Työnantajat, miksi haluatte palkkatoiveen hakemukseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkatoive on minusta kaikille osapuolille ihan hyvä käytäntö. Itse kun olen kokenut senioritekijä jolla on palkka sieltä ylemmästä päästä, en haluaisi tulla vaivatuksi turhaan haastatteluun paikkaan, joka on valmis maksamaan max 3500. Hyvä että näkevät suoraan hakemuksesta että olen liian kallis heille.

Mitä järkeä siinäkään, että sinä teet turhaan hakemuksia paikkoihin, joissa maksetaan vain 3500 eur?

Ei ne kerro yleensä ilmoituksissaan, mitä maksavat. Tällä alalla on sellainen hassu juttu, että palkka ei välttämättä korreloi työn vaativuuden kanssa oikein mitenkään, ja eri firmoissa on aivan erilaiset yleiset palkkatasot. Isot talot varsinkin on pihejä maksamaan ns. perusosaajille kummoistakaan palkkaa, kun taas jotkut pienemmät talot arvostaa tehokasta peruskoodariakin paljon ja on valmiita maksamaan sellaisesta.

Näinpä. Olen itsekin it-alalla ja huomannut, että isoissa taloissa maksetaan pienempää palkkaa kuin pienemmissä. 

Ja siis tämä ihan siksi, että työnhakijoiden keskuudessa isot talot ovat suositumpia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Vierailija kirjoitti:

Työpaikkoja hakevat  myös ne, joilla on jo työpaikka. Ei siis vain työttömät. Palkkatoive antaa suuntaa siitä, millaisella summalla hakija olisi halukas vaihtamaan työpaikkaa. Harva haluaa vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön. 

Mä voisin hyvinkin vaihtaa pienempipalkkaiseen, mutta vähemmän stressaavaan työhön.

Työnantajat saattais suhtautua oudoksuen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa. 

Kyllä. Minulle esimerkiksi sanottiin palkkaneuvottelussa, että pyyntösi on kovempi kuin tästä tehtävästä pitäisi meidän politiikan mukaan maksaa, mutta maksamme sen. Sitä ennen tehtävänkuvaa myös muokattiin alkuperäistä vastuullisemmaksi.

Niin, ja joku voi voittaa lauantaina 15 miljoonaa lotossa...

Minkälaisia töitä teet?

Minulla on hyvin moneen tehtävään taipuva korkeakoulutus, vuosia hakemaani tehtävään relevanttia työkokemusta ja tuleva työnantaja kasvussa. Tällaisessa tilanteessa rekrytoija todella on kiinnostunut siitä, mitä rekrytoitavalla on tarjota, etenkin jos näyttää, että on tarjota enemmän kuin mitä on haettu. Silloin tehtävänkuva voi elää alunperin ilmoitetusta ja palkka joustaa ylöspäin.

Lainaamasi

Tuo on harvinainen poikkeus. Yleensä työhaastattelussa todetaan, että vaikka olet erittäin kyvykäs, niin maksamme tästä työstä enintään summan X kuussa. Ethän pahastu, vaikka tämä johtaa siihen, ettemme nyt palkkaa sinua. (En toki, töiden hakeminen ja haastatteluissa käyminen eri puolilla maata on minulle silkka ilo).

Vierailija kirjoitti:

Työpaikkoja hakevat  myös ne, joilla on jo työpaikka. Ei siis vain työttömät. Palkkatoive antaa suuntaa siitä, millaisella summalla hakija olisi halukas vaihtamaan työpaikkaa. Harva haluaa vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön. 

Minä haluaisin. Tai en nyt sinänsä etsi pienempää palkkaa, nykyisessä on ihan ok palkka mutta en viihdy. Joten jos löytäisin mukavamman paikan niin ei haittaisi jos olisi sama palkka tai pienempikin. Ei raha ole kaikki kaikessa, itselleni ainakaan. Mieluummin mielekkäämpi duuni kuitenkin, toki joku raja liksassakin. Hain yhtä paikkaa jossa oli 200€ pienempi palkka, en saanut. Palkkatoiveen kysyminen normiduuneissa on aika turhaa koska ne eivät kuitenkaan paljon tessin päälle maksa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Pikaisesti googlettamalla kiinteistösihteerin keskipalkka on noin 2500 €/kk. Jos et ole tehnyt hommaa aiemmin eikä sun isännöitsijän ammattitutkinnostasi ole tuossa työssä mitään hyötyä, laita palkkatoiveeksi 2300 €/kk. Siitä voit sitten neuvotella alaspäin, jos tuntuu, että pyysit liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Asia ei ole aina noin yksinkertainen. Joskus voidaan maksaa suunniteltua enemmänkin palkkaa, jos hakija on jokin tietty henkilö. Teppo Tuntemattomalle on ehkä arvioitu tietty palkkahaitari, mutta jos paikkaa hakeekin myös kilpailevan yrityksen Matti The Myyntitykki, palkkahaitari voikin hänen kohdallaan olla jo paljon suurempi. Jos suoraan laittaa työpaikkailmoitukseen Tepon palkkahaitarin, siinä käy niin, että Matti ei edes hae koko paikkaa. 

Kyllä. Minulle esimerkiksi sanottiin palkkaneuvottelussa, että pyyntösi on kovempi kuin tästä tehtävästä pitäisi meidän politiikan mukaan maksaa, mutta maksamme sen. Sitä ennen tehtävänkuvaa myös muokattiin alkuperäistä vastuullisemmaksi.

Niin, ja joku voi voittaa lauantaina 15 miljoonaa lotossa...

Minkälaisia töitä teet?

Minulla on hyvin moneen tehtävään taipuva korkeakoulutus, vuosia hakemaani tehtävään relevanttia työkokemusta ja tuleva työnantaja kasvussa. Tällaisessa tilanteessa rekrytoija todella on kiinnostunut siitä, mitä rekrytoitavalla on tarjota, etenkin jos näyttää, että on tarjota enemmän kuin mitä on haettu. Silloin tehtävänkuva voi elää alunperin ilmoitetusta ja palkka joustaa ylöspäin.

Lainaamasi

Mulla on monta ammattia ja monenlaista olen tehnyt, ollut yrittäjänäkin, ja paljon olen ollut myös työttömänä, työkokemusta ei ole tarpeeksi. Kun ei ole korkeakouluja käynyt niin ei ole aina kaikkiin töihin muodollisesti pätevä, mutta haen aina vain niitä töitä joita tiedän että osaisin tehdä ja olisin siinä jopa hyvä.

Odotan sitä kaunista päivää kun mulle maksettaisiin sellaista palkkaa mihin mun kyvyt edellyttää, saattaa olla että nyt tulee jo ikä vastaan että en tule koskaan saamaan sellaista työtä jossa tulisi kaikki kykyni käyttöön ja jossa mulle maksettaisiin niiden mukaan.

Viimeksi tein melko vaativaa esimiestyötä, lähes yrittäjyyteen verrattavaa, alle kahden tonnin palkalla, kun oli se kunta-alan surkea tes. Sille kun ei mitään voinut. Pomo sanoi kun määräaikainen sopimus oli loppumassa (oppisopimus) että olen suorastaan älykkö ja olen pitänyt kynttilää vakan alla kun opintoihin liittyvä kehittämisprojektini oli niin hyvä. Paljon se lämmitti kun niillä ei ollut varaa pitää mua töissä. Ja nyt pitäisi joku muu saada vakuuttuneeksi että minä olen hyvä ja mut kannattaa palkata. Parhaani olen yrittänyt haastatteluissa mutta aina joku muu menee edelle.

Eipä mulla tässä ole paljon muuta toivoa kuin saada yleensäkin työpaikka josta jotain maksetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Pikaisesti googlettamalla kiinteistösihteerin keskipalkka on noin 2500 €/kk. Jos et ole tehnyt hommaa aiemmin eikä sun isännöitsijän ammattitutkinnostasi ole tuossa työssä mitään hyötyä, laita palkkatoiveeksi 2300 €/kk. Siitä voit sitten neuvotella alaspäin, jos tuntuu, että pyysit liikaa.

Laitoin 2500€. Huomasin ilmoituksen illalla pari tuntia ennenkuin hakuaika loppui, en alkanut googletella mitään, ajattelin että ottakaa tai jättäkää, ei voi kovin paljon vikaan mennä. Kuitenkin sen homman oppisin nopeasti, olen kuitenkin erilaisia tietokoneohjelmia käyttänyt edellisessä työssä, ei ne mitkään niin monimutkaisia ole. Ja asiakaspalvelua olen tehnyt koko ikäni jota tuossa työssä on suurin osa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Kyllähän sen palkkatoivetoivomuksen ymmärtää esim. asiantuntijatehtävissä, joissa palkka riippuu monesta asiasta. Mutta nytkin just nauroin paria ilmoitusta, joissa duuni on aivan suorittavan tason hommaa, josta tasan tarkkaan ei tulla maksamaan yhtään enempää kuin on pakko, niin pyydetään palkkatoivetta. Aivan typerää ja kertoo lähinnä näiden firmojen harrastelijamaisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työpaikkoja hakevat  myös ne, joilla on jo työpaikka. Ei siis vain työttömät. Palkkatoive antaa suuntaa siitä, millaisella summalla hakija olisi halukas vaihtamaan työpaikkaa. Harva haluaa vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön. 

Minä haluaisin. Tai en nyt sinänsä etsi pienempää palkkaa, nykyisessä on ihan ok palkka mutta en viihdy. Joten jos löytäisin mukavamman paikan niin ei haittaisi jos olisi sama palkka tai pienempikin. Ei raha ole kaikki kaikessa, itselleni ainakaan. Mieluummin mielekkäämpi duuni kuitenkin, toki joku raja liksassakin. Hain yhtä paikkaa jossa oli 200€ pienempi palkka, en saanut. Palkkatoiveen kysyminen normiduuneissa on aika turhaa koska ne eivät kuitenkaan paljon tessin päälle maksa.

200 € on niin pieni summa, että et sä sillä alihinnooitellut itseäsi. Tuohan kompensoituu jo aika hyvin verotuksella. Jos pyyntösi olisi ollut 2000 € vähemmän kuin nykyisessä työssäsi, sitten työnantajalla olisi herännyt kysymys, miksi haluat vaihtaa työpaikkaa. 

Olen rekrytoinut ihmisiä, joilla on ollut hyvä työpaikka, hyvä työura ja hyvä palkka. He ovat hakeneet paikkaa, jossa työ on huomattavasti vähemmän vaativaa, uramahdollisuudet nollilla ja palkkakin pienempi. Kun olen kysynyt syytä, miksi juuri tämä työ, perustelut ovat yleensä olleet varsin henkilökohtaisia. Yksi viiskymppinen hakija kertoi, että lapset ovat aikuisia, asuntolaina on maksettu, uralla on jo nähty kaikki mitä on halunnutkin ja nyt hän haluaisi keskittyä enemmän viettämään vapaa-aikaa vaimonsa kanssa mökkeillen ja rentoutuen. Ihan hyvä perustelu ja hänet palkattiin hommaan, jossa ei tarvitse kantaa töitä kotiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Suomessa on niin pitkään ammattiyhdistysliikkeet päättäneet, mitä mistäkin työstä maksetaan palkkaa, että ihmisten kyky arvioida omaa arvoaan työnantajalle on kadonnut. Eivätkä ihmiset enää tajua, että TESin mukainen palkka on vähimmäispalkka. Työnantaja saa halutessaan maksaa vaikka kymppitonnin enemmän. TES ei siis määritä enimmäispalkkaa vaan vähimmäispalkan. Suomalaiset kuitenkin kiltisti ovat tyytyneet vähimmäispalkkaan ja sen vuoksi TESin palkoista on tullut normaaleita.  On kuitenkin aloja (yleensä miesvaltaisia), joissa palkkatoiveen esittäminen on aina ollut ihan tavallista. Ja näillä aloilla maksetaankin enemmän, koska vähimmäispalkan maksamisesta ei ole missään vaiheessa tullut normaali käytäntö. Näillä aloilla palkka on työntekijän ja työnantajan kahdenvälinen sopimusasia. TESin mukaista vähimmäispalkkaa maksetaan korkeintaan vain niille, jotka ovat vastavalmistuneita, ensimmäisessä työpaikassaan ja ensimmäisen puolen vuoden tai vuoden ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Ei todellakaan mene noin. Työnantaja sen aarrearkun avainta pitää hallussaan, ja sen saa hakija, jolla on: 

- liipalaapa-tutkinnot juuri sitä alasta (tyyliin "olethan suorittanut kiinteistöhuollon maisterintutkinnon sekä käynyt Tukholmassa kaksivuotisen kurssin portaiden vahauksen filosofiasta) 

- täsmälleen vaadittua työkokemusta ("onhan sinulla vähintään 5 vuotta kokemusta marmoriportaiden pesusta")

- kyky arvata palkkaus oikein (157,40 euroa kuussa)

Ulkona odottaa sata muuta hakijaa tähän Peräkatu 1:n porrassiivoojan 10h viikossa paikkaan... 

Lähdin itse humanistisella tutkinnolla ulkomaille työnhakuun. Viikossa sain työn taloushallinnosta - ilman kokemusta tai koulutusta. Mutta historiani ja persoonani haastattelussa vakuutti työnantajan ja sain mahdollisuuden, jonka sitten käytin hyväkseni ja etenin yrityksessä. Suomessa olisi tyssännyt noihin kolmeen pointtiin ennen jo haastattelua.

Tää on muuten ihan totta! Suomessa ei anneta mahdollisuuksia oppia, kasvaa ja  kehittyä, vaan sun pitää olla jo timantiksi hiottu valmispaketti ja juuri niillä ominaisuuksilla, jota työnantaja haluaa.

Nykyisessä työpaikassani ärsyttää se, ettei meillä ole mahdollisuutta oppia, kasvaa ja kehittyä. Pitää olla jo valmis. Itselläni on osaamista sieltä ja täältä, jota haluaisin syventää, kuten edellisissä työpaikoissa on ollut mahdollista, mutta täällä todettiin vaan, että täällä ei harjoitella. Koulutusta järjestetään hyvin vähän ja ne ovat aina syventäviä pikkuhiomisia jo alansa huippuammattilaisille.

Suuntaan itsekin todennäköisesti pian muualle Eurooppaan töihin. Sukulaispoika on Ruotsissa ja on saanut jopa vaihdettua työpaikkoja huonommalla kokemuksella ja koulutuksella kuin minä Suomessa. 

Vierailija kirjoitti:

Parhaita ovat nämä firmat, jotka pyytävät palkkatoiveen, mutta haastattelussa sanovat palkan olevan eurolleen tes:n mukainen.

Tämä. Ilmoituksen viimeisessä lauseessa vielä muistutettiin laittamaan palkkatoive huutomerkin kera. Mut vielä haukuttiin haastattelussa kun olin laittanut yhden euron enemmän tunnilta kuin mitä tes on... Kuulemma yleensä KAIKKI laittavat että haluavat tessin palkan. En saanut paikkaa, ei ylläri, ja haastattelija oikein päivitteli miten kummasti se lause oli siellä... Kahden kk päästä sama paikka taas avoinna, samalla lauseella.

Se on rasittavaa kun haetaan johonkin täysin ympäripyöreään tehtävään, joka on ehkä mietitty loppuun saakka vasta haastattelutilaisuudessa ja sitten pitäisi keksiä joku järkevä palkkatoivekin kun haettava tehtävä on jotain tapaan haetaan "it-asiantuntijaa" tai "it-osaajaa" ja haastattelussa selviää, että kyseessä onkin lähituen hommat tai sisällöntuottamista nettisivuille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei niihin ilmoituksiin voi laittaa jotain mainintaa siitä mille haitarille palkka sijoittuu? Esimerkiksi näin: työkokemus, osaaminen yms. vaikuttavat lopulliseen tehtävän luonteeseen ja palkkaukseen, joka sijoittuu näistä riippuen välille 2000 - 2500 euroa kuukaudessa.

Tätä itsekin ihmettelen. Jos työnhakijat lähettelesivät yhtä epämääräisiä sepustuksia kuin mitä työpaikkailmoitukset ovat, kukaan ei olisi töissä. Ilmoitukseen rehellisesti palkka, työaika kuukaudessa ja mahdolliset edut. Miksi pitää tehdä niin vaikeaa? Ihme selittelyjä, joissa työnantaja haluaa nähdä miten hakija hinnoittelee itsensä. Eikö ne ylihinnoitelleet jäisi pois kokonaan heti, kun laittaisi rehellisesti se mitä ovat maksamassa. Kyllä se kertoo työnantajastakin paljon, jos heti työpaikkailmoituksessa pelataan jotain mystisiä palkkapelejä.

Onpas tämä nyt vaikeaa ymmärtää, taidatte olla duunareita ja pääasiassa enemmänkin siihen työnhakuun kuin -tekoon erikoistuneita.

Aina ei voi tietää ennalta, millaisia ja minkätasoisia hakijoita on saatavilla, eikä tehtävä välttämättä edellytä kovin tarkasti juuri tiettyä kokemusta. Liian tiukoilla palkkaraameilla potentiaaliset osaajat jättävät hakematta, kummassakin päässä. 

No pitääkö laittaa sitten "liian tiukka" palkkaraami, laittaa että haitari on tämä, eikä sitä että koittakaas nyt arvata mitä just meidän firmassa ehkä maksetaan just tästä hommasta ja sitten maksetaan tasan sentilleen se tes.

Kyllä ei tunnu menevän jakeluun. Jos laittaa haitariksi jotain 1500-5000 niin se on yhtä tyhjän kanssa tuhlata ilmoitusrivejä tällaiseen pelleilyyn. Ja kyllä, koko tuo haitari löytyy TES:istä ja TES:in mukaista palkkaa maksetaan. Mutta kun sen henkilön oman osaamisen ja kokemuksen mukaan katsotaan sitten se lopullinen työnkuva ja suhteessa näihin TES:in tarjoamasta skaalasta palkkaus, edelleenkin halutaan tietää hakijan toive, jotta pystytään päättämään, kannattaako palkata tai edes haastatella. 

Missä tessissä muka on tuollaisia skaaloja? Siellä on että kun asut tällä alueella ja sulla on tämä koulutus ja oot ollut 5 vuotta töissä niin palkkaa on x ja kun olet ollut töissä 10 vuotta palkka on y. Siinä on sentilleen se yksi palkka, ei mitään skaalaa. Eihän niissä työnkuvissakaan voi niin isoa vaihtelua olla kun haetaan siihen tiettyyn työhön tekijää, ja kuvaillaan mikä se työ on, ja mitä koulutusta ja kokemusta se vaatii ja minkälaista "hyvää tyyppiä" haetaan. 

Eilen hain kiinteistösihteerin paikkaa, ja se työ on tasan sitä mitä se on, siihen kuuluu ne tehtävät jotka on siinä olleet ennenkin, paikka on vieläpä opintovapaatuuraus, eli sitä samaa tehtävää tulee se nykyinen tyyppi sitten jatkamaan. Mun pitää osata tasan ne asiat mitä siinä työssä tehdään, ei se auta mitään vaikka osaan jotain muutakin. Mulla on isännöitsijän ammattitutkinto ja siitä jonkun verran työkokemusta, mutta en silti tekisi kiinteistösihteerin työssä mitään isännöitsijän työtä, ne on erikseen ja niillä on korkeampi palkka.

Niin, kiinteistösihteerin työ ja isännöitsijän työ voi olla aika selkeästi speksattuja ja niillä yksinkertainen TES. Pätevyydet, työvuodet ja ehkä aavistus jotain CV-perustaista muuta henkilökohtaista. Kyllä. Helppo homma. Taulukkokamaa.

Mutta kun sitten haetaan sitä teollisuusrobotin ohjelmoijaa, niin tilanne on täysin eri asia. Ohjelmointi on taito, ei titteli. Työkokemuksen pituus ei kerro siitä mitään. Tai muodollinen koulutuskaan. Tehtävä on uniikki, juuri kyseisen firman ja tuotteen tietty tehtävä. Ohjelmoijien osaamisessa on todella paljon sekä määrällisiä että laadullisia että sisällöllisiä eroja. Ohjelmoijia ei vaihdeta kuten kiinteistösihteereitä päikseen toiseen samanlaiseen. Kiinteistösihteeri käsittelee aina ja joka firmassa suunnilleen samanlaisia tehtäviä suunnilleen samaan tahtiin, mutta ohjelmoijia työskentelee tuhansissa täysin erilaisissa tehtävissä ja samassa tehtävässäkin kahden ihmisen suorituskyvyssä voi olla satakertainen ero. Siksi ohjelmointialan TES on erittäin väljä - sehän vaan kuvastaa alan todellisuutta. 

Kyllä varmasti on näin että joku ohjelmoijan työ on niin erikoinen että sille on vaikea määrittää niin vaan sitä hintaa. Mutta miksi sitten kiinteistösihteerin paikkaa hakiessa kysytään palkkatoivetta? Sitähän tässä nyt on haettu, että mitä tarkoitusta se palvelee että normaalia taulukkotyötä hakiessa pitää ilmoittaa palkkatoive.

Toimistoalalla on palkkasuosituksia, jotka perustuvat eri vaatimustasoihin. On lueteltu asiat, jotka vaikuttavat, mitä vaatimustasoa työ vastaa. Mutta ne ovat vain suosituksia. Varsinainen palkka on neuvoteltavissa työnantajan kanssa. Jos esim työn aloittamisella on kiire, työnantaja saattaa maksaa pyytämääsi isompaa palkkaa ihan vain siksi, että pystyt aloittamaan työt huomenna eikä vasta kuukauden päästä, kun olet ensin irtisanoutunut nykyisestä työpaikastasi. 

Kyllä se vanhassa työsopimuksessa oleva irtisanomisaika pätee, vaikka uusi työnantaja maksaisi moninkertaista palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

palkkatoive kertoo hyvinkin, minkätasoisesta tehtävästä hakija arvioi olevan kyse. Yläkanttiin esitetty palkkatoive kertoo, että todennäköisesti on vähän väärä kuva tehtävän sisällöstäkin, ja tuskin olisi kiinnostunut tekemään sitä duunia.

Hyväksyn tämän selityksen, jos hakemuksessakin on selkeästi kerrottu työnkuva. Kaikkialla ei näin ole.

Ja esim. toimistotyöntekijät voivat saada paikasta riippuen esim. 10 eur/h tai 15 eur/h. Noiden välillä on jo melkoinen prosentuaalinen ero. 

Moinissa töissä toimenkuva muotoutuu työntekijän mukaan, eli sillä palkalla on hyvinkin suuri merkitys. Jos osaaminen on laajaa ja työnteko tehokasta, niin sellaiselle voi maksaa enemmänkin.

No mistä ihmeessä se työnhakija voi tietää, miten teidän firmassa sitä osaamista ja tehokkuutta arvotetaan. Jos on ollut töissä paikassa, jossa osaamisesta ja tehosta ei saa mitään korotusta palkkaan, mistä tällainen ihminen osaisi arvioida, millainen maksukyky uudessa työpaikassa olisi?

Siis työnhakijana sinä olet myyjä ja työnantaja on ostaja. Sinä kerrot työnantajalle oman hintasi. Työnantaja sitten harkitsee, oletko hänen mielestään hintasi väärtti. Ihan sama kuin jos menet ostamaan pesukonetta. Myyjä kertoo, paljonko pesukone maksaa. Sinä ostajana päätät, onko pesukonen hintansa väärtti tai riittääkö sun rahasi ko pesukoneeseen vai ostatko jonkun toisen pesukoneen. 

Ei todellakaan mene noin. Työnantaja sen aarrearkun avainta pitää hallussaan, ja sen saa hakija, jolla on: 

- liipalaapa-tutkinnot juuri sitä alasta (tyyliin "olethan suorittanut kiinteistöhuollon maisterintutkinnon sekä käynyt Tukholmassa kaksivuotisen kurssin portaiden vahauksen filosofiasta) 

- täsmälleen vaadittua työkokemusta ("onhan sinulla vähintään 5 vuotta kokemusta marmoriportaiden pesusta")

- kyky arvata palkkaus oikein (157,40 euroa kuussa)

Ulkona odottaa sata muuta hakijaa tähän Peräkatu 1:n porrassiivoojan 10h viikossa paikkaan... 

Lähdin itse humanistisella tutkinnolla ulkomaille työnhakuun. Viikossa sain työn taloushallinnosta - ilman kokemusta tai koulutusta. Mutta historiani ja persoonani haastattelussa vakuutti työnantajan ja sain mahdollisuuden, jonka sitten käytin hyväkseni ja etenin yrityksessä. Suomessa olisi tyssännyt noihin kolmeen pointtiin ennen jo haastattelua.

Tää on muuten ihan totta! Suomessa ei anneta mahdollisuuksia oppia, kasvaa ja  kehittyä, vaan sun pitää olla jo timantiksi hiottu valmispaketti ja juuri niillä ominaisuuksilla, jota työnantaja haluaa.

Nykyisessä työpaikassani ärsyttää se, ettei meillä ole mahdollisuutta oppia, kasvaa ja kehittyä. Pitää olla jo valmis. Itselläni on osaamista sieltä ja täältä, jota haluaisin syventää, kuten edellisissä työpaikoissa on ollut mahdollista, mutta täällä todettiin vaan, että täällä ei harjoitella. Koulutusta järjestetään hyvin vähän ja ne ovat aina syventäviä pikkuhiomisia jo alansa huippuammattilaisille.

Suuntaan itsekin todennäköisesti pian muualle Eurooppaan töihin. Sukulaispoika on Ruotsissa ja on saanut jopa vaihdettua työpaikkoja huonommalla kokemuksella ja koulutuksella kuin minä Suomessa. 

Olivatko siis nuo sun edelliset työpaikkasi jossain muualla kuin Suomessa? Mä olen työpaikassa, jossa on töistään selviytyäkseen ihan pakko oppia, kasvaa ja kehittyä. Jos ei niin tee, jo parin kolmen vuoden päästä huomaa olevansa muinaisjäänne, jolle ei enää edes ehdoteta uudempia tai vaativampia juttuja vaan jäät tekemään vanhoja juttuja niin pitkään kuin niitä riittää ja sen jälkeen se on hasta la vista. Ei meillekään järjestetä alkeiskoulutusta tai edes keskitason koulutusta, koska netti on täynnä materiaalia, josta voi opetella ihan itsekin. Lähtökohta on, että aikuinen ihminen kykenee opiskelemaan alkeet ja enemmänkin ihan itseopiskeluna. Vain syventävämpiin juttuihin saa erikseen koulutusta ja niitäkin pitää etsiä itse ja sopivan löydettyään mennä pomolle sanomaan, että haluaisin tälle kurssille, koska.....

Itse katson siinä muun ohessa onko työnhakija "nälkäinen" ja haluaa tehdä hyvää tulosta tienatakseen enemmän ja edetäkseen vai onko hän "tyytyjä". Arvostan ahkeria ja kovia tekijöitä ja mielellään myös maksan heille enkä halua palkata mitään lusmuja jotka ovat enemmän kuin tyytyväisiä minimipalkkaan.

Tällä alalla arvostan oikeanlaisella asenteella varustettua reipasta ja ahkeraa työntekijää joka HALUAA tienata paljon.