Lue keskustelun säännöt.
Miksi naiset loukkaantuvat isyyden selvittämisestä vaikka on ENSISIJAISESTI lapsen oikeus tietää kuka isänsä on?
04.01.2019 |
Eivätkö naiset ajattele ollenkaan lastaan ja tämän oikeuksia silloin kun ottavat "itseensä" jos mies vaatii, että lapsen isyys selvitetään? Naiset ottavat tämän ensisijaisesti loukkauksena vaikka koko kuviossa pitäisi ajatella miestä sekä lasta. Mikä tässä asiassa on naiselle niin vaikeaa ja kiusallista toteuttaa tämä kuvio läpi? Mistä kumpuaa naisten itsekkyys?
Tietysti naisen _täytyy_ olla sitä mieltä, että miehen ja lapsen on halutessaan saatava selville totuus. Tietenkin, miksi ei pitäisi? Pitäisikö lapsen ja miehen elää epäluulossa koska "Naisen Uskollisuus"?
Kommentit (2252)
Minä pidän isyystestipyynnöstä raivostumista lähinnä lapsellisena, ja olisin ilman muuta siihen itse suostunut, mutta vastustan ehdottomasti pakollista testausta. Minusta kyseessä on perheen oma asia. Ja on olemassa harvinaisia tapauksia, joissa mies ihan tietoisesti kasvattaa toisen biologista jälkeläistä. Jotkut ihmiset hoitavat miehestä johtuvaa hedelmättömyyttä ns. Muumi-mukilla. Jotkut rakastuvat kun nainen on jo raskaana toiselle. Ja joskus raskaus saa alkunsa syrjähypystä, mutta aviomies haluaa silti kasvattaa lapsen omanaan. Minusta ei ole yhteiskunnan asia sekaantua tällaisiin tilanteisiin. Kuitenkin sillä erotuksella nykyiseen lainsäädäntöön, että asia pitäisi aina tutkia, jos muu kuin aviomies haluaa tunnustaa lapsen. Minusta tällainen "hiljainen adoptio" eli väärän miehen tietoinen merkintä isäksi on ok vain silloin, kun biologinen isä ei ole kiinnostunut isän roolia ottamaan.
Muihin tilanteisiin riittää minusta vapaaehtoinen isyystesti. Miesten on vaan ymmärrettävä, että testin tekemättä jättäminen tarkoittaa sen pienen riskin hyväksymistä, ettei lapsi ole geneettisesti oma. Silloin pitää lähteä siitä, että sitoudutaan lapseen perimästä riippumatta ja kasvatetaan se aikuiseksi, vaikka sillä kuinka näkyisi naapurin Teemun hymykuopat. Kun lapsen hankintaan lähtee vaihtoehdot tietäen ja hyväksyen, niin ei pitäisi olla ylivoimaista valita ihan itse niistä sopivin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea näitä yli tuhatta viestiä, mutta olen naisena ehdottomasti sitä mieltä, että isyys täytyy aina selvittää. Sen pitäisi olla rutiini. Vaikka tuleva isä ei testiä haluaisi, niin isyys on hyvä tietää esim. perinnölliset sairauksien vuoksi.
Isyystestissä tutkitaan isyys ei perinnöllisiä sairauksia. Sellaisten sairauksien seulominen ei ole halpaa. Jonka lisäksi mikä saa sinut uskomaan, että kaikki haluavat kuulla sairauksista, jotka puhkeavat ehkä 70 vuotiaina, jos silloinkaan?
Oletko sinä valmis joko maksamaan enemmän veroja tai leikkaamaan jostain muusta, vaikka koulutuksesta tai terveydenhuollosta, jotta rahoittaisit isyyden selvittämisen, joka jopa 98% tapauksissa on aivan turhaa ja jonka jokainen voi halutessaan tehdä itse?Entä tämän rekisterin ylläpitäminen? Luotatko etteivät tiedot joudu vääriin käsiin? Luuletko, että se on halpaa? Mikä saa vapaassa maassa asuvan ihmisen haluamaan rekistereitä ja varsinkin dna-rekisterin?
Että jaksattekin tehdä niistä kuluista naurettavan ison asian. 50 000 lasta vuodessa, testit pari kymppiä, yhteensä miljoona euroa. Ihan absurdia alkaa pelottelemaan jollain koulutus- tai terveydenhuoltomenojen leikkauksilla. Ihan vinkkinä, että saisit edes alkeellisen käsityksen mittaluokasta, viimeisen vuosikymmenen aikana koulutuksesta on leikattu puolitoista miljardia euroa ihan muista syistä ja terveydenhuoltomenot vuosittain ovat luokkaa 20 miljardia euroa. Hitto, ruotsinlaivoillekin syydetään satoja miljoonia yritystukia vuosittain ja sinulle joku miljoonan isyystestaus on nyt se korsi joka katkaisee kamelin selän ja kaataa koko valtiontalouden. Vähän valoja päälle nyt.
Ei se olisi mikään miljoona euroa vuodessa juttu. Jokuhan tuota rekisteriä pitää ylläpitää. Valvoo ja käyttää.
Ymmärrän, jos joku nyt haluaa sen testin ilmaiseksi, mutta miksi ihmeessä pakottaa se jollekin sellaiselle, joka ei sitä halua se pakotettaisiin tehtäväksi? Koska ihan varmasti sellaisiakin miehiä on, jotka sekä luottavat puolisoonsa ja jotka eivät halua dna: tansa mihinkään rekisteriin. Vaikka se olisi ilmainen suomalaisille ja venäläiset tai kiinalaiset sen rekisterin meille rahoittaisi.
Ja mitä sitten, jos tulee esille ettei kuviteltu isä ollutkaan se isä. Mistä saat ne muiden isäehdokkaiden dna:at, jolla löytäisit sen oikean isän? Sehän tarkoittaisi, että pitäisi testata kaikki Suomesssa asuvat yli 13 vuotiaat miehet. Haluaisivatko kaikki Suomen miehet johonkin dna- rekisteriin, koska muutama tossukka mies ei uskalla kysyä puolisoltaan tai maksaa itse testiä? Mutta riittäisikö se? Eikö monet petä ulkomaalaisten kanssa? Pitäiskö heidätkin saada meidän rekisteriin? Ettei vaan joku ahdistu.
Kauheaa ajatella kuinka toiset yrittävät myydä millä tahansa verukkeella meille näitä rekistereitä ja pakkotestaamisia.
Mutta tosiaan jos joku testi pitäisi saada pakolliseksi, niin sitten älykkyystesti.Ei isyyden testaaminen yksinkertaisimmillaan mitään rekisteriä vaadi. Nykyäänkin näytteet tuhotaan lakisääteisesti tietyn ajan kuluttua. Rekisteri on extraa, josta on sekä hyötyä että haittaa.
Sinänsä en ihmettele että naiset ovat takajaloillaan joka kerran kun asia nostetaan esille - ennen uutta isyyslakia 80% selvityspyynnöistä kaatui siihen että nainen ei antanut isyyden selvittämiselle lupaa. Miksiköhän?
Tiedätkö miksi nämä 80% naisista vastusti isyyden tunnistamista? Ei suinkaan siksi, että aviomiehelle olisi paljastunut, että lapsi ei olekaan hänen vaan siksi, että nämä naiset olivar naimattomia, eivätkä syystä tai toisesta halunneet lapsen isän nimeä papereihin. He halusivat pitää lapsen isän "tuntemattomana". He siis halusivat yksinhuoltajuuden.
Ymmärrän tämän oikein hyvin, koska kaikki miehet eivät suinkaan ole isäksi sopivia. moni nainen tulee järkiinsä, kun tulee raskaaksi, mutta lapsen isälle ei välttämättä näin käy. Parempi lapselle olla ilman isää, kuin renttu isä. Näin ollen isyyttä ei ole haluttu selvittää.
Luulitko todella, että 80% naimisissa olevista naisista ei antaisi testata lasta, jos se olisi pakollista :) ?
Isyys on vaadittu erikseen tunnustettuna vain silloin, kun lapsen vanhemmat eivät ole parisuhteessa/naimisissa.
Ohis, mutta minusta naisella ei pitäisi olla yksinoikeutta päättää isän kelpoisuudesta sen enempää kuin miehelläkään sanella äitiä kelvottomaksi ja kaapata lapsi itselleen. Kyllä jonkun puolueettoman tahon pitäisi tämä arvioida. Etenkin kun veikkaan, että ne yhtäkkiä lapsensa isää vihaavat naiset eivät ole sieltä tasapainoisimmasta päästä itsekään.
-eri
Eihän tästä ole kuin vajaat 10 vuotta kun vielä avoliitossa saadun lapsen isyys piti käydä tunnustamassa lastenvalvojalle. Muistan, että vastaanotolla istuessamme valvoja kysyi avomieheltäni 5 krt eri muodoissa haluaako dna- testin. En tiedä mikä on isyyden tunnustamisen prosessi nykyään mutta jos on yhtään vanhaan malliin niin ihmetellä täytyy mitä vätyksiä ovat jos eivät saa turpaansa auki selkeän kysymyksen äärellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Ei hitto, kai se on vaan uskottava, että kaikista asioista mihin niitä verorahoja voidaan käyttää, niin suomalainen mies haluaa pakollisen dna:rekisterin itsestään, itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Miksi vaadit isyystestissä pakolliseksi kaikille? Eikö se riittäisi, että se on sinulle ilmainen, jos sellaisen haluat?
Miksi sinä et salli sitä testiä kenellekään?
Argumentit yks yhteen?
*eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea näitä yli tuhatta viestiä, mutta olen naisena ehdottomasti sitä mieltä, että isyys täytyy aina selvittää. Sen pitäisi olla rutiini. Vaikka tuleva isä ei testiä haluaisi, niin isyys on hyvä tietää esim. perinnölliset sairauksien vuoksi.
Isyystestissä tutkitaan isyys ei perinnöllisiä sairauksia. Sellaisten sairauksien seulominen ei ole halpaa. Jonka lisäksi mikä saa sinut uskomaan, että kaikki haluavat kuulla sairauksista, jotka puhkeavat ehkä 70 vuotiaina, jos silloinkaan?
Oletko sinä valmis joko maksamaan enemmän veroja tai leikkaamaan jostain muusta, vaikka koulutuksesta tai terveydenhuollosta, jotta rahoittaisit isyyden selvittämisen, joka jopa 98% tapauksissa on aivan turhaa ja jonka jokainen voi halutessaan tehdä itse?Entä tämän rekisterin ylläpitäminen? Luotatko etteivät tiedot joudu vääriin käsiin? Luuletko, että se on halpaa? Mikä saa vapaassa maassa asuvan ihmisen haluamaan rekistereitä ja varsinkin dna-rekisterin?
Että jaksattekin tehdä niistä kuluista naurettavan ison asian. 50 000 lasta vuodessa, testit pari kymppiä, yhteensä miljoona euroa. Ihan absurdia alkaa pelottelemaan jollain koulutus- tai terveydenhuoltomenojen leikkauksilla. Ihan vinkkinä, että saisit edes alkeellisen käsityksen mittaluokasta, viimeisen vuosikymmenen aikana koulutuksesta on leikattu puolitoista miljardia euroa ihan muista syistä ja terveydenhuoltomenot vuosittain ovat luokkaa 20 miljardia euroa. Hitto, ruotsinlaivoillekin syydetään satoja miljoonia yritystukia vuosittain ja sinulle joku miljoonan isyystestaus on nyt se korsi joka katkaisee kamelin selän ja kaataa koko valtiontalouden. Vähän valoja päälle nyt.
Ei se olisi mikään miljoona euroa vuodessa juttu. Jokuhan tuota rekisteriä pitää ylläpitää. Valvoo ja käyttää.
Ymmärrän, jos joku nyt haluaa sen testin ilmaiseksi, mutta miksi ihmeessä pakottaa se jollekin sellaiselle, joka ei sitä halua se pakotettaisiin tehtäväksi? Koska ihan varmasti sellaisiakin miehiä on, jotka sekä luottavat puolisoonsa ja jotka eivät halua dna: tansa mihinkään rekisteriin. Vaikka se olisi ilmainen suomalaisille ja venäläiset tai kiinalaiset sen rekisterin meille rahoittaisi.
Ja mitä sitten, jos tulee esille ettei kuviteltu isä ollutkaan se isä. Mistä saat ne muiden isäehdokkaiden dna:at, jolla löytäisit sen oikean isän? Sehän tarkoittaisi, että pitäisi testata kaikki Suomesssa asuvat yli 13 vuotiaat miehet. Haluaisivatko kaikki Suomen miehet johonkin dna- rekisteriin, koska muutama tossukka mies ei uskalla kysyä puolisoltaan tai maksaa itse testiä? Mutta riittäisikö se? Eikö monet petä ulkomaalaisten kanssa? Pitäiskö heidätkin saada meidän rekisteriin? Ettei vaan joku ahdistu.
Kauheaa ajatella kuinka toiset yrittävät myydä millä tahansa verukkeella meille näitä rekistereitä ja pakkotestaamisia.
Mutta tosiaan jos joku testi pitäisi saada pakolliseksi, niin sitten älykkyystesti.Ei isyyden testaaminen yksinkertaisimmillaan mitään rekisteriä vaadi. Nykyäänkin näytteet tuhotaan lakisääteisesti tietyn ajan kuluttua. Rekisteri on extraa, josta on sekä hyötyä että haittaa.
Sinänsä en ihmettele että naiset ovat takajaloillaan joka kerran kun asia nostetaan esille - ennen uutta isyyslakia 80% selvityspyynnöistä kaatui siihen että nainen ei antanut isyyden selvittämiselle lupaa. Miksiköhän?
No mikä rekisteri se sellainen on, jos testin tarkoitus on vain todeta onko vai eikö ole isä lapselle? Sellaisen tuloksen voi tuhota sillä hetkellä, kun tieto on annettu.
Yksinkertaisimmillaan siis annetaan 97%: lle ihmisistä tietoa, jonka he jo tietävät ja jonka hankkimista he eivät ole pyytäneet, eivät tarvineet, eivätkä halua siitä edes maksaa. Ja miksi? Koska joku mies ei luota vaimoonsa ja pelkää kysyä asiaa häneltä.
Minä olen takajaloillani aina kun rekistereitä ollaan pystyttämässä. Vaikkei koko isyysasia minua edes koskettaisi koskaan.
Väestörekisteri on jo olemassa. Automaattinen testaus parantaa olennaisesti rekisterin tarkkuutta kun lapsen isä on joko oikein tai tuntematon, toisin kuin nyt. Tätä tietoa taas voidaan yhdistellä terveydenhuollon rekistereiden tietoihin esimerkiksi perinnöllisiä sairauksia tutkittaessa joten hyötyäkin siitä on.
Aiheen typistäminen pelkäksi "Koska joku mies ei luota vaimoonsa ja pelkää kysyä asiaa häneltä." on muutenkin melko naivia. Luuletko että sillä ei olisi mitään sosiaalisia vaikutuksia, että lapsen isyys selvitettäisiin automaattisesti? Ihan vähimmilläänkin se ainakin lisäisi sukupuolten välistä tasa-arvoa lisääntymisasioissa mikä lienee ihan tavoittelemisen arvoinen asia yksinäänkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Ei hitto, kai se on vaan uskottava, että kaikista asioista mihin niitä verorahoja voidaan käyttää, niin suomalainen mies haluaa pakollisen dna:rekisterin itsestään, itselleen.
Kylläpä on taas niin säkenöivää argumentointia että!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Ei hitto, kai se on vaan uskottava, että kaikista asioista mihin niitä verorahoja voidaan käyttää, niin suomalainen mies haluaa pakollisen dna:rekisterin itsestään, itselleen.
Pienempi tuo summa on kuin se summa joka kertyy, kun terveyssiteet annetaan naisille ilmaisiksi, tai ilman ALV:a. Tätäkin on täällä vaadittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Miksi vaadit isyystestissä pakolliseksi kaikille? Eikö se riittäisi, että se on sinulle ilmainen, jos sellaisen haluat?
Miksi sinä et salli sitä testiä kenellekään?
Argumentit yks yhteen?
*eri
Yksikään tässä ketjussa ei ole kieltänyt testejä, edes omalta puolisoltaan. Miten vaikeaa tämä on ymmärtää.
ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Miksi vaadit isyystestissä pakolliseksi kaikille? Eikö se riittäisi, että se on sinulle ilmainen, jos sellaisen haluat?
Miksi sinä et salli sitä testiä kenellekään?
Argumentit yks yhteen?
*eri
Miten niin en salli? Totta kai sallin. Mutta en halua sitä pakolliseksi, enkä mielellään edes verorahoilla. Enkä missään nimessä rekisteriä. Minusta nykyinen systeemi on vallan mainio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Ei hitto, kai se on vaan uskottava, että kaikista asioista mihin niitä verorahoja voidaan käyttää, niin suomalainen mies haluaa pakollisen dna:rekisterin itsestään, itselleen.
Pienempi tuo summa on kuin se summa joka kertyy, kun terveyssiteet annetaan naisille ilmaisiksi, tai ilman ALV:a. Tätäkin on täällä vaadittu.
No varmaan joku firma kustantaisi sen ilmaiseksikin. Ehkä facebook tai google tai Amazon? Tai joku valtio? Kiina, USA, Venäjä? Kyse ei ole pelkästä rahasta vaan periaatteesta. Pakolliset dna-rekisterit eivät kuulu oikeusvaltioon eikä demokratiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naurattaa nuo vaatimukset dna-rekisteristä ja pakollisista isyystesteistä, kun muistelee kuinka useimmissa ketjuissa miehet ovat itkeneet kun ovat "vääryydellä joutuneet" elatusvelvollisiksi päädyttyään ehkäisyn petettyä isiksi :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea näitä yli tuhatta viestiä, mutta olen naisena ehdottomasti sitä mieltä, että isyys täytyy aina selvittää. Sen pitäisi olla rutiini. Vaikka tuleva isä ei testiä haluaisi, niin isyys on hyvä tietää esim. perinnölliset sairauksien vuoksi.
Isyystestissä tutkitaan isyys ei perinnöllisiä sairauksia. Sellaisten sairauksien seulominen ei ole halpaa. Jonka lisäksi mikä saa sinut uskomaan, että kaikki haluavat kuulla sairauksista, jotka puhkeavat ehkä 70 vuotiaina, jos silloinkaan?
Oletko sinä valmis joko maksamaan enemmän veroja tai leikkaamaan jostain muusta, vaikka koulutuksesta tai terveydenhuollosta, jotta rahoittaisit isyyden selvittämisen, joka jopa 98% tapauksissa on aivan turhaa ja jonka jokainen voi halutessaan tehdä itse?Entä tämän rekisterin ylläpitäminen? Luotatko etteivät tiedot joudu vääriin käsiin? Luuletko, että se on halpaa? Mikä saa vapaassa maassa asuvan ihmisen haluamaan rekistereitä ja varsinkin dna-rekisterin?
Että jaksattekin tehdä niistä kuluista naurettavan ison asian. 50 000 lasta vuodessa, testit pari kymppiä, yhteensä miljoona euroa. Ihan absurdia alkaa pelottelemaan jollain koulutus- tai terveydenhuoltomenojen leikkauksilla. Ihan vinkkinä, että saisit edes alkeellisen käsityksen mittaluokasta, viimeisen vuosikymmenen aikana koulutuksesta on leikattu puolitoista miljardia euroa ihan muista syistä ja terveydenhuoltomenot vuosittain ovat luokkaa 20 miljardia euroa. Hitto, ruotsinlaivoillekin syydetään satoja miljoonia yritystukia vuosittain ja sinulle joku miljoonan isyystestaus on nyt se korsi joka katkaisee kamelin selän ja kaataa koko valtiontalouden. Vähän valoja päälle nyt.
Ei se olisi mikään miljoona euroa vuodessa juttu. Jokuhan tuota rekisteriä pitää ylläpitää. Valvoo ja käyttää.
Ymmärrän, jos joku nyt haluaa sen testin ilmaiseksi, mutta miksi ihmeessä pakottaa se jollekin sellaiselle, joka ei sitä halua se pakotettaisiin tehtäväksi? Koska ihan varmasti sellaisiakin miehiä on, jotka sekä luottavat puolisoonsa ja jotka eivät halua dna: tansa mihinkään rekisteriin. Vaikka se olisi ilmainen suomalaisille ja venäläiset tai kiinalaiset sen rekisterin meille rahoittaisi.
Ja mitä sitten, jos tulee esille ettei kuviteltu isä ollutkaan se isä. Mistä saat ne muiden isäehdokkaiden dna:at, jolla löytäisit sen oikean isän? Sehän tarkoittaisi, että pitäisi testata kaikki Suomesssa asuvat yli 13 vuotiaat miehet. Haluaisivatko kaikki Suomen miehet johonkin dna- rekisteriin, koska muutama tossukka mies ei uskalla kysyä puolisoltaan tai maksaa itse testiä? Mutta riittäisikö se? Eikö monet petä ulkomaalaisten kanssa? Pitäiskö heidätkin saada meidän rekisteriin? Ettei vaan joku ahdistu.
Kauheaa ajatella kuinka toiset yrittävät myydä millä tahansa verukkeella meille näitä rekistereitä ja pakkotestaamisia.
Mutta tosiaan jos joku testi pitäisi saada pakolliseksi, niin sitten älykkyystesti.Ei isyyden testaaminen yksinkertaisimmillaan mitään rekisteriä vaadi. Nykyäänkin näytteet tuhotaan lakisääteisesti tietyn ajan kuluttua. Rekisteri on extraa, josta on sekä hyötyä että haittaa.
Sinänsä en ihmettele että naiset ovat takajaloillaan joka kerran kun asia nostetaan esille - ennen uutta isyyslakia 80% selvityspyynnöistä kaatui siihen että nainen ei antanut isyyden selvittämiselle lupaa. Miksiköhän?
Tiedätkö miksi nämä 80% naisista vastusti isyyden tunnistamista? Ei suinkaan siksi, että aviomiehelle olisi paljastunut, että lapsi ei olekaan hänen vaan siksi, että nämä naiset olivar naimattomia, eivätkä syystä tai toisesta halunneet lapsen isän nimeä papereihin. He halusivat pitää lapsen isän "tuntemattomana". He siis halusivat yksinhuoltajuuden.
Ymmärrän tämän oikein hyvin, koska kaikki miehet eivät suinkaan ole isäksi sopivia. moni nainen tulee järkiinsä, kun tulee raskaaksi, mutta lapsen isälle ei välttämättä näin käy. Parempi lapselle olla ilman isää, kuin renttu isä. Näin ollen isyyttä ei ole haluttu selvittää.
Luulitko todella, että 80% naimisissa olevista naisista ei antaisi testata lasta, jos se olisi pakollista :) ?
Isyys on vaadittu erikseen tunnustettuna vain silloin, kun lapsen vanhemmat eivät ole parisuhteessa/naimisissa.
Puhdasta mutuilua puoleltasi, mutta menkööt nyt.
Mitä tekstiisi muuten tulee niin tuohan on juuri yksi niistä ongelmista joka uudella isyyslailla korjattiin. Missään tapauksessa ei ole oikeudenmukaista että naisen subjektiivinen mielipide ratkaisee onki mies sopiva isäksi eikä varsinkaan että onko lapsella oikeus isään vai ei.
Vai oletko tästä eri mieltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nuo vaatimukset dna-rekisteristä ja pakollisista isyystesteistä, kun muistelee kuinka useimmissa ketjuissa miehet ovat itkeneet kun ovat "vääryydellä joutuneet" elatusvelvollisiksi päädyttyään ehkäisyn petettyä isiksi :D
Noin voi käydä jos ei ymmärrä ettei ole olemassa mitään homogeenistä ryhmää "miehet" joka olisi jokaisesta asiasta samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nuo vaatimukset dna-rekisteristä ja pakollisista isyystesteistä, kun muistelee kuinka useimmissa ketjuissa miehet ovat itkeneet kun ovat "vääryydellä joutuneet" elatusvelvollisiksi päädyttyään ehkäisyn petettyä isiksi :D
Mutta tuossahan jo tuli tällainen rusinat pullasta ratkaisu. Eli ei pidettäisikään rekisteriä, vaan ne tiedot käytetään vain siihen yhden isyyden tutkimiseen. Eli tätä käytettäisiin mahdollisuutena päästä lapsesta eroon, mutta toiseen suuntaan, eli oikean isä löytämiseen tätä ei halutakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nuo vaatimukset dna-rekisteristä ja pakollisista isyystesteistä, kun muistelee kuinka useimmissa ketjuissa miehet ovat itkeneet kun ovat "vääryydellä joutuneet" elatusvelvollisiksi päädyttyään ehkäisyn petettyä isiksi :D
Mutta tuossahan jo tuli tällainen rusinat pullasta ratkaisu. Eli ei pidettäisikään rekisteriä, vaan ne tiedot käytetään vain siihen yhden isyyden tutkimiseen. Eli tätä käytettäisiin mahdollisuutena päästä lapsesta eroon, mutta toiseen suuntaan, eli oikean isä löytämiseen tätä ei halutakaan.
Ei vaan käytettäisiin tasa-arvon edistämiseen. Kummallakin vanhemmalla olisi 100% varmuus siitä että lapsi on oma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa nuo vaatimukset dna-rekisteristä ja pakollisista isyystesteistä, kun muistelee kuinka useimmissa ketjuissa miehet ovat itkeneet kun ovat "vääryydellä joutuneet" elatusvelvollisiksi päädyttyään ehkäisyn petettyä isiksi :D
Noin voi käydä jos ei ymmärrä ettei ole olemassa mitään homogeenistä ryhmää "miehet" joka olisi jokaisesta asiasta samaa mieltä.
Niinpä, monesti olen tähän törmännyt tällä palstalla sukupuolet toisinpäin, mutta näkee näemmä näinkin. Tämä "et sä voi olla tänään tota mieltä kun joku muu oli eilen toista mieltä" -argumentti on kyllä aina yhtä hauska.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea näitä yli tuhatta viestiä, mutta olen naisena ehdottomasti sitä mieltä, että isyys täytyy aina selvittää. Sen pitäisi olla rutiini. Vaikka tuleva isä ei testiä haluaisi, niin isyys on hyvä tietää esim. perinnölliset sairauksien vuoksi.
Isyystestissä tutkitaan isyys ei perinnöllisiä sairauksia. Sellaisten sairauksien seulominen ei ole halpaa. Jonka lisäksi mikä saa sinut uskomaan, että kaikki haluavat kuulla sairauksista, jotka puhkeavat ehkä 70 vuotiaina, jos silloinkaan?
Oletko sinä valmis joko maksamaan enemmän veroja tai leikkaamaan jostain muusta, vaikka koulutuksesta tai terveydenhuollosta, jotta rahoittaisit isyyden selvittämisen, joka jopa 98% tapauksissa on aivan turhaa ja jonka jokainen voi halutessaan tehdä itse?Entä tämän rekisterin ylläpitäminen? Luotatko etteivät tiedot joudu vääriin käsiin? Luuletko, että se on halpaa? Mikä saa vapaassa maassa asuvan ihmisen haluamaan rekistereitä ja varsinkin dna-rekisterin?
Että jaksattekin tehdä niistä kuluista naurettavan ison asian. 50 000 lasta vuodessa, testit pari kymppiä, yhteensä miljoona euroa. Ihan absurdia alkaa pelottelemaan jollain koulutus- tai terveydenhuoltomenojen leikkauksilla. Ihan vinkkinä, että saisit edes alkeellisen käsityksen mittaluokasta, viimeisen vuosikymmenen aikana koulutuksesta on leikattu puolitoista miljardia euroa ihan muista syistä ja terveydenhuoltomenot vuosittain ovat luokkaa 20 miljardia euroa. Hitto, ruotsinlaivoillekin syydetään satoja miljoonia yritystukia vuosittain ja sinulle joku miljoonan isyystestaus on nyt se korsi joka katkaisee kamelin selän ja kaataa koko valtiontalouden. Vähän valoja päälle nyt.
Ei se olisi mikään miljoona euroa vuodessa juttu. Jokuhan tuota rekisteriä pitää ylläpitää. Valvoo ja käyttää.
Ymmärrän, jos joku nyt haluaa sen testin ilmaiseksi, mutta miksi ihmeessä pakottaa se jollekin sellaiselle, joka ei sitä halua se pakotettaisiin tehtäväksi? Koska ihan varmasti sellaisiakin miehiä on, jotka sekä luottavat puolisoonsa ja jotka eivät halua dna: tansa mihinkään rekisteriin. Vaikka se olisi ilmainen suomalaisille ja venäläiset tai kiinalaiset sen rekisterin meille rahoittaisi.
Ja mitä sitten, jos tulee esille ettei kuviteltu isä ollutkaan se isä. Mistä saat ne muiden isäehdokkaiden dna:at, jolla löytäisit sen oikean isän? Sehän tarkoittaisi, että pitäisi testata kaikki Suomesssa asuvat yli 13 vuotiaat miehet. Haluaisivatko kaikki Suomen miehet johonkin dna- rekisteriin, koska muutama tossukka mies ei uskalla kysyä puolisoltaan tai maksaa itse testiä? Mutta riittäisikö se? Eikö monet petä ulkomaalaisten kanssa? Pitäiskö heidätkin saada meidän rekisteriin? Ettei vaan joku ahdistu.
Kauheaa ajatella kuinka toiset yrittävät myydä millä tahansa verukkeella meille näitä rekistereitä ja pakkotestaamisia.
Mutta tosiaan jos joku testi pitäisi saada pakolliseksi, niin sitten älykkyystesti.Ei isyyden testaaminen yksinkertaisimmillaan mitään rekisteriä vaadi. Nykyäänkin näytteet tuhotaan lakisääteisesti tietyn ajan kuluttua. Rekisteri on extraa, josta on sekä hyötyä että haittaa.
Sinänsä en ihmettele että naiset ovat takajaloillaan joka kerran kun asia nostetaan esille - ennen uutta isyyslakia 80% selvityspyynnöistä kaatui siihen että nainen ei antanut isyyden selvittämiselle lupaa. Miksiköhän?
Tiedätkö miksi nämä 80% naisista vastusti isyyden tunnistamista? Ei suinkaan siksi, että aviomiehelle olisi paljastunut, että lapsi ei olekaan hänen vaan siksi, että nämä naiset olivar naimattomia, eivätkä syystä tai toisesta halunneet lapsen isän nimeä papereihin. He halusivat pitää lapsen isän "tuntemattomana". He siis halusivat yksinhuoltajuuden.
Ymmärrän tämän oikein hyvin, koska kaikki miehet eivät suinkaan ole isäksi sopivia. moni nainen tulee järkiinsä, kun tulee raskaaksi, mutta lapsen isälle ei välttämättä näin käy. Parempi lapselle olla ilman isää, kuin renttu isä. Näin ollen isyyttä ei ole haluttu selvittää.
Luulitko todella, että 80% naimisissa olevista naisista ei antaisi testata lasta, jos se olisi pakollista :) ?
Isyys on vaadittu erikseen tunnustettuna vain silloin, kun lapsen vanhemmat eivät ole parisuhteessa/naimisissa.
Puhdasta mutuilua puoleltasi, mutta menkööt nyt.
Mitä tekstiisi muuten tulee niin tuohan on juuri yksi niistä ongelmista joka uudella isyyslailla korjattiin. Missään tapauksessa ei ole oikeudenmukaista että naisen subjektiivinen mielipide ratkaisee onki mies sopiva isäksi eikä varsinkaan että onko lapsella oikeus isään vai ei.
Vai oletko tästä eri mieltä?
Ei se ole mitään mutuilua. Vain avioliiton ulkopuolella syntyvät lapset pitää tunnustaa.
Suomessa jää vuosittain noin 700 lasta ilman isää sen vuoksi, että nainen ei halua että isyys selvitään. Syynä voi olla isän väkivaltaisuus/päihteiden käyttö/ lapsi on pantu alkuun ns muumimukisysteemillä ja lapsen isän kanssa on sovittu, että isää ei tule paperiessa näkymään. Syynä voi olla myös se, että mies ei välitä syntyneestä lapsesta, eikä anna juurikaan kuulua itsestään, joten lapsen äiti ei nää tarpeelliseski merkitä miestä lapsen isäksi. Osa syynä voi olla myös se, että nainen on alunperinkin halunnut lapsen, ei isää. Joskus nainen myös suojelee lapsensa isän perhettä, jos sattuu, että isä on jo naimisissa tahollaan.
Näissäkin tapauksilla miehellä on oikeus hakea isyyden selvittämistä jos intoa ja mielenkiintoa riittää. Yleensä ei riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse tarjosin tätä mahdollisuutta miehelleni sekä esikoisen että toisen lapsemme kohdalla, hän ei katsonut aiheelliseksi tehdä isyyden selvitystä. Esikoinen syntyi alle vuoden yhdessä olon jälkeen ja pikkusisarus sitten aikanaan avioliittoon. Itse tiedän että molemmat lapset ovat 100% varmasti mieheni, eikä mieskään näköjään ole tätä epäillyt.
En ymmärrä miksi isyyden selvittämisestä pitäisi loukkaantua, varsinkaan silloin jos salattavaa ei ole. Mielestäni on tietenkin ensisijaisesti lapsen oikeus tietää isänsä mutta yhtälailla myös miehen oikeus saada varmuus asiasta, johon hän on sitoutumassa loppuiäkseen (tai ainakin seuraavaksi 18 vuodeksi elatuksen muodossa).
Jos tämä on teille tärkeää, niin miksette ota sieltä omalta tililtä 100€ tilaatte testin ja teette. Lähetätte ja maksatte sen?
Miksi ihmeessä se on niin tärkeää, että veronmaksajat maksavat pakosta naapurin Jarin ja Pirjon testin, joka todistaisi heille, että heidän lapsensa on heidän yhteinen vaikkei kummallakaan ole epäilystä asiasta?Maksatathan sinäkin alapäätutkimuksesi verovaroilla. Ei minua sinun valkovuototaipumukset kiinnosta, vaikka niiden maksuun joudun osallistumaankin.
Ja minä maksan sinun mielenterveysongelmiesi hoidot, eikä nekään kyllä minua kiinnosta. Mutta milloin isyydestä tuli sairaus joka pitää tutkia ja hoitaa.
Toinen on todellinen kuluerä ja toinen mukanokkela kuviteltu kuluerä.
Sairaudeksi isyyttä ei ole mainittu, vain sitä että halutaan olla siitä varmoja. Mutta nokkeluuden nimissä on kiva keksiä kaikkea ylimääräistä maustamaan keskustelua.
Minun alapääni tutkimisia ei sinun verorahoillasi ole maksettu koskaan, siitä olen ihan sata varma. Mutta se on ihan varma, että miesten mielenterveysongelmia on hoidettu siinä missä naisten gynekologisia vaivoja. Ja vaikka jotain muuta kuvittelet, niin kyllä nuo miesten mielenterveysongelmat ovat yhteiskunnalle kuluerä.
Puhumattakaan päihteiden ja tupakan aiheuttamien terveysongelmien hoidosta. Valtaosa hoidetuista miehiä.
Taitaa nuo ortopedisetkin ongelmat ja hoidot olla miesenemmistöisiä. Puhumatta nyt urologisista ongelmista.
Ihan turhaa lillukanvarsiin takertumista. Naisten terveydenhuoltomenot (koko väestön keskiarvo) ovat suurinpiirten 30% miesten menoja suuremmat, euromääräisesti vuosittain n. 4000e vs 3000e / henkilö jos en aivan väärin muista.
Miksi vaadit isyystestissä pakolliseksi kaikille? Eikö se riittäisi, että se on sinulle ilmainen, jos sellaisen haluat?
Nykymalli on ongelmallinen koska se asettaa miehen kohtuuttomaan ja epätarvoiseen asemaan naiseen nähden. Tässäkin ketjussa ovat naiset harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ilmoittaneet että jos testin haluaa niin sen hintana on perheen särkyminen. Naiset eivät samanlaista valintaa joudu tekemään. Luonnollisesti myös lapsen oikeudet toteutuvat paremmin kun tieto biologisesta isyydestä ei jää pelkästään äidin sanan varaan, kuten myös ehkä sen oikean biologisen isän.
Miksi vaadit isyystestissä pakolliseksi kaikille? Eikö se riittäisi, että se on sinulle ilmainen, jos sellaisen haluat?