Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työnantajat, miksi haluatte palkkatoiveen hakemukseen?
23.01.2019 |
Eikö työnantajan pidä itse osata määrittää palkka tehtävälle, johon tekijää haetaan? Onko firmanne talous epävakaalla pohjalla, joten työvoimaa tarvitaan mahdollisimman halvalla?
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Juuri tämä. Kysytään jotain toiveita joita ei ole aikomustakaan toteuttaa. Yhteen paikkaan menin jossa kysyttiin palkkatoivetta, sanoin että mun alalla palkat on keskimäärin 3500-4000 euroa, tämä tuotantopäällikkö kauhistui että ei meillä ole päälliköilläkään tuollaisia palkkoja. Sain paikan, mutta tasan tessin mukaan ja vieläpä todellista työnkuvaa alemmalla nimikkeellä koska mulla ei ollut just siitä työstä aikaisempaa työkokemusta, ja palkka oli vähän alle 2000€. Toki sekin oli mulle ylellisyyttä koska olin ollut vuosia työttömänä. Mutta tyhmää se oli sitä palkkatoivetta edes kysellä siinä puljussa kun periaate on että käytetään kvtessiä joka on todella surkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.
Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.
Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero.
Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.
No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?
Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen.
No 90-luvun lamasta asti on ollut ostajan markkinat.
Kyllä se on vaikea myydä sitä helvetin pesukonetta kun tietää että sitä samaa pesukonetta myy sata tai tuhat muutakin sille samalle ostajalle, ja pitäisi sitten arvioida joku hinta mikä ei ole liian halpa eikä liian kallis ostajan mielestä vaikka ostajalla on tasan yksi summa mielessään minkä on valmis pesukoneesta ostamaan..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Tämä olisikin järkevä selitys jos ei nämä palkkatoive paikat oikeasti olisi vain niitä jotka maksaa tessin mukaan loppupeleissä. Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa ja siinäkin kysyttiin palkkatoivetta. En usko että mistään ilmestyy kiinteistösihteerin opintovapaatuuraajaksi sellaista ihmemiestä että maksaisivat yli tessin. Kyse kuitenkin vajaan kahden vuoden määräaikaisesta työstä. En edes tiedä mikä heillä tessi on, mutta laitoin omasta mielestäni ihan kohtuullisen palkkatoiveen siihen, paremman minkä oli edellisessä työssäni koska siellä noudatettiin kvtessiä, oletan että yksityisellä puolella on tessitkin parempia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.
Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.
Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero.
Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.
No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?
Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen.
No 90-luvun lamasta asti on ollut ostajan markkinat.
Kyllä se on vaikea myydä sitä helvetin pesukonetta kun tietää että sitä samaa pesukonetta myy sata tai tuhat muutakin sille samalle ostajalle, ja pitäisi sitten arvioida joku hinta mikä ei ole liian halpa eikä liian kallis ostajan mielestä vaikka ostajalla on tasan yksi summa mielessään minkä on valmis pesukoneesta ostamaan..
Alakohtaista. Edelleenkin on yrityksiä, jotka kilpailevat myös työntekijöistä. Parhaimmat osaajat tuottavat yrityksille eniten, joten osaajista myös kilpaillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.
Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.
Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero.
Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.
No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?
Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen.
Kaupassa myyjä usein kysyy ostajalta ensimmäiseksi, että minkä hintaluokan kone oikein on mielessä. Sen jälkeen sitten aletaan käydä läpi eri vaihtoehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Valtaosassa duunariammattejen työpaikoista noudatetaan orjallisesti tesiä eikä piiruakaan jousteta. Paskoista palkoista, eli matalista teseistä, saadaan kiittää ammattiliittoja jotka matelevat EKn jaloissa.
Onneksi on TES olemassa. Muuten firmat maksaisivat vieläkin paskempaa palkkaa. Fakta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Meillä on tämä ja tämä palkka mutta kohdallasi voimme tehdä poikkeuksen että saat lisinä. Tämäkin verojenkierto on kuultu jo monta kertaa. Eläke ei niistä lisistä kerry. Omalla firmalla tehdessä aina joku vatipää kysyi teetkö pimeästi? En koska tämä on työni joka määrittää muutakin osaa elämästi ihan liikaa. Kun omaa fimraa ei ollut enää, no voitko nyt tehdä pimeänä kun sinulla ei ole enäää firmaa. Alkaa vähitellen ottamaan pannuun koko kenttä työnantajineen ja asiakkaineen. Suurimmat ongelmat aihettaa ahneus ihmiskunnalle silti siihen kannustetaan. Ahneudella en tarkoita palkkoja vaan huijaamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Tämä olisikin järkevä selitys jos ei nämä palkkatoive paikat oikeasti olisi vain niitä jotka maksaa tessin mukaan loppupeleissä. Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa ja siinäkin kysyttiin palkkatoivetta. En usko että mistään ilmestyy kiinteistösihteerin opintovapaatuuraajaksi sellaista ihmemiestä että maksaisivat yli tessin. Kyse kuitenkin vajaan kahden vuoden määräaikaisesta työstä. En edes tiedä mikä heillä tessi on, mutta laitoin omasta mielestäni ihan kohtuullisen palkkatoiveen siihen, paremman minkä oli edellisessä työssäni koska siellä noudatettiin kvtessiä, oletan että yksityisellä puolella on tessitkin parempia.
Noh, toinen näkökulma on "on vaan tyhmää maksaa liikaa". Jos työnhakijan palkkatoive on pienempi kuin mihin työnantaja olisi varautunut, tottakai työnantajasta on hienoa saada hyvä työntekijä halvemmalla. Ethän sä itsekään halua maksaa tarjouksessa olevasta pesukoneesta sen alkuperäistä hintaa vaan ilahdut siitä, että sait halvemmalla kuin mihin olit varautunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun on jotenkin vaikea laittaa tuota palkkatoivetta, kun olen niin epätoivoinen työttömyyteni kanssa, että voisin lähteä töihin vaikka kuinka halvalla. Kun pääsisi edes jonnekin tekemään jotain! Mutta tiedostan tuon, että jos laitan liian pienen palkkatoiveen, se herättää ihmetystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Kyllä. Minulle esimerkiksi sanottiin palkkaneuvottelussa, että pyyntösi on kovempi kuin tästä tehtävästä pitäisi meidän politiikan mukaan maksaa, mutta maksamme sen. Sitä ennen tehtävänkuvaa myös muokattiin alkuperäistä vastuullisemmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.
Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.
Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero.
Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.
No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?
Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen.
Ei todellakaan mene noin. Työnantaja sen aarrearkun avainta pitää hallussaan, ja sen saa hakija, jolla on:
- liipalaapa-tutkinnot juuri sitä alasta (tyyliin "olethan suorittanut kiinteistöhuollon maisterintutkinnon sekä käynyt Tukholmassa kaksivuotisen kurssin portaiden vahauksen filosofiasta)
- täsmälleen vaadittua työkokemusta ("onhan sinulla vähintään 5 vuotta kokemusta marmoriportaiden pesusta")
- kyky arvata palkkaus oikein (157,40 euroa kuussa)
Ulkona odottaa sata muuta hakijaa tähän Peräkatu 1:n porrassiivoojan 10h viikossa paikkaan...
Lähdin itse humanistisella tutkinnolla ulkomaille työnhakuun. Viikossa sain työn taloushallinnosta - ilman kokemusta tai koulutusta. Mutta historiani ja persoonani haastattelussa vakuutti työnantajan ja sain mahdollisuuden, jonka sitten käytin hyväkseni ja etenin yrityksessä. Suomessa olisi tyssännyt noihin kolmeen pointtiin ennen jo haastattelua.
Vierailija kirjoitti:
Palkkatoive on hakemuksen vaikein kohta.
Omalla alallani palkat vaihtelevat työnantajasta riippuen 2000..5000 € välillä.
Jos 2000 €:n firmaan laittaa toiveeksi 5000 €, eivät he edes lue hakemusta. Ja sama toisin päin.
Nykyisessä työllisyystilanteessa olisin valmis lähtemään siihen 2000 €:n firmaan 2000 €:lla, mutta en missään nimessä halua mitään minipalkkaa sellaisessa firmassa jossa maksaisivat enemmän.
Kerran laitoin kahteen eri paikkaan 2800 € palkkatoiveeksi. Niissä kummassakin toimenkuva vaikutti helpohkolta alani keskitasoon nähden ja sen perusteella päädyin tuohon pyyntöön.
Toisesta sain viestiä, että palkkatoiveeni on naurettavan suuri. Toisessa taas sanottiin, että palkkatoiveeni on epäilyttävän pieni.
Tämä palkkatoivesysteemi tuntuu lähinnä ärsyttävältä peliltä.
Pitää osata pyytää sitä summaa minkä yritys on valmis maksamaan. Tuntuu, että ne vievät vain turhaan aikaani kyseisen firman palkkatason selvittämisessä ja oikean palkkatoiveen arpomisessa tilanteessa jossa toimenkuva ei ole edes täysin selvä.
Miksi eivät pysty pelaamaan avoimin kortein ja sanomaan, että tämän verran olemme valmiita maksamaan tästä työstä. Se karsisi heti pois sellaiset hakijat jotka kokevat että palkka ei ole sitä tasoa mitä itse on hakemassa. Pääsisivät itse helpommalla kun hakemuksia tulisi vähemmän, eivätkä kymmenet tai sadat ihmiset hakisi täysin turhaan kyseiseen paikkaan töihin.
Varmaan tilanne on selkeämpi sellaisilla aloilla, joilla palkkaus on yhdenmukaisempi.
Oma alani on aika spesiaali, eikä monikaan oikeasti tiedä mitä kaikkea se pitää sisällään. Hajonta mielikuvissa on niin suurta, että jotkut luulevat työn olevan helppoa, avustavaa työtä ja toiset ymmärtävät, että kyse on vaativasta suunnittelutyöstä. Palkka tulee sitten sen mukaan millaiseksi työnantaja mieltää työn haastavuuden.
Onneksi olen tällä hetkellä kohtuullisen vakaassa työsuhteessa ja saan asiallista palkkaa, niin ei tarvitse miettiä palkkatoiveita mihinkään hakemuksiin.
Naulankantaan! Ärsyttävää pelailua. Kuten joku toinen täällä jo sanoikin, niin jos pyydät alakanttiin niin ei pidetä riittävän ammattimaisena, jos pyydät yläkanttiin niin ei välttämättä pääse jatkoon koska on liian kallis. Eli hakijan pitäisi lähteä tällaiseen "arvaa mitä lukua ajattelen" - tyyppiseen lapselliseen leikkiin. Monien firmojen rekryissä on hakulomake jossa palkkatoive on pakollinen kenttä. Ajattelin jatkossa kirjoittaa näihin 1 € ja säästää keskustelu aiheesta haastatteluun (jota ei tule tuon vastauksen takia...).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Kyllä. Minulle esimerkiksi sanottiin palkkaneuvottelussa, että pyyntösi on kovempi kuin tästä tehtävästä pitäisi meidän politiikan mukaan maksaa, mutta maksamme sen. Sitä ennen tehtävänkuvaa myös muokattiin alkuperäistä vastuullisemmaksi.
Juuri näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.
Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.
Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero.
Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.
No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?
Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen.
Kaupassa myyjä usein kysyy ostajalta ensimmäiseksi, että minkä hintaluokan kone oikein on mielessä. Sen jälkeen sitten aletaan käydä läpi eri vaihtoehtoja.
Niinpä, ja yleensä se ostaja ei sano että koitas arvata, jos et arvaa oikein menen viereiseen liikkeeseen ostoksille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Tämä olisikin järkevä selitys jos ei nämä palkkatoive paikat oikeasti olisi vain niitä jotka maksaa tessin mukaan loppupeleissä. Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa ja siinäkin kysyttiin palkkatoivetta. En usko että mistään ilmestyy kiinteistösihteerin opintovapaatuuraajaksi sellaista ihmemiestä että maksaisivat yli tessin. Kyse kuitenkin vajaan kahden vuoden määräaikaisesta työstä. En edes tiedä mikä heillä tessi on, mutta laitoin omasta mielestäni ihan kohtuullisen palkkatoiveen siihen, paremman minkä oli edellisessä työssäni koska siellä noudatettiin kvtessiä, oletan että yksityisellä puolella on tessitkin parempia.
Noh, toinen näkökulma on "on vaan tyhmää maksaa liikaa". Jos työnhakijan palkkatoive on pienempi kuin mihin työnantaja olisi varautunut, tottakai työnantajasta on hienoa saada hyvä työntekijä halvemmalla. Ethän sä itsekään halua maksaa tarjouksessa olevasta pesukoneesta sen alkuperäistä hintaa vaan ilahdut siitä, että sait halvemmalla kuin mihin olit varautunut.
Mutta kun myöskään liian halvalla ei saa itseään myydä. Jos se pesukone on jossain puolet halvempi kuin muissa firmoissa niin kyllä siinä ostajakin alkaa epäröidä että onko tässä jotain vilunkia eikä ole vain onnellinen että saa halvalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.
Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.
Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.
Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa.
Kyllä. Minulle esimerkiksi sanottiin palkkaneuvottelussa, että pyyntösi on kovempi kuin tästä tehtävästä pitäisi meidän politiikan mukaan maksaa, mutta maksamme sen. Sitä ennen tehtävänkuvaa myös muokattiin alkuperäistä vastuullisemmaksi.
Niin, ja joku voi voittaa lauantaina 15 miljoonaa lotossa...
Palkkatoive on hakijankin kannalta siinä mielessä hyvä, että jos nykyinen työpaikka on alkanut kyllästyttää, voi kokeilla kepillä jäätä ja hakea jotain toista paikkaa sekä pistää siihen palkkatoiveen, joka on nykyistä palkkaa suurempi. Jos ei saa paikkaa tai ei tule edes kutsua haastatteluun, jatkaa nykyisessä paikassa. Jos taas saisikin tuon toisen paikan, voi vielä miettiä, ottaako sen vastaan vai ei.
Jos alalla/yrityksessä maksetaan TESin mukaista palkkaa, silloin on tietysti ihan typerää työnantajan kysyä palkkatoivetta.
Alue: Aihe vapaa
Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen.