Työnantajat, miksi haluatte palkkatoiveen hakemukseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Ei mene ihan noin. Jos pesukoneen myyjä ei tiedä, miten vaativaan käyttöön pesukonetta on tarkoitus käyttää, miten hän tietäisi tarjota oikeanlaista konetta. Myyjä toki tietää, että siinä hienoimmassa mallissa on ominaisuudet x, y ja z, mutta ei hän voi tietää, miten paljon ostaja tarvitsee ominaisuuksia y ja z, joten hän hinnoittelee mahdollisesti itsensä pihalle, jos tarjoaa ainoastaan sen kalleimman mallin, oli se miten hieno ja tehokas tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa. 

Tämä olisikin järkevä selitys jos ei nämä palkkatoive paikat oikeasti olisi vain niitä jotka maksaa tessin mukaan loppupeleissä. Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa ja siinäkin kysyttiin palkkatoivetta. En usko että mistään ilmestyy kiinteistösihteerin opintovapaatuuraajaksi sellaista ihmemiestä että maksaisivat yli tessin. Kyse kuitenkin vajaan kahden vuoden määräaikaisesta työstä. En edes tiedä mikä heillä tessi on, mutta laitoin omasta mielestäni ihan kohtuullisen palkkatoiveen siihen, paremman minkä oli edellisessä työssäni koska siellä noudatettiin kvtessiä, oletan että yksityisellä puolella on tessitkin parempia.

Noh, toinen näkökulma on "on vaan tyhmää maksaa liikaa". Jos työnhakijan palkkatoive on pienempi kuin mihin työnantaja olisi varautunut, tottakai työnantajasta on hienoa saada hyvä työntekijä halvemmalla. Ethän sä itsekään halua maksaa tarjouksessa olevasta pesukoneesta sen alkuperäistä hintaa vaan ilahdut siitä, että sait halvemmalla kuin mihin olit varautunut. 

Mutta kun myöskään liian halvalla ei saa itseään myydä. Jos se pesukone on jossain puolet halvempi kuin muissa firmoissa niin kyllä siinä ostajakin alkaa epäröidä että onko tässä jotain vilunkia eikä ole vain onnellinen että saa halvalla.

Tismalleen näin! Jos työntekijän saisi osaamiseensa nähden aivan liian halvalla, tietenkin ensimmäisenä tulisi mieleen, mikä työntekijässä on vikana ja hakemuksen voi nakata roskikseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa. 

Tämä olisikin järkevä selitys jos ei nämä palkkatoive paikat oikeasti olisi vain niitä jotka maksaa tessin mukaan loppupeleissä. Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa ja siinäkin kysyttiin palkkatoivetta. En usko että mistään ilmestyy kiinteistösihteerin opintovapaatuuraajaksi sellaista ihmemiestä että maksaisivat yli tessin. Kyse kuitenkin vajaan kahden vuoden määräaikaisesta työstä. En edes tiedä mikä heillä tessi on, mutta laitoin omasta mielestäni ihan kohtuullisen palkkatoiveen siihen, paremman minkä oli edellisessä työssäni koska siellä noudatettiin kvtessiä, oletan että yksityisellä puolella on tessitkin parempia.

Noh, toinen näkökulma on "on vaan tyhmää maksaa liikaa". Jos työnhakijan palkkatoive on pienempi kuin mihin työnantaja olisi varautunut, tottakai työnantajasta on hienoa saada hyvä työntekijä halvemmalla. Ethän sä itsekään halua maksaa tarjouksessa olevasta pesukoneesta sen alkuperäistä hintaa vaan ilahdut siitä, että sait halvemmalla kuin mihin olit varautunut. 

Mutta kun myöskään liian halvalla ei saa itseään myydä. Jos se pesukone on jossain puolet halvempi kuin muissa firmoissa niin kyllä siinä ostajakin alkaa epäröidä että onko tässä jotain vilunkia eikä ole vain onnellinen että saa halvalla.

Tismalleen näin! Jos työntekijän saisi osaamiseensa nähden aivan liian halvalla, tietenkin ensimmäisenä tulisi mieleen, mikä työntekijässä on vikana ja hakemuksen voi nakata roskikseen. 

Niin ja rekrytoijalle ei tietenkään tule mieleen, että hakijan "vika" on se, että haluaa pois edellisestä työpaikasta tai että tämä työ kiinnostaa äärimmäisen paljon? Pitää leikkiä rekrytoijallekin vaikeasti tavoiteltavaa kuin jotkut ihastuneet teinit.

Vierailija kirjoitti:

Työpaikkoja hakevat  myös ne, joilla on jo työpaikka. Ei siis vain työttömät. Palkkatoive antaa suuntaa siitä, millaisella summalla hakija olisi halukas vaihtamaan työpaikkaa. Harva haluaa vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön. 

No sehän selviäisi niinkin yksinkertaisella asialla, kuin kuukausipalkan ilmoittamisella jo työpaikkailmoituksessa!

Itselläkin on vaikea ilmoittaa palkkatoivetta tarkasti, koska se voi olla työnantajan  mielestä liian pieni tai liian iso, tämän vuoksi voisi jäädä kutsu haastatteluun tulematta. Monesti palkka ei ole eurolleen niin tärkeässä asemassa, että sen väärin ilmoittamalla haluaa missata mahdollisuuden mielekkäästä työstä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Ei mene ihan noin. Jos pesukoneen myyjä ei tiedä, miten vaativaan käyttöön pesukonetta on tarkoitus käyttää, miten hän tietäisi tarjota oikeanlaista konetta. Myyjä toki tietää, että siinä hienoimmassa mallissa on ominaisuudet x, y ja z, mutta ei hän voi tietää, miten paljon ostaja tarvitsee ominaisuuksia y ja z, joten hän hinnoittelee mahdollisesti itsensä pihalle, jos tarjoaa ainoastaan sen kalleimman mallin, oli se miten hieno ja tehokas tahansa.

Jos työnhakija ei tiedä, millaista osaamista häneltä hakemaansa paikkaan edellytetään eikä hänellä ole aavistustakaan, millaista toimintaa yrityksessä on eli mistä hänen muista taidoistaan voisi olla hyötyä, silloin voi vaikka vetäistä hatusta jonkun summan, millä  on valmis menemään ko hommaan töihin. Yleensä ei kannata laittaa ainakaan vähemmän kuin mitä saa nykyisessä työpaikassa, ellei sitten nykyisessä ole jotain sellaista vikaa (esim kuspäiset työkaverit), että ehdottomasti haluaa päästä sieltä pois. Jos taas on hakiessaan työtön, voi miettiä, paljonko oli palkka edellisessä työpaikassa, jossa homma oli kutakuinkin vastaavaa kuin nyt hakemansa työ. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkatoive on minusta kaikille osapuolille ihan hyvä käytäntö. Itse kun olen kokenut senioritekijä jolla on palkka sieltä ylemmästä päästä, en haluaisi tulla vaivatuksi turhaan haastatteluun paikkaan, joka on valmis maksamaan max 3500. Hyvä että näkevät suoraan hakemuksesta että olen liian kallis heille.

Mitä järkeä siinäkään, että sinä teet turhaan hakemuksia paikkoihin, joissa maksetaan vain 3500 eur?

Ei ne kerro yleensä ilmoituksissaan, mitä maksavat. Tällä alalla on sellainen hassu juttu, että palkka ei välttämättä korreloi työn vaativuuden kanssa oikein mitenkään, ja eri firmoissa on aivan erilaiset yleiset palkkatasot. Isot talot varsinkin on pihejä maksamaan ns. perusosaajille kummoistakaan palkkaa, kun taas jotkut pienemmät talot arvostaa tehokasta peruskoodariakin paljon ja on valmiita maksamaan sellaisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikkoja hakevat  myös ne, joilla on jo työpaikka. Ei siis vain työttömät. Palkkatoive antaa suuntaa siitä, millaisella summalla hakija olisi halukas vaihtamaan työpaikkaa. Harva haluaa vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön. 

No sehän selviäisi niinkin yksinkertaisella asialla, kuin kuukausipalkan ilmoittamisella jo työpaikkailmoituksessa!

Itselläkin on vaikea ilmoittaa palkkatoivetta tarkasti, koska se voi olla työnantajan  mielestä liian pieni tai liian iso, tämän vuoksi voisi jäädä kutsu haastatteluun tulematta. Monesti palkka ei ole eurolleen niin tärkeässä asemassa, että sen väärin ilmoittamalla haluaa missata mahdollisuuden mielekkäästä työstä.

Aina ei ole olemassa mitään tietyin perustein maksettavaa kuukausipalkkaa vaan palkka määräytyy osaamisen, työtehtävän ja hakijan mukaan. Samasta hommasta Maijalle voitaisiin maksaa 2400 €/kk ja Sirpalle 2700 €/kk.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Työnhakijoiden aika ei maksa rekrytoijille mitään, joten hakijoita on kiva pompotella edestakaisin. Jos rekrytoijille tulee liian monien hakemusten kanssa kiire, niin osanhan voi hävittää vaikka avaamattomana silppuriin. Reilua, vai mitä? Sen sijaan, että ilmoitettaisiin heti mitä halutaan ja mitä siitä ollaan valmiita maksamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Mikä siinä on, että tätä on niin vaikea ymmärtää?

Kuvitellaanpa, että olen työtön ja haen paikkaan jossa pyydetään ilmoittamaan palkkatoive. Olen valmis menemään töihin kohtuupalkalla jonka suostuvat maksamaan jota en voi siis tämän firman kohdalla tietää). Toki voin olla sitä mieltä, että olen 5 000€:n arvoinen, mutta sitähän en voi hakemukseen laittaa, koska juurikin mainittiin, että mikäli se on työnantajan mielestä reilusti liian iso niin silloin olen jo heti ulkona kuvioista. Tässä vielä mainittakoon, että olen siis valmis ottamaan mielekkään työn jopa 2 000€:lla, mutta enhän sillä toki haluaisi mennä jos olisivat vaikka valmiit maksamaan 4 000€.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkatoive on minusta kaikille osapuolille ihan hyvä käytäntö. Itse kun olen kokenut senioritekijä jolla on palkka sieltä ylemmästä päästä, en haluaisi tulla vaivatuksi turhaan haastatteluun paikkaan, joka on valmis maksamaan max 3500. Hyvä että näkevät suoraan hakemuksesta että olen liian kallis heille.

Mitä järkeä siinäkään, että sinä teet turhaan hakemuksia paikkoihin, joissa maksetaan vain 3500 eur?

Ei ne kerro yleensä ilmoituksissaan, mitä maksavat. Tällä alalla on sellainen hassu juttu, että palkka ei välttämättä korreloi työn vaativuuden kanssa oikein mitenkään, ja eri firmoissa on aivan erilaiset yleiset palkkatasot. Isot talot varsinkin on pihejä maksamaan ns. perusosaajille kummoistakaan palkkaa, kun taas jotkut pienemmät talot arvostaa tehokasta peruskoodariakin paljon ja on valmiita maksamaan sellaisesta.

Näinpä. Olen itsekin it-alalla ja huomannut, että isoissa taloissa maksetaan pienempää palkkaa kuin pienemmissä. 

Itse pyydän aina tessiä korkeampaa palkkaa, mutta en liikaa. Olen kokenut, että se on ollut työnhakijalle positiivinen käsitys, että olen keskimääräistä parempi, mutta en liian kallis. Eli olen työnantajalle hinta-laatusuhteelta parhain vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkahan on asia, josta työnantaja ja työntekijä voivat neuvotella keskenään. Palkkatoive esitetään sen vuoksi, että työnantaja voi jo siitä arvioida, onko hakija liian kallis osaaja ko tehtävään.

Olen erään yhdistyksen toiminnassa mukana, ja kun sinne palkattiin toinen työntekijä, palkkatoivetta pyydettiin juuri tuon vuoksi. Palkaksi uudelle työntekijälle oli kaavailtu 2200€/kk, ja ensimmäinen karsintakierros hakijoiden keskuudessa tapahtui palkan perusteella. Tämän jälkeen alettiin katsoa sopivuutta tehtävään. Yhdenkin hakijan palkkatoive oli 4200€/kk, siitä on mahdotonta lähteä sorvaamaan palkkaa, joka on ok molemmille osapuolille. Kyseessä on pieni ja vähemmän varakas paikallisyhdistys, ja joka penni on arvokas. Tuosta mietitystä palkkatoiveesta ei siis voitu joustaa. 

Jos oli kyse yhdistyksestä, miksi ei jo työpaikkailmoituksessa olisi voitu ilmoittaa tuosta palkasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Ei mene ihan noin. Jos pesukoneen myyjä ei tiedä, miten vaativaan käyttöön pesukonetta on tarkoitus käyttää, miten hän tietäisi tarjota oikeanlaista konetta. Myyjä toki tietää, että siinä hienoimmassa mallissa on ominaisuudet x, y ja z, mutta ei hän voi tietää, miten paljon ostaja tarvitsee ominaisuuksia y ja z, joten hän hinnoittelee mahdollisesti itsensä pihalle, jos tarjoaa ainoastaan sen kalleimman mallin, oli se miten hieno ja tehokas tahansa.

Jos työnhakija ei tiedä, millaista osaamista häneltä hakemaansa paikkaan edellytetään eikä hänellä ole aavistustakaan, millaista toimintaa yrityksessä on eli mistä hänen muista taidoistaan voisi olla hyötyä, silloin voi vaikka vetäistä hatusta jonkun summan, millä  on valmis menemään ko hommaan töihin. Yleensä ei kannata laittaa ainakaan vähemmän kuin mitä saa nykyisessä työpaikassa, ellei sitten nykyisessä ole jotain sellaista vikaa (esim kuspäiset työkaverit), että ehdottomasti haluaa päästä sieltä pois. Jos taas on hakiessaan työtön, voi miettiä, paljonko oli palkka edellisessä työpaikassa, jossa homma oli kutakuinkin vastaavaa kuin nyt hakemansa työ. 

Mistä se hakija voisi työn vaatimukset oikeasti tietää pelkän ilmoituksen perusteella? Monissa ilmoituksissa luetellaan hienoja työtehtäviä, mutta työ on suunnilleen kahvinkeittämistä.

Nimenomaan minusta työnatajan joka aikoo palkata tulee omata valmiudet kehittyä ei voi sanoa että minulla on vain murusia tarjota mutta kaipaan jokapaikan höylää. Naurettavaa kusettamista jossa kusetettavana on kaikki osalliset. Jos ei ole potentiaalia ei vain yksinkertaisesti voi palkattakkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikkoja hakevat  myös ne, joilla on jo työpaikka. Ei siis vain työttömät. Palkkatoive antaa suuntaa siitä, millaisella summalla hakija olisi halukas vaihtamaan työpaikkaa. Harva haluaa vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön. 

No sehän selviäisi niinkin yksinkertaisella asialla, kuin kuukausipalkan ilmoittamisella jo työpaikkailmoituksessa!

Itselläkin on vaikea ilmoittaa palkkatoivetta tarkasti, koska se voi olla työnantajan  mielestä liian pieni tai liian iso, tämän vuoksi voisi jäädä kutsu haastatteluun tulematta. Monesti palkka ei ole eurolleen niin tärkeässä asemassa, että sen väärin ilmoittamalla haluaa missata mahdollisuuden mielekkäästä työstä.

Runsaasti rekrytoineena voin sanoa, että palkkatoiveen vuoksi ei ketään muuten sopivaa ja pätevää jätetä esim. kutsumatta haastatteluun. On tullut vastaan kumpiakin; sekä liian isoja, että epäilyttävän pieniä toiveita, ja yleensä ensimmäiseksi olen kysynyt siitä, mihin se perustuu, onko se ehdoton, paljonko voi joustaa. On ihan ymmärrettävää, että esim. alalla täysin uusi juniori ei osaa arvioida palkkatasoa. On ymmärrettävää sekin, että joku kokeilee kepillä jäätä laittamalla ylisuuren toiveen, mutta nopeastihan näistä selvyys saadaan tarvittaessa. Minuutti ja yksi puhelu riittää.

Hakemukseen voi tietenkin vallan mainiosti lisätä alkujaankin ihan itse, jos palkkatoive on epävarma tai vain suuntaa-antava. Ihmiset siellä toisessa päässä ovat myös asiaa hoitamassa, ei näissä kannata liiaksi pingottaa. Rekrytoija on aina viime kädessä palkattavan kanssa yhteisellä asialla ja haluaa saada parhaat päältä, eikä heitä kannata pelätä tai suhtautua kuten verovirkailijaan tai poliisiin, joka rankaisee pienimmästäkin erheestä ankarasti ja anteeksiantamattomasti. Järjenkäyttö on sallittua molemmin puolin. 

Kuukausipalkkaa ei voi ilmoitukseen laittaa jos ei tiedetä, mikä on hakijan toive ja firman käytännöissä hänen osaamistaan vastaava taso. Jos esimerkiksi haetaan tietyn erikoistaidon osaajaa, sanotaan vaikkapa Portugalian kääntäjää, niin hakijoita voi olla tosi monenlaisia. On syntyperäisiä portugalilaisia ja on suomalaisia alan yliopistokoulutettuja. On nuoria, on vanhoja. On pitkällä kokemuksella ja varsin vähällä. Osa hallitsee useita rinnakkaiskieliä, osa ei. Osa hallitsee muita työtaitoja paremmin, osa huonommin. Lisäksi sitä varsinaista päätaitoa on hyvin hankala mitata/arvioida rekryprosessin puitteissa. Näistä muuttujista johtuen voi olla paljon hakijoita joiden palkkatoive vaihtelee tonnista viiteen. Joista monia eri tasoisia voisi harkita palkattavan, ehkä erilaisina yhdistelminä. Kenties kaksi juniorikääntäjää tekee yhden seniorin työt, ja hakijajoukosta riippuen kumpi tahansa voi olla se oikea valinta. Palkkatoive tietenkin silloin ratkaisee osaltaan paljon, mikä on paras valinta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Mikä siinä on, että tätä on niin vaikea ymmärtää?

Kuvitellaanpa, että olen työtön ja haen paikkaan jossa pyydetään ilmoittamaan palkkatoive. Olen valmis menemään töihin kohtuupalkalla jonka suostuvat maksamaan jota en voi siis tämän firman kohdalla tietää). Toki voin olla sitä mieltä, että olen 5 000€:n arvoinen, mutta sitähän en voi hakemukseen laittaa, koska juurikin mainittiin, että mikäli se on työnantajan mielestä reilusti liian iso niin silloin olen jo heti ulkona kuvioista. Tässä vielä mainittakoon, että olen siis valmis ottamaan mielekkään työn jopa 2 000€:lla, mutta enhän sillä toki haluaisi mennä jos olisivat vaikka valmiit maksamaan 4 000€.

Mikä on omasta mielestäsi kohtuupalkka työstä, jota olet hakemassa? Paljonko sait palkkaa edellisessä työpaikassasi vastaavan tasoisesta hommasta? 

Mä ymmärrän ongelman, jos on työtön ja olisi pakko saada jotain töitä. Mutta koita ajatella asiaa niin, että sulla olisikin nyt työpaikka ja millä summalla olisit valmis vaihtamaan paikkaa? Jos olet ensi kertaa tulossa työelämään, googleta keskimääräisiä palkkoja ja tiputa niistä oman arviosi mukaan sumna, joka voisi vastata puutteellista työkokemustasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa. 

Kyllä. Minulle esimerkiksi sanottiin palkkaneuvottelussa, että pyyntösi on kovempi kuin tästä tehtävästä pitäisi meidän politiikan mukaan maksaa, mutta maksamme sen. Sitä ennen tehtävänkuvaa myös muokattiin alkuperäistä vastuullisemmaksi.

Niin, ja joku voi voittaa lauantaina 15 miljoonaa lotossa...

Minkälaisia töitä teet?

Minulla on hyvin moneen tehtävään taipuva korkeakoulutus, vuosia hakemaani tehtävään relevanttia työkokemusta ja tuleva työnantaja kasvussa. Tällaisessa tilanteessa rekrytoija todella on kiinnostunut siitä, mitä rekrytoitavalla on tarjota, etenkin jos näyttää, että on tarjota enemmän kuin mitä on haettu. Silloin tehtävänkuva voi elää alunperin ilmoitetusta ja palkka joustaa ylöspäin.

Lainaamasi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Työnhakijoiden aika ei maksa rekrytoijille mitään, joten hakijoita on kiva pompotella edestakaisin. Jos rekrytoijille tulee liian monien hakemusten kanssa kiire, niin osanhan voi hävittää vaikka avaamattomana silppuriin. Reilua, vai mitä? Sen sijaan, että ilmoitettaisiin heti mitä halutaan ja mitä siitä ollaan valmiita maksamaan.

Tuolla harhaisella sekoilullasi ei ole mitääntekemistä enää asian kanssa. Rekrytoijien aika maksaa rekrytoijille vaikka ja mitä, joten he todellakaan eivät halua tuhlata sitä mihinkään, esimerkiksi turhien hakemusten vastaanottamiseen ja käsittelyyn. Ilmoituksessa nimenomaan ilmoitetaan heti, mitä halutaan. Sinä olet vaan käsittänyt nurinkurisesti sen, mitä työnantaja haluaa. Työnantaja ei halua tietynsuuruista menoerää. Työnantaja haluaa jonkin työsuoritteen tai osaajan. Menoerä on neuvottelukysymys, kun taas se oleellinen tarve on jokin taito tai suorite. Jos työnantaja ei nimenomaan halua päästä eroon 3500 eurosta sivukuluineen per kuukausi, niin hänen ei sellaista kannata ilmoitukseen laittaakaan. Jos hän haluaa palkata ihmisen, joka kykenee ohjelmoimaan teollisuusrobottia, hän ilmoittaa sen ja vain sen, jotta saisi tiedon kaikista kyseisen taidon osaavista halukkaista ja kuulee sitten, mitä nämä kukin palkaksi haluaisivat.