejä maksamaan ns. perusosaajille kummoistakaan palkkaa, kun taas jotkut pienemmät talot arvostaa tehokasta peruskoodariakin paljon ja on valmiita maksamaan sellaisesta.

Näinpä. Olen itsekin it-alalla ja huomannut, että isoissa taloissa maksetaan pienempää palkkaa kuin pienemmissä. 

En nyt sano, etteivätkö IT-alan ihmiset saisi täällä keskustella (ihan kiinnostavaa sinänsä), mutta sillä alalla taitaa muutenkin käytännöt olla ihan erilaisia kuin muilla. Jos teidän työpaikkailmoitukset on niin epätarkkoja, että samaa paikkaa voi hakea aloittelija, jolle kelpaa 3500 euroa ja sitten toisaalta teidän kahden kaltaiset vanhat supernerot, jotka ei liikahda alle 7000 euron, ja kumpi tahansa saatetaan valita, niin eipä paljon kannata vertailla muihin aloihin. 

Iso osa firmoista etsii tekijöitä aika tiukkaan rajattuihin töihin, rajatulla budjetilla. Vaikka he huomaisivat, että joku hakijoista osaa jotain sellaista, mistä on ekstraetua, ei se tarkoita, että hänelle maksettaisiin yhtään enemmän kuin on suunniteltu. Eihän hän todennäköisesti saa koskaan tietää, mitä jollekin toiselle olisi maksettu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Ei todellakaan mene noin. Työnantaja sen aarrearkun avainta pitää hallussaan, ja sen saa hakija, jolla on: 

- liipalaapa-tutkinnot juuri sitä alasta (tyyliin "olethan suorittanut kiinteistöhuollon maisterintutkinnon sekä käynyt Tukholmassa kaksivuotisen kurssin portaiden vahauksen filosofiasta) 

- täsmälleen vaadittua työkokemusta ("onhan sinulla vähintään 5 vuotta kokemusta marmoriportaiden pesusta")

- kyky arvata palkkaus oikein (157,40 euroa kuussa)

Ulkona odottaa sata muuta hakijaa tähän Peräkatu 1:n porrassiivoojan 10h viikossa paikkaan... 

Lähdin itse humanistisella tutkinnolla ulkomaille työnhakuun. Viikossa sain työn taloushallinnosta - ilman kokemusta tai koulutusta. Mutta historiani ja persoonani haastattelussa vakuutti työnantajan ja sain mahdollisuuden, jonka sitten käytin hyväkseni ja etenin yrityksessä. Suomessa olisi tyssännyt noihin kolmeen pointtiin ennen jo haastattelua.

Tää on muuten ihan totta! Suomessa ei anneta mahdollisuuksia oppia, kasvaa ja  kehittyä, vaan sun pitää olla jo timantiksi hiottu valmispaketti ja juuri niillä ominaisuuksilla, jota työnantaja haluaa.

Nykyisessä työpaikassani ärsyttää se, ettei meillä ole mahdollisuutta oppia, kasvaa ja kehittyä. Pitää olla jo valmis. Itselläni on osaamista sieltä ja täältä, jota haluaisin syventää, kuten edellisissä työpaikoissa on ollut mahdollista, mutta täällä todettiin vaan, että täällä ei harjoitella. Koulutusta järjestetään hyvin vähän ja ne ovat aina syventäviä pikkuhiomisia jo alansa huippuammattilaisille.

Suuntaan itsekin todennäköisesti pian muualle Eurooppaan töihin. Sukulaispoika on Ruotsissa ja on saanut jopa vaihdettua työpaikkoja huonommalla kokemuksella ja koulutuksella kuin minä Suomessa. 

Kurssit ovat ihan älyttömän kalliita. Omalla alallani 1-2 päivän kurssitkin hintahaarukassa 1000-2000 €. Työntekijää kannattaa kurssittaa vasta sitten, jos hän työssään ihan oikeasti tarvitsee kyseistä asiaa. Eikä siis varmuuden vuoksi, jos ehkä joskus tulevaisuudessa sattuisi tarvitsemaan. Yleensä kuitenkin siinä vaiheessa, kun asiaa aletaan tarvita, ei enää riitä mikään alkeiskurssi. Monissa työpaikoissa edellytetään että työntekijä ihan itse pitää yllä ammattitaitoaan ja opiskelee itsenäisesti vähintääkin perusteet asioista, joita mahdollisesti tulee tarvitsemaan. Muuten käy helposti niin, että työpaikkaa kyselee graduaan tekevät opiskelijat tai vastavalmistuneet, jotka ovat jo opiskelleet mainitut asiat ja näin keltanokat hiihtävät vanhempien työntekijöiden ohi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Kyllä se vanhassa työsopimuksessa oleva irtisanomisaika pätee, vaikka uusi työnantaja maksaisi moninkertaista palkkaa.

Mitä ajattelit tapahtuvan, jos ei vaan mene vanhaan paikkaan, vaan suuntaakin uuteen paikkaan? Poliisit hakevat takaisin vanhaan paikkaan? :D

Kun uusi työnantaja lupaa maksaa sopimussakot/isompaa palkkaa, niin irtisanomisaika on ihan yhtä tyhjän kanssa (kilpailukielto saattaisikin pidätellä, mut 90% tapauksissa se on mitätön).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Kyllä se vanhassa työsopimuksessa oleva irtisanomisaika pätee, vaikka uusi työnantaja maksaisi moninkertaista palkkaa.

Huoh... jos Matti (palkkatoive 2600 €/kk)  ei ole tällä hetkellä töissä ja Mikolla (palkkatoive 2350 €/kk) on  kuukauden irtisanomisaika ja työnantajalla olisi kiire saada työntekijä aloittamaan mahdollisimman pian, niin melko varmasti Matti saa paikan eikä Mikko, vaikka Matin palkkatoive olikin suurempi kuin Mikolla. 

Ei välttämättä. Tuohan tulee maksamaan työnantajalle 3000 euroa vuodessa aika monen vuoden ajan. Fiksu työnantaja laskee, onko se tarve niin kiireinen, että siitä yhdestä kuukaudesta on valmis maksamaan noin paljon.

Vierailija kirjoitti:

Itse katson siinä muun ohessa onko työnhakija "nälkäinen" ja haluaa tehdä hyvää tulosta tienatakseen enemmän ja edetäkseen vai onko hän "tyytyjä". Arvostan ahkeria ja kovia tekijöitä ja mielellään myös maksan heille enkä halua palkata mitään lusmuja jotka ovat enemmän kuin tyytyväisiä minimipalkkaan.

Tällä alalla arvostan oikeanlaisella asenteella varustettua reipasta ja ahkeraa työntekijää joka HALUAA tienata paljon.

Ehkä sen hakijan ja sun PALJON ei ole sama asia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Mikä siinä on, että tätä on niin vaikea ymmärtää?

Kuvitellaanpa, että olen työtön ja haen paikkaan jossa pyydetään ilmoittamaan palkkatoive. Olen valmis menemään töihin kohtuupalkalla jonka suostuvat maksamaan jota en voi siis tämän firman kohdalla tietää). Toki voin olla sitä mieltä, että olen 5 000€:n arvoinen, mutta sitähän en voi hakemukseen laittaa, koska juurikin mainittiin, että mikäli se on työnantajan mielestä reilusti liian iso niin silloin olen jo heti ulkona kuvioista. Tässä vielä mainittakoon, että olen siis valmis ottamaan mielekkään työn jopa 2 000€:lla, mutta enhän sillä toki haluaisi mennä jos olisivat vaikka valmiit maksamaan 4 000€.

Mikä on omasta mielestäsi kohtuupalkka työstä, jota olet hakemassa? Paljonko sait palkkaa edellisessä työpaikassasi vastaavan tasoisesta hommasta? 

Mä ymmärrän ongelman, jos on työtön ja olisi pakko saada jotain töitä. Mutta koita ajatella asiaa niin, että sulla olisikin nyt työpaikka ja millä summalla olisit valmis vaihtamaan paikkaa? Jos olet ensi kertaa tulossa työelämään, googleta keskimääräisiä palkkoja ja tiputa niistä oman arviosi mukaan sumna, joka voisi vastata puutteellista työkokemustasi. 

Jos ei ole tehnyt täsmälleen samantasoista työtä ja täsmälleen samanlaisissa tehtävissä, mistä sen eron voi tietää? Jos esimerkiksi nyt teen tehtävät x ja y 3000 palkalla ja uudessa tehtävässä olisi myös hoidettavana tehtävä z, mistä voin tietää, miten ne tehtävät jakautuvat ja arvottuvat. Onko z 500 euron arvoinen? Miten paljon teen tehtävää z? Tehdäänkö sitä jatkuvasti vai pari kertaa vuodessa ja tekeekö sitä yrityksessä myös joku muu?

Googleta. Monilta aloilta löytyy palkkasuosituksia, jotka perustuvat vaatimustasoihin. Jos niistä ei löydy mitään asiaa valaisevaa, arvioi. Ajattele vaikka työmääräarvion kautta. Kuinka paljon työaikaa sulla kului asian x, tekemiseen, asian y tekemiseen ja kuinka paljon kaikkeen muuhun, mitä jouduit työssäsi tekemään. Sitten jaat tuon 3000 € näillä luvuilla ja saat arvion, paljonko oli x:n hinta ja paljonko y:n hinta. Sen jälkeen arvioi, onko z:n vaatimukset lähempänä x:ää vai y:tä sekä kuinka paljon  mahdollisesti joudut kuukaudessa tekemään z:aa. Tästä lasket, kuinka paljon z saattaisi maksaa. 

Palkkatoivehan on vain toive, ei vaatimus. Varsinaisesta palkasta neuvotellaan vasta työhaastattelussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Kyllä se vanhassa työsopimuksessa oleva irtisanomisaika pätee, vaikka uusi työnantaja maksaisi moninkertaista palkkaa.

Huoh... jos Matti (palkkatoive 2600 €/kk)  ei ole tällä hetkellä töissä ja Mikolla (palkkatoive 2350 €/kk) on  kuukauden irtisanomisaika ja työnantajalla olisi kiire saada työntekijä aloittamaan mahdollisimman pian, niin melko varmasti Matti saa paikan eikä Mikko, vaikka Matin palkkatoive olikin suurempi kuin Mikolla. 

Ei välttämättä. Tuohan tulee maksamaan työnantajalle 3000 euroa vuodessa aika monen vuoden ajan. Fiksu työnantaja laskee, onko se tarve niin kiireinen, että siitä yhdestä kuukaudesta on valmis maksamaan noin paljon.

Nimenomaan ei välttämättä. On aina tapauskohtaista, kannattaako työnantajan maksaa vähemmän ja odotella pidempään vai maksaa enemmän ja odotella vähemmän aikaa. Jos kyseessä on vaikka vain puolen vuoden sijaisuus, silloin ei maksella tuhansia euroja vuodessa monen vuoden ajan lisää vaan ainoastaan 1500 € enemmän siitä ilosta, ettei hommaa tarvitse kuukauden ajan teettää muilla työntekijöillä ylitöinä tai työnantajan tehdä sitä itse. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkatoive on minusta kaikille osapuolille ihan hyvä käytäntö. Itse kun olen kokenut senioritekijä jolla on palkka sieltä ylemmästä päästä, en haluaisi tulla vaivatuksi turhaan haastatteluun paikkaan, joka on valmis maksamaan max 3500. Hyvä että näkevät suoraan hakemuksesta että olen liian kallis heille.

Mitä järkeä siinäkään, että sinä teet turhaan hakemuksia paikkoihin, joissa maksetaan vain 3500 eur?

Ei ne kerro yleensä ilmoituksissaan, mitä maksavat. Tällä alalla on sellainen hassu juttu, että palkka ei välttämättä korreloi työn vaativuuden kanssa oikein mitenkään, ja eri firmoissa on aivan erilaiset yleiset palkkatasot. Isot talot varsinkin on pihejä maksamaan ns. perusosaajille kummoistakaan palkkaa, kun taas jotkut pienemmät talot arvostaa tehokasta peruskoodariakin paljon ja on valmiita maksamaan sellaisesta.

Näinpä. Olen itsekin it-alalla ja huomannut, että isoissa taloissa maksetaan pienempää palkkaa kuin pienemmissä. 

En nyt sano, etteivätkö IT-alan ihmiset saisi täällä keskustella (ihan kiinnostavaa sinänsä), mutta sillä alalla taitaa muutenkin käytännöt olla ihan erilaisia kuin muilla. Jos teidän työpaikkailmoitukset on niin epätarkkoja, että samaa paikkaa voi hakea aloittelija, jolle kelpaa 3500 euroa ja sitten toisaalta teidän kahden kaltaiset vanhat supernerot, jotka ei liikahda alle 7000 euron, ja kumpi tahansa saatetaan valita, niin eipä paljon kannata vertailla muihin aloihin. 

Iso osa firmoista etsii tekijöitä aika tiukkaan rajattuihin töihin, rajatulla budjetilla. Vaikka he huomaisivat, että joku hakijoista osaa jotain sellaista, mistä on ekstraetua, ei se tarkoita, että hänelle maksettaisiin yhtään enemmän kuin on suunniteltu. Eihän hän todennäköisesti saa koskaan tietää, mitä jollekin toiselle olisi maksettu. 

It-alan käytännöt ovat usein varsin erilaisia kuin monilla muilla aloilla, mutta uskoisin, että it-ala on juuri se, mitä muut alatkin tulevat varsin pitkälle seuraamaan. Jo vuosia on päättäjätasolla toivottu, että päästäisiin paikallisiin sopimusneuvotteluihin. Ja tätähän it-alalla on tehty jo pitkään. Työelämä muuttuu, työn luonne muuttuu, työsuhteet muuttuvat. TES perustuu siihen, että työntekijä palkataan, hän on saman työnantajan palveluksessa pitkään, palkka nousee työvuosien mukaan ja sama palkka on samalla nimikkeellä ihan riippumatta siitä, teetkö työtäsi nopeasti vai hitaasti. Tiukkaan rajatut työtehtävät onnistuvat vain silloin, jos rajattuja työtehtäviä on joka päivä niin paljon, että työntekijällä on hommaa kahdeksaksi tunniksi. Jos ei ole, ei henkilöllä ole tällaisessa paikassa kokopäivätyötäkään. Silloin mahdollisesti käytetään vuokrafirmojen työntekijöitä tai työntekijä tekee vain tietyn määrän tunteja viikossa työnantajan haluamana ajankohtana. Tai peräti nk 0-tuntisoppari, jolloin työntekijä tulee töihin silloin, kun työnantaja käskee. 

It-alalla palkkaus perustuu siihen, mitä työntekijä todellisuudessa tekee ja miten hyvin. Jos yrityksen ensisijainen tarve on saada peruskoodari (koska muut koodarit tekevät jo liikaa ylitöitä), silloin peruskoodari pienemmällä palkalla on ihan fine. Jos hakijana on henkilö, joka koodauksen lisäksi hallitsee suunnittelunkin, niin aina paranee. Hänelle voidaankin maksaa jo isompaa palkkaa, koska hän ei teekään pelkkää peruskoodausta vaan osallistuu myös suunnitteluun. Jos hakijana on henkilö, joka koodauksen ja suunnittelun lisäksi hallitsee vielä sovellusalueen eli asiakkaan tarpeet asiakkaan näkökulmasta, niin loistavaa. Hänelle ollaan valmiita maksamaan vieläkin enemmän, koska hänet voidaan lähettää asiakaspalavereihin, suunnittelemaan asiakkaan esittämien toivomusten mukaan softaa ja sen päälle vielä koodaamaankin kyseistä softaa. 

Suomessa on pitkälti totuttu siihen, että jos sut on palkattu hommaan A ja sulle tulisikin hommia B, niin silloin siirryt pois A:n hommista ja menet B:n hommiin. Tulevaisuudessa kuitenkin A:n hommiin palkattu alkaakin tehdä AB hommia eikä suinkaan siirry tekemään vain B:tä. Tulevaisuudessa joku bussikuski saattaa ajamisen lisäksi tuottaa liikennetiedotteita ajamaltaan reitiltä. Ei voi tietää, mitä kaikkea tulee vielä muuttumaan. 

Ensin yksi kirjoittaa, että jos aloittamisella on kiire, työnantaja mielellään maksaa vaikka suurempaa palkkaa, että työstä toiseen siirtyvä tulee heille, vaikka irtisanomisaika on kesken.

Heti perään toinen (tai ehkä sama tyyppi) kommentoi, että ei työtöntä Mattia oteta töihin, jos hänellä on suurempi palkkatoive kuin irtisanomistaan kunnioittavalla Mikolla. Kun ihan 3000 euroa vuodessa sitten joutuisi maksamaan enemmän.

Tästä ne nähdään, että työpaikkoja ja hakijoita on joka lähtöön, eikä koskaan voi tietää, milloin oma, ihan kohtuullinenkin palkkatoive tyrmätään pienenkin syyn takia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Kyllä se vanhassa työsopimuksessa oleva irtisanomisaika pätee, vaikka uusi työnantaja maksaisi moninkertaista palkkaa.

Huoh... jos Matti (palkkatoive 2600 €/kk)  ei ole tällä hetkellä töissä ja Mikolla (palkkatoive 2350 €/kk) on  kuukauden irtisanomisaika ja työnantajalla olisi kiire saada työntekijä aloittamaan mahdollisimman pian, niin melko varmasti Matti saa paikan eikä Mikko, vaikka Matin palkkatoive olikin suurempi kuin Mikolla. 

Millä tavalla tuo mitenkään liittyi siihen viestiin johon vastasin?

Luuuseri hinnoittelee itsensä liian alas ja me haluamme menestyjän, siksi.

Että tiedä sä se.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on pitkälti totuttu siihen, että jos sut on palkattu hommaan A ja sulle tulisikin hommia B, niin silloin siirryt pois A:n hommista ja menet B:n hommiin. Tulevaisuudessa kuitenkin A:n hommiin palkattu alkaakin tehdä AB hommia eikä suinkaan siirry tekemään vain B:tä. Tulevaisuudessa joku bussikuski saattaa ajamisen lisäksi tuottaa liikennetiedotteita ajamaltaan reitiltä. Ei voi tietää, mitä kaikkea tulee vielä muuttumaan. 

Minun kokemukseni on täysin päinvastainen. Menin parikymmentä vuotta sitten töihin suureen kansainväliseen huolinta-alan yritykseen. Ensimmäisinä vuosina otin vastaan asiakkaan puheluita, tein kuljetuspapereita, tullauksia, sovin noudoista ja lastauksista terminaalin kanssa. Sain myös kommunikoida ulkomaisten yhteistyökumppaneiden kanssa. 

Pikku hiljaa työnkuvaa yksinkertaistettiin. Lopulta kun alle 10 vuoden työskentelyn jälkeen lähdin pois, lähes jokainen noista osa-alueista oli siirretty vain yhden ihmisen vastuulle. Kaikkien työ oli muuttunut yksitoikkoiseksi, eikä työnkiertoja ollut. Ei siitä kukaan tykännyt. Palkkojakin poljettiin uusien työntekijöiden osalta, koska eihän heillä enää ollut yhtä monipuolisia töitä. 

Kaikkein pahinta oli se, ettei kellään ollut enää kokonaiskuvaa kuljetuksien sujumisesta. Tämä oli kuulemma asiakkaiden parhaaksi. Itse näin sen täysin päinvastoin. Yksi ihminen ei pystynyt enää heille kertomaan, mikä lähetyksen tilanne oli. 

(olen se, jolle vastasit, en vain halunnut lainata koko viestiketjua)

Vierailija kirjoitti:

Eikö työnantajan pidä itse osata määrittää palkka tehtävälle, johon tekijää haetaan? Onko firmanne talous epävakaalla pohjalla, joten työvoimaa tarvitaan mahdollisimman halvalla?

Toki pitää osata, ja meillä se kyllä osataankin määrittää jokaiselle tehtävälle, johon haemme tekijää. Haluamme hakijoiden palkkatoiveen siksi, että se helpottaa meidän rekrytointiamme kun voimme suoraan raakata pois sellaiset, jotka pyytävät osaamiseensa ja kokemukseensa nähden liikaa palkkaa.

Meille ei sinänsä "tarvita työvoimaa mahdollisiman halvalla" vaan hyville osaajille maksamme kyllä hyvin, mutta miksi ihmeessä kieltäytyisimme (tai itseasiassa kukaan muukaan itseään kunnioittava työnantaja kieltäytyisi) ottamasta töihin kaikin puolin pätevää osaavaa tyyppiä, joka pyytää jopa naurettavan vähän palkkaa? Jos hän kerran kykenee hoitamaan hommansa kunnolla ja tuottamaan meille lisäarvoa, ja samalla tyytyy paljon pienempään palkkaan kuin normaalisti hommasta maksettaisiin, hänhän on firmalle pelkkä rikkaus! Olisi täysin järjetöntä jättää hänet palkkaamatta pienen palkkatoiveen perusteella.

Minusta on aina positiivinen merkki, kun ilmoituksessa lukee "palkkatoiveineen".

Tes on periaatteessa aina se pohjapalkka, jonka saa aina kaikki. Jos sinulla on enemmänkin tietotaitoa on ehdottomasti pyydettävä hiukan enemmän.

Hyvän firman pomo ymmärtää, että työntekijät tuovat tuloksen! Uppoava laiva on sellainen firma, joka ei ole valmis ammattitaidosta maksamaan.

Meillä ainakin katsotaan, että osaako työntekijä hinnoitella edes suunnilleen oikein työnsä arvon. Alaisteni palkka vaihtelee 3500-5000€ välillä. Tehtävänkuvia on muutamia. Palkka riippuu osaamisesta ja senioriteetista. Palkka yleisesti vastaavissa hommissa perustekijällä 3500€ luokkaa ja kokeneemmalla hieman päälle 4000€. Palkkatoiveella pystyy esimerkiksi karsimaan ne pois, jotka antavat toiveeksi 2000€ tai 7000€. Näissä tapauksissa näkemyksemme työn arvosta on liian erilainen. Jos ei osaa edes hehtaarilukua työnsä arvosta antaa niin en viitsi tuhlata aikaa edes haastatteluun.

Vierailija kirjoitti:

Meillä ainakin katsotaan, että osaako työntekijä hinnoitella edes suunnilleen oikein työnsä arvon. Alaisteni palkka vaihtelee 3500-5000€ välillä. Tehtävänkuvia on muutamia. Palkka riippuu osaamisesta ja senioriteetista. Palkka yleisesti vastaavissa hommissa perustekijällä 3500€ luokkaa ja kokeneemmalla hieman päälle 4000€. Palkkatoiveella pystyy esimerkiksi karsimaan ne pois, jotka antavat toiveeksi 2000€ tai 7000€. Näissä tapauksissa näkemyksemme työn arvosta on liian erilainen. Jos ei osaa edes hehtaarilukua työnsä arvosta antaa niin en viitsi tuhlata aikaa edes haastatteluun.

Ja tämä juuri on se ongelma. Mistä esim. vastavalmistunut tai alaa vaihtava voi tietää alaistesi palkkahaitarin? Itse en ole koskaan tienannut suuria summia, joten arvioin jonkun luvun vähän yläkanttiin, ja sain kuulla että se oli naurettavan pieni summa. MISTÄ voin sen tietää, kun ensimmäistä kertaa alan paikkaa hain? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä ainakin katsotaan, että osaako työntekijä hinnoitella edes suunnilleen oikein työnsä arvon. Alaisteni palkka vaihtelee 3500-5000€ välillä. Tehtävänkuvia on muutamia. Palkka riippuu osaamisesta ja senioriteetista. Palkka yleisesti vastaavissa hommissa perustekijällä 3500€ luokkaa ja kokeneemmalla hieman päälle 4000€. Palkkatoiveella pystyy esimerkiksi karsimaan ne pois, jotka antavat toiveeksi 2000€ tai 7000€. Näissä tapauksissa näkemyksemme työn arvosta on liian erilainen. Jos ei osaa edes hehtaarilukua työnsä arvosta antaa niin en viitsi tuhlata aikaa edes haastatteluun.

Ja tämä juuri on se ongelma. Mistä esim. vastavalmistunut tai alaa vaihtava voi tietää alaistesi palkkahaitarin? Itse en ole koskaan tienannut suuria summia, joten arvioin jonkun luvun vähän yläkanttiin, ja sain kuulla että se oli naurettavan pieni summa. MISTÄ voin sen tietää, kun ensimmäistä kertaa alan paikkaa hain? 

Vinkkinä ainakin it-alalle, että työn haussa pitää olla hieman röyhkeyttä. Googlesta löytyy monen alan keskipalkka ainakin jollain tarkkudella. Se on melko turvallinen vaihtoehto monissa tapauksissa. Jos se pyyntö ei ole aivan poskettoman iso niin kyllä haastatteluun usein pääsee ja voidaan palkasta neuvotella.

Viimeisin rekry marraskuulta pyysi 2900€ palkkaa. Palkkauspäätöksen tehtyäni ilmoitin palkan olevan 3700€. Meillä nyt periaattena on, että maksetaan vähintään alan keskiarvopalkkaa ja siitä ylös kokemuksesta riippuen.