Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kävin katsomassa mummoani hoitokodissa ja järkytyin

Vierailija
22.12.2018 |

Mummo makasi laitojen takana sängyssä yöpaita päällään (kello tuolloin puoli kolme) ja aneli päästä kotiin.. Mummollani siis melko pitkälle edennyt dementia, mutta ihmettelen silti tuota laitojen käyttöä ja yöpaitaa tuohon aikaan päivästä!? Hoitajat kertoivat sängynlaitojen olevan mummon turvaksi ja yöpaitaa selittivät suihkussa käymisellä.. Oli kuulemma ollut järkevintä vaihtaa suihkun jälkeen suoraan yöpaita päälle ettei illalla tarvitsisi vaihtaa taas uudestaan vaatteita.. Käsittämätöntä!

Kommentit (324)

Vierailija
201/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Näin meilläkin muutoin, mutta yövaatteet laitetaan valmiiksi päälle, jos iltapäivästä suihkutellaan tai saunotaan.

Mutta rehellisyyden nimissä. Ulkoilut ja virikkeet on aina jostain pois. Joko kirjaukset on vähän sinne päin, tai tauot jää pitämättä. Tai sitten joku pitää vuodelepopäivää. Tai sitten unohdetaan kuntouttava työote, ja asukas ei pääse osallistumaan itse aamutoimiin, hoitaja sutaisee hampaat nopeasti puhtaaksi ja pyyhkii kädet pesulapuilla, vaikka asukas osaisi molemmat tehdä, kun saisi aikaa lavuaarin edessä. Tai sitten se on pois siisteydestä, yöpöydät notkuu pesuainepulloja, ja pöydät on pyyhkimättä.

Ajankäyttö myös vaihtelee vähän lääkärin määräysten mukaan. Osa lääkäreistä vaatii viikottaisia rr- ja painomittauksia, vaikka hoitokotivaiheessa ne eivät vaikuta suoraan asukkaan vointiin.

Myös asukaspohja vaikuttaa. Kävelevien tai pyörätuolissa istuvien kanssa on helppo lähteä joululaulajaisiin tai leipoa pipareita, mutta otsalohkodementikon huutaessa v"ttua ja sa€tanaa kaikelle näkemälleen tai käytöshäiriöisen syödessä omaa ulostettaan on aika noloa istua kirkon penkissä ja koittaa vajota maan alle.

Meillä jokainen asukas vaatii oman saattajan osastolta lähtiessä, joten kauaa ei pois voida olla.

Miksi ajattelet, että Hoitokoti aiheen vanhus ei ansaitsisi rr-mittaiksia ja painon seurantaa? Todellakin vaikuttaa hänen vointiinsa, että ovat kunnossa.

Turhaa mennä minnekään joululaulajaisiin. Saavat siellä flunssaa ja sitten tarvittavat muut.

Ei ole kyse ansaitsemisesta, vaan hyötymisestä. Ei ole järkevää mitata viikottain verenpainetta ihmiseltä, jota toimitus sattuu. Iho on herkkä, lihaksetkin on jo surkastuneet ja rasvakudosta on niukalti. Osa ei edes ymmärrä, miksi sattuu, ja rr tulokset on siksi epäluotettavia. Osa ei ymmärrä olla puhumatta ja liikkumatta. Painonseuranta viikottain ei ole tarpeellista, ellei ole tehty lääkitysmuutoksia tai ole akuuttia vajaatoimintaa.

Miksiköhän lääkärit sitten mielestäsi turhaan noin määräävät.

Kun vanhus on tottunut verenpaineen seurantaan, hän sen myös antaa tehdä, vaikkei edes muista, miksi se tehdään.

Painon tarkkaili viikoittain on tärkeä, jotta voidaan seurata ravitsemusta.

Olisi hyvä myös jotenkin seurata riittävää nesteen saantia.

Harva vanhus on tottunut viikottaiseen verenpaineen mittaukseen. Ja sen verrran harvoin lääkäriä näkee noissa hoitopaikoissa jotta ei niitä mittauksia kyllä lääkäri määrää turhaan eikä tarpeeseenkaan.

Nestelistan pitäminen voi olla hieno ajatus mutta ei oikein palvele tarkoitusta kun ja jos vanhus ymmärtää sen seuranta listaksi, "kuitiksi" joka määrää sen kuinka paljon hän ruuasta/juomasta joutuu maksamaan.

Painon seurannastakaan ei ole oikein hyötyä jos vanhus ei syö. Vai pitäisikö syöttää väkisin? Laitetaanko PEG jos ei halua syödä?

Vierailija
202/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onhan se hoitokodissa oleminen aivan erilaista kuin kotona olo.  Dementiaa sairastavan on mielestäni parempi olla hoitokodissa jos kotona ei ole mahdollisuutta olla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
203/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi päivällä ei saisi käyttää yövaatteita? Nehän on mukavimmat päällä. Itsekin vedän joskus vapaapäivinä koko päivän yökkäreissä.

Otatko vieraita vastaan yöpaitasillasi? Taitaa sinullakin olla se kokoomusmutteri päässä.

Pitkälle dementoitunut ihminen ei tästä kiusaannu ja hänen luonaan vierailevat siinä vaiheessa useimmiten lähinnä omaiset tai lähimmät ystävät, joita asian ei myöskään pitäisi haitata.

Vierailija
204/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikä ole! Laitoja EI SAA käyttää ilman lääkärin lupaa. Itsemääräämisoikeus ei toteudu. Suihkun jälkeen laitetaan tav vaatteet. EI päivällä yöpukuun. Kertoo osin laiskuudesta ja osin liian vähästä henkilökunnasta!

Kannattaa vierailla useammin niin näet koko totuuden!

Vierailija
205/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Näin meilläkin muutoin, mutta yövaatteet laitetaan valmiiksi päälle, jos iltapäivästä suihkutellaan tai saunotaan.

Mutta rehellisyyden nimissä. Ulkoilut ja virikkeet on aina jostain pois. Joko kirjaukset on vähän sinne päin, tai tauot jää pitämättä. Tai sitten joku pitää vuodelepopäivää. Tai sitten unohdetaan kuntouttava työote, ja asukas ei pääse osallistumaan itse aamutoimiin, hoitaja sutaisee hampaat nopeasti puhtaaksi ja pyyhkii kädet pesulapuilla, vaikka asukas osaisi molemmat tehdä, kun saisi aikaa lavuaarin edessä. Tai sitten se on pois siisteydestä, yöpöydät notkuu pesuainepulloja, ja pöydät on pyyhkimättä.

Ajankäyttö myös vaihtelee vähän lääkärin määräysten mukaan. Osa lääkäreistä vaatii viikottaisia rr- ja painomittauksia, vaikka hoitokotivaiheessa ne eivät vaikuta suoraan asukkaan vointiin.

Myös asukaspohja vaikuttaa. Kävelevien tai pyörätuolissa istuvien kanssa on helppo lähteä joululaulajaisiin tai leipoa pipareita, mutta otsalohkodementikon huutaessa v"ttua ja sa€tanaa kaikelle näkemälleen tai käytöshäiriöisen syödessä omaa ulostettaan on aika noloa istua kirkon penkissä ja koittaa vajota maan alle.

Meillä jokainen asukas vaatii oman saattajan osastolta lähtiessä, joten kauaa ei pois voida olla.

Miksi ajattelet, että Hoitokoti aiheen vanhus ei ansaitsisi rr-mittaiksia ja painon seurantaa? Todellakin vaikuttaa hänen vointiinsa, että ovat kunnossa.

Turhaa mennä minnekään joululaulajaisiin. Saavat siellä flunssaa ja sitten tarvittavat muut.

Ei ole kyse ansaitsemisesta, vaan hyötymisestä. Ei ole järkevää mitata viikottain verenpainetta ihmiseltä, jota toimitus sattuu. Iho on herkkä, lihaksetkin on jo surkastuneet ja rasvakudosta on niukalti. Osa ei edes ymmärrä, miksi sattuu, ja rr tulokset on siksi epäluotettavia. Osa ei ymmärrä olla puhumatta ja liikkumatta. Painonseuranta viikottain ei ole tarpeellista, ellei ole tehty lääkitysmuutoksia tai ole akuuttia vajaatoimintaa.

Miksiköhän lääkärit sitten mielestäsi turhaan noin määräävät.

Kun vanhus on tottunut verenpaineen seurantaan, hän sen myös antaa tehdä, vaikkei edes muista, miksi se tehdään.

Painon tarkkaili viikoittain on tärkeä, jotta voidaan seurata ravitsemusta.

Olisi hyvä myös jotenkin seurata riittävää nesteen saantia.

Harva vanhus on tottunut viikottaiseen verenpaineen mittaukseen. Ja sen verrran harvoin lääkäriä näkee noissa hoitopaikoissa jotta ei niitä mittauksia kyllä lääkäri määrää turhaan eikä tarpeeseenkaan.

Nestelistan pitäminen voi olla hieno ajatus mutta ei oikein palvele tarkoitusta kun ja jos vanhus ymmärtää sen seuranta listaksi, "kuitiksi" joka määrää sen kuinka paljon hän ruuasta/juomasta joutuu maksamaan.

Painon seurannastakaan ei ole oikein hyötyä jos vanhus ei syö. Vai pitäisikö syöttää väkisin? Laitetaanko PEG jos ei halua syödä?

Meilläkin kaikilla asukkailla palliatiivinen hoitolinjaus, joten sitä vastaan mielestäni rutiininomainen seuranta, joka tuottaa kipua täytyy jättää pois. Tilan muuttuessa tai lääkemuutosten jälkeen toki seurataan hetki

Vierailija
206/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ykskaks kirjoitti:

Eikä ole! Laitoja EI SAA käyttää ilman lääkärin lupaa. Itsemääräämisoikeus ei toteudu. Suihkun jälkeen laitetaan tav vaatteet. EI päivällä yöpukuun. Kertoo osin laiskuudesta ja osin liian vähästä henkilökunnasta!

Kannattaa vierailla useammin niin näet koko totuuden!

Miksi päivällä ei saa pitää yöpukua? Joko minun pitää käydä vaihtamassa päivävaatteet? Kävin jo suihkussa mutta laitoin vielä yöpaidan päälle. Kohta saattaa jopa tulla läheisiä vaikka sisko vielä pistäytyymään täällä meillä kotona.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
207/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Näin meilläkin muutoin, mutta yövaatteet laitetaan valmiiksi päälle, jos iltapäivästä suihkutellaan tai saunotaan.

Mutta rehellisyyden nimissä. Ulkoilut ja virikkeet on aina jostain pois. Joko kirjaukset on vähän sinne päin, tai tauot jää pitämättä. Tai sitten joku pitää vuodelepopäivää. Tai sitten unohdetaan kuntouttava työote, ja asukas ei pääse osallistumaan itse aamutoimiin, hoitaja sutaisee hampaat nopeasti puhtaaksi ja pyyhkii kädet pesulapuilla, vaikka asukas osaisi molemmat tehdä, kun saisi aikaa lavuaarin edessä. Tai sitten se on pois siisteydestä, yöpöydät notkuu pesuainepulloja, ja pöydät on pyyhkimättä.

Ajankäyttö myös vaihtelee vähän lääkärin määräysten mukaan. Osa lääkäreistä vaatii viikottaisia rr- ja painomittauksia, vaikka hoitokotivaiheessa ne eivät vaikuta suoraan asukkaan vointiin.

Myös asukaspohja vaikuttaa. Kävelevien tai pyörätuolissa istuvien kanssa on helppo lähteä joululaulajaisiin tai leipoa pipareita, mutta otsalohkodementikon huutaessa v"ttua ja sa€tanaa kaikelle näkemälleen tai käytöshäiriöisen syödessä omaa ulostettaan on aika noloa istua kirkon penkissä ja koittaa vajota maan alle.

Meillä jokainen asukas vaatii oman saattajan osastolta lähtiessä, joten kauaa ei pois voida olla.

Miksi ajattelet, että Hoitokoti aiheen vanhus ei ansaitsisi rr-mittaiksia ja painon seurantaa? Todellakin vaikuttaa hänen vointiinsa, että ovat kunnossa.

Turhaa mennä minnekään joululaulajaisiin. Saavat siellä flunssaa ja sitten tarvittavat muut.

Ei ole kyse ansaitsemisesta, vaan hyötymisestä. Ei ole järkevää mitata viikottain verenpainetta ihmiseltä, jota toimitus sattuu. Iho on herkkä, lihaksetkin on jo surkastuneet ja rasvakudosta on niukalti. Osa ei edes ymmärrä, miksi sattuu, ja rr tulokset on siksi epäluotettavia. Osa ei ymmärrä olla puhumatta ja liikkumatta. Painonseuranta viikottain ei ole tarpeellista, ellei ole tehty lääkitysmuutoksia tai ole akuuttia vajaatoimintaa.

Miksiköhän lääkärit sitten mielestäsi turhaan noin määräävät.

Kun vanhus on tottunut verenpaineen seurantaan, hän sen myös antaa tehdä, vaikkei edes muista, miksi se tehdään.

Painon tarkkaili viikoittain on tärkeä, jotta voidaan seurata ravitsemusta.

Olisi hyvä myös jotenkin seurata riittävää nesteen saantia.

Harva vanhus on tottunut viikottaiseen verenpaineen mittaukseen. Ja sen verrran harvoin lääkäriä näkee noissa hoitopaikoissa jotta ei niitä mittauksia kyllä lääkäri määrää turhaan eikä tarpeeseenkaan.

Nestelistan pitäminen voi olla hieno ajatus mutta ei oikein palvele tarkoitusta kun ja jos vanhus ymmärtää sen seuranta listaksi, "kuitiksi" joka määrää sen kuinka paljon hän ruuasta/juomasta joutuu maksamaan.

Painon seurannastakaan ei ole oikein hyötyä jos vanhus ei syö. Vai pitäisikö syöttää väkisin? Laitetaanko PEG jos ei halua syödä?

Meilläkin kaikilla asukkailla palliatiivinen hoitolinjaus, joten sitä vastaan mielestäni rutiininomainen seuranta, joka tuottaa kipua täytyy jättää pois. Tilan muuttuessa tai lääkemuutosten jälkeen toki seurataan hetki

Millä perusteella esim. verenpaine lääkitystä muutetaan jos ei ole tietoa millä tasolla se verenpaine on ennen muutosta?

Vierailija
208/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla menee suoraan Lieksaan terveiset

terveyskeskukseen, jossa vanhempani saivat hyvän hoidon vuosituhannen alussa. Kumpikin vuodeoosastolla.

Yhteistyö ja palaute toimi erinomaisesti puolin ja toisin. 💙.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
209/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Attendo?

Vierailija
210/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karmeeta tuo vanhentuminen ja laitokseen joutuminen. Taidan hommata pistoolin siltä varalta että joudun laitokseen. En kestä ajatusta että olen muiden pyöriteltävänä ja ripuloin vaippaani.

Siitä pistoolista ei aina ole apua, kun se vointi voi romahtaa yhdessä hetkessä supermarketin kassalla aivoinfarktin vuoksi. Tai sitten raju sekamuotoinen dementia puhkeaa, etkä koskaan ehdi huomata sairastuneesi.

Tai sitten huomaat hiipuvasi hiljalleen, mutta hyväksytkin sen. Ehkä mietit, että huomenna lähden, mutta aamulla onkin vielä ilon aiheita, muistoja ja elämänhalua.

Elämä ei ole menetetty edes vuodepotilaana. Niitä haaveita riittää sielläkin. Uskomatonta oikeastaan, kuinka tyytyväisiä suurin osa vanhuksista kuitenkin on, vaikka omaiset eivät ole samaa mieltä.

Vaikka meitä hoitajia parjataan ja solvataan, niin osa meistä kaiken kiireen keskellä ystävystyy hoidettavien kanssa. Opitaan tuntemaan omaiset, asukkaan menneisyys, ammatit ja jopa rakastajat (älä nyt ainakaan tyttärelle kerro! Tästä ei sitten puhuta!). Meille jaetaan ilot, surut, murheet ja toiveet. Niitä kaikkia riittää ihan loppuun saakka.

Olet ehdottamasti oikealla alalla. Kiitos sinulle arvokkaasta työstäsi ja kaikkea hyvää!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
211/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Kai teillä joku toimisto kuitenkin on? Kirjauksia kun ei saa tehdä muiden asukkaiden tai vieraiden keskellä. Raportteja ei saa pitää asukkaiden tai vieraiden kuullen. Mitens lääkärikierrot, siinä muiden asukkaiden ja vieraiden keskelläkö lääkäri ohjeistaa lääkemuutokset ja elvytyskiellot?

Ei meilläkään ole kahvihuonetta, mutta henkilökunnan jaksamisen vuoksi osastonhoitaja on pyytänyt mahdollisuuksien mukaan pitämään edes pienen tauon päivässä taukotilassa, rauhassa, ja tuo taukotila ei ole edes samassa kerroksessa asukkaiden kanssa.

Miksi kirjauksia ei saisi tehdä muiden kuullen tai lääkärinkiertoja? Näinhän kirjaus hoidetaan sairaalassakin nykyään. Ja kotihoidossa.

Oletko kuullut hiljaisesta raportoinnista. Siihen on siirrytty monessa paikassa

Vierailija
212/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Näin meilläkin muutoin, mutta yövaatteet laitetaan valmiiksi päälle, jos iltapäivästä suihkutellaan tai saunotaan.

Mutta rehellisyyden nimissä. Ulkoilut ja virikkeet on aina jostain pois. Joko kirjaukset on vähän sinne päin, tai tauot jää pitämättä. Tai sitten joku pitää vuodelepopäivää. Tai sitten unohdetaan kuntouttava työote, ja asukas ei pääse osallistumaan itse aamutoimiin, hoitaja sutaisee hampaat nopeasti puhtaaksi ja pyyhkii kädet pesulapuilla, vaikka asukas osaisi molemmat tehdä, kun saisi aikaa lavuaarin edessä. Tai sitten se on pois siisteydestä, yöpöydät notkuu pesuainepulloja, ja pöydät on pyyhkimättä.

Ajankäyttö myös vaihtelee vähän lääkärin määräysten mukaan. Osa lääkäreistä vaatii viikottaisia rr- ja painomittauksia, vaikka hoitokotivaiheessa ne eivät vaikuta suoraan asukkaan vointiin.

Myös asukaspohja vaikuttaa. Kävelevien tai pyörätuolissa istuvien kanssa on helppo lähteä joululaulajaisiin tai leipoa pipareita, mutta otsalohkodementikon huutaessa v"ttua ja sa€tanaa kaikelle näkemälleen tai käytöshäiriöisen syödessä omaa ulostettaan on aika noloa istua kirkon penkissä ja koittaa vajota maan alle.

Meillä jokainen asukas vaatii oman saattajan osastolta lähtiessä, joten kauaa ei pois voida olla.

Miksi ajattelet, että Hoitokoti aiheen vanhus ei ansaitsisi rr-mittaiksia ja painon seurantaa? Todellakin vaikuttaa hänen vointiinsa, että ovat kunnossa.

Turhaa mennä minnekään joululaulajaisiin. Saavat siellä flunssaa ja sitten tarvittavat muut.

Ei ole kyse ansaitsemisesta, vaan hyötymisestä. Ei ole järkevää mitata viikottain verenpainetta ihmiseltä, jota toimitus sattuu. Iho on herkkä, lihaksetkin on jo surkastuneet ja rasvakudosta on niukalti. Osa ei edes ymmärrä, miksi sattuu, ja rr tulokset on siksi epäluotettavia. Osa ei ymmärrä olla puhumatta ja liikkumatta. Painonseuranta viikottain ei ole tarpeellista, ellei ole tehty lääkitysmuutoksia tai ole akuuttia vajaatoimintaa.

Miksiköhän lääkärit sitten mielestäsi turhaan noin määräävät.

Kun vanhus on tottunut verenpaineen seurantaan, hän sen myös antaa tehdä, vaikkei edes muista, miksi se tehdään.

Painon tarkkaili viikoittain on tärkeä, jotta voidaan seurata ravitsemusta.

Olisi hyvä myös jotenkin seurata riittävää nesteen saantia.

Harva vanhus on tottunut viikottaiseen verenpaineen mittaukseen. Ja sen verrran harvoin lääkäriä näkee noissa hoitopaikoissa jotta ei niitä mittauksia kyllä lääkäri määrää turhaan eikä tarpeeseenkaan.

Nestelistan pitäminen voi olla hieno ajatus mutta ei oikein palvele tarkoitusta kun ja jos vanhus ymmärtää sen seuranta listaksi, "kuitiksi" joka määrää sen kuinka paljon hän ruuasta/juomasta joutuu maksamaan.

Painon seurannastakaan ei ole oikein hyötyä jos vanhus ei syö. Vai pitäisikö syöttää väkisin? Laitetaanko PEG jos ei halua syödä?

Onneksi monessa hyvässä hoitopaikassa on tehty ravitsemuksen eteen paljon. Seurataan ja tehdään työtä.

Tuo ajatuksesi on viime vuosituhannelta. Juu ei voi tehdä mitään, ei halua syödä. Kun oikeasti ei ole viitsitty asiaa hoitaa

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
213/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Näin meilläkin muutoin, mutta yövaatteet laitetaan valmiiksi päälle, jos iltapäivästä suihkutellaan tai saunotaan.

Mutta rehellisyyden nimissä. Ulkoilut ja virikkeet on aina jostain pois. Joko kirjaukset on vähän sinne päin, tai tauot jää pitämättä. Tai sitten joku pitää vuodelepopäivää. Tai sitten unohdetaan kuntouttava työote, ja asukas ei pääse osallistumaan itse aamutoimiin, hoitaja sutaisee hampaat nopeasti puhtaaksi ja pyyhkii kädet pesulapuilla, vaikka asukas osaisi molemmat tehdä, kun saisi aikaa lavuaarin edessä. Tai sitten se on pois siisteydestä, yöpöydät notkuu pesuainepulloja, ja pöydät on pyyhkimättä.

Ajankäyttö myös vaihtelee vähän lääkärin määräysten mukaan. Osa lääkäreistä vaatii viikottaisia rr- ja painomittauksia, vaikka hoitokotivaiheessa ne eivät vaikuta suoraan asukkaan vointiin.

Myös asukaspohja vaikuttaa. Kävelevien tai pyörätuolissa istuvien kanssa on helppo lähteä joululaulajaisiin tai leipoa pipareita, mutta otsalohkodementikon huutaessa v"ttua ja sa€tanaa kaikelle näkemälleen tai käytöshäiriöisen syödessä omaa ulostettaan on aika noloa istua kirkon penkissä ja koittaa vajota maan alle.

Meillä jokainen asukas vaatii oman saattajan osastolta lähtiessä, joten kauaa ei pois voida olla.

Miksi ajattelet, että Hoitokoti aiheen vanhus ei ansaitsisi rr-mittaiksia ja painon seurantaa? Todellakin vaikuttaa hänen vointiinsa, että ovat kunnossa.

Turhaa mennä minnekään joululaulajaisiin. Saavat siellä flunssaa ja sitten tarvittavat muut.

Ei ole kyse ansaitsemisesta, vaan hyötymisestä. Ei ole järkevää mitata viikottain verenpainetta ihmiseltä, jota toimitus sattuu. Iho on herkkä, lihaksetkin on jo surkastuneet ja rasvakudosta on niukalti. Osa ei edes ymmärrä, miksi sattuu, ja rr tulokset on siksi epäluotettavia. Osa ei ymmärrä olla puhumatta ja liikkumatta. Painonseuranta viikottain ei ole tarpeellista, ellei ole tehty lääkitysmuutoksia tai ole akuuttia vajaatoimintaa.

Miksiköhän lääkärit sitten mielestäsi turhaan noin määräävät.

Kun vanhus on tottunut verenpaineen seurantaan, hän sen myös antaa tehdä, vaikkei edes muista, miksi se tehdään.

Painon tarkkaili viikoittain on tärkeä, jotta voidaan seurata ravitsemusta.

Olisi hyvä myös jotenkin seurata riittävää nesteen saantia.

Harva vanhus on tottunut viikottaiseen verenpaineen mittaukseen. Ja sen verrran harvoin lääkäriä näkee noissa hoitopaikoissa jotta ei niitä mittauksia kyllä lääkäri määrää turhaan eikä tarpeeseenkaan.

Nestelistan pitäminen voi olla hieno ajatus mutta ei oikein palvele tarkoitusta kun ja jos vanhus ymmärtää sen seuranta listaksi, "kuitiksi" joka määrää sen kuinka paljon hän ruuasta/juomasta joutuu maksamaan.

Painon seurannastakaan ei ole oikein hyötyä jos vanhus ei syö. Vai pitäisikö syöttää väkisin? Laitetaanko PEG jos ei halua syödä?

Meilläkin kaikilla asukkailla palliatiivinen hoitolinjaus, joten sitä vastaan mielestäni rutiininomainen seuranta, joka tuottaa kipua täytyy jättää pois. Tilan muuttuessa tai lääkemuutosten jälkeen toki seurataan hetki

Verenpaineen seuranta ei näihin poisjätettäviin asioihin kuulu

Vierailija
214/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Kai teillä joku toimisto kuitenkin on? Kirjauksia kun ei saa tehdä muiden asukkaiden tai vieraiden keskellä. Raportteja ei saa pitää asukkaiden tai vieraiden kuullen. Mitens lääkärikierrot, siinä muiden asukkaiden ja vieraiden keskelläkö lääkäri ohjeistaa lääkemuutokset ja elvytyskiellot?

Ei meilläkään ole kahvihuonetta, mutta henkilökunnan jaksamisen vuoksi osastonhoitaja on pyytänyt mahdollisuuksien mukaan pitämään edes pienen tauon päivässä taukotilassa, rauhassa, ja tuo taukotila ei ole edes samassa kerroksessa asukkaiden kanssa.

Miksi kirjauksia ei saisi tehdä muiden kuullen tai lääkärinkiertoja? Näinhän kirjaus hoidetaan sairaalassakin nykyään. Ja kotihoidossa.

Oletko kuullut hiljaisesta raportoinnista. Siihen on siirrytty monessa paikassa

Kirjauksia muiden kuullen? Harvoin niistä niin paljon ääntä lähtee että ne joku kuulisi.

Silti raportointia olisi se kirjallista tai suullista en kyllä mielelläni tee tilassa jossa on paljon häiriö tekijöitä. Jossa yksi hokee koko ajan kirosanoja toinen pyytää pissalle vaikka on tllut juuri wc:tä jne. Eri juttu on sitten jotkut kirjaukset vaikka verenpainemittauksen tulosista ja vanhukselta juuri sormenpääsä mitatn verensokern tulos.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
215/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka usein käyt mummoasi katsomassa? Oletko todistanut, miten hän käyttäytyy hoitopaikassa ja suhtautuu hoitotoimenpiteisiin? Siinä saatetaan säästää niin mummoasi kuin hoitajia stressiltä, kun ei muutaman tunnin välein vaihdeta turhaan vaatteita.

Käyn n. kerran kuukaudessa joten olen suht hyvin tilanteen tasalla.

Nro 13 siis myös ap.

Kerran kuukaudessa on kyllä aika vähän! Meillä monet omaiset käy 1-3 kertaa viikossa, silloin on jo ajan tasalla hoivakodin elämästä.

Päivät voivat olla hyvinkin erilaisia. Välillä asukas on tosi väsynyt ja lepäilee vuoteessa, välillä pirteänä päiväsalissa jne.

Vierailija
216/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse ainakin käyn kokopäivä töissä ja maksan asuntolainani ja elämiseni, ei ole mitenkään aikaa käydä 3 krt viikossa vanhusta katsomassa. Varsinkin talvisin pimeään aikaan olen työpäivän jälkeen hyvin väsynyt, niin etten kotoa jaksa lähteä enää minnekään. Viikonloput hoidan omat asiani ja siivoan kodin. Eli käytännössä max. kerran viikossa pystyisin käymään, mikäli hoitopaikka olisi liki ja julkisilla kulkuyhteyksillä saavutettavissa.

Vierailija
217/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Näin meilläkin muutoin, mutta yövaatteet laitetaan valmiiksi päälle, jos iltapäivästä suihkutellaan tai saunotaan.

Mutta rehellisyyden nimissä. Ulkoilut ja virikkeet on aina jostain pois. Joko kirjaukset on vähän sinne päin, tai tauot jää pitämättä. Tai sitten joku pitää vuodelepopäivää. Tai sitten unohdetaan kuntouttava työote, ja asukas ei pääse osallistumaan itse aamutoimiin, hoitaja sutaisee hampaat nopeasti puhtaaksi ja pyyhkii kädet pesulapuilla, vaikka asukas osaisi molemmat tehdä, kun saisi aikaa lavuaarin edessä. Tai sitten se on pois siisteydestä, yöpöydät notkuu pesuainepulloja, ja pöydät on pyyhkimättä.

Ajankäyttö myös vaihtelee vähän lääkärin määräysten mukaan. Osa lääkäreistä vaatii viikottaisia rr- ja painomittauksia, vaikka hoitokotivaiheessa ne eivät vaikuta suoraan asukkaan vointiin.

Myös asukaspohja vaikuttaa. Kävelevien tai pyörätuolissa istuvien kanssa on helppo lähteä joululaulajaisiin tai leipoa pipareita, mutta otsalohkodementikon huutaessa v"ttua ja sa€tanaa kaikelle näkemälleen tai käytöshäiriöisen syödessä omaa ulostettaan on aika noloa istua kirkon penkissä ja koittaa vajota maan alle.

Meillä jokainen asukas vaatii oman saattajan osastolta lähtiessä, joten kauaa ei pois voida olla.

Miksi ajattelet, että Hoitokoti aiheen vanhus ei ansaitsisi rr-mittaiksia ja painon seurantaa? Todellakin vaikuttaa hänen vointiinsa, että ovat kunnossa.

Turhaa mennä minnekään joululaulajaisiin. Saavat siellä flunssaa ja sitten tarvittavat muut.

Ei ole kyse ansaitsemisesta, vaan hyötymisestä. Ei ole järkevää mitata viikottain verenpainetta ihmiseltä, jota toimitus sattuu. Iho on herkkä, lihaksetkin on jo surkastuneet ja rasvakudosta on niukalti. Osa ei edes ymmärrä, miksi sattuu, ja rr tulokset on siksi epäluotettavia. Osa ei ymmärrä olla puhumatta ja liikkumatta. Painonseuranta viikottain ei ole tarpeellista, ellei ole tehty lääkitysmuutoksia tai ole akuuttia vajaatoimintaa.

Miksiköhän lääkärit sitten mielestäsi turhaan noin määräävät.

Kun vanhus on tottunut verenpaineen seurantaan, hän sen myös antaa tehdä, vaikkei edes muista, miksi se tehdään.

Painon tarkkaili viikoittain on tärkeä, jotta voidaan seurata ravitsemusta.

Olisi hyvä myös jotenkin seurata riittävää nesteen saantia.

Harva vanhus on tottunut viikottaiseen verenpaineen mittaukseen. Ja sen verrran harvoin lääkäriä näkee noissa hoitopaikoissa jotta ei niitä mittauksia kyllä lääkäri määrää turhaan eikä tarpeeseenkaan.

Nestelistan pitäminen voi olla hieno ajatus mutta ei oikein palvele tarkoitusta kun ja jos vanhus ymmärtää sen seuranta listaksi, "kuitiksi" joka määrää sen kuinka paljon hän ruuasta/juomasta joutuu maksamaan.

Painon seurannastakaan ei ole oikein hyötyä jos vanhus ei syö. Vai pitäisikö syöttää väkisin? Laitetaanko PEG jos ei halua syödä?

Onneksi monessa hyvässä hoitopaikassa on tehty ravitsemuksen eteen paljon. Seurataan ja tehdään työtä.

Tuo ajatuksesi on viime vuosituhannelta. Juu ei voi tehdä mitään, ei halua syödä. Kun oikeasti ei ole viitsitty asiaa hoitaa

Ravitsemuksen eteen onneksi voi tehdö paljon niin hoitajat, ruokahuolto kuin omaiset. Oma vaikutuksensa siihen on ympäristön esim. hoitolaitosten suunnittelulla vaikkapa sillä miten kodinomaiseksi hoitoympäristö suunnitellaan. Väheksymättä yhtään rahan merkitystä ja sitä miten paljon ravitsemukseen on rahaa käytettövissä. Hyvää hoivaa pystyy toteuttamaan lähes kuka tahansa ei siihen oikeastaan tarvita hoitajia tai hoitajan koulutusta jos puitteet on kunnossa. Silti aina on niitä vanhuksia jotka eivät halua syödä tai juoda jotka eivät koe elämäänsä niin merkityksellisiksi että näkisivät sitä tarpeelliseksi. Ihminen joka on kuolemassa tai joka haluaa kuolla usein lopettaa syömisen vaikka sen eteen tehtäisi mitä.

Vierailija
218/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen tosi onnellinen, että sukulaiset näkee vain osan totuudesta. Oma mummo raapimassa, puremassa, huutamassa, sylkemässä, oksentamassa limaa, kukomassa ruokaa, sotkemassa ulosteella itseään jne voisi järkyttää vielä pahemmin kuin ne laidat. Vanheneminen ja sairaudet eivät olenkaunista katsottavaa. Se on julmaa, rankkaa, raakaa ja surullista.

Vierailija
219/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja jos välittää, niin käy katsomassa 2-3 kertaa viikossa. Se on vain itsensä suojelemista, että selittää kiireestä ja väsymyksestä. Tärkeille asioille riittää aikaa.

Vierailija
220/324 |
23.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näitä vastauksia lukiessa tajuan, miten hyvin meidän hoivakodissa on asiat! Hoitajia on arkiaamuisin 5 ja asukaspaikkoja 21, eikä ketään revitä sängystä kesken unien. Aamupuuroa ja kahvia saa kun herää ja pesut ja pukemiset hoidetaan joustavasti ennen lounasta. Sauna lämpiää ja suihkuun pääsee, vaatteet vaihdetaan puhtaisiin päivittäin, hiukset laitetaan ja parrat ajetaan. Yöpukua ei ole lupa näkyä ennen klo 18 ja asukkaat saavat valvoa iltaisin pitkään, jos siltä tuntuu. Heitä myös viedään kampaajalle, ostoksille ja joululauluja kuuntelemaan aina kun mahdollista. Laitoshuoltajasta johtajaan kaikki kantavat vastuuta asukkaiden hyvinvoinnista ja jokainen auttaa tarvittaessa. Meillä on myös virikeohjaaja ja fysioterapeutti asukkaita varten.  Kyllä hoivakodin toiminta on aika pitkälti kiinni henkilökunnasta....sitä kahvihuonetta, jossa istuskella työaikana, meillä ei ole lainkaan.

Kai teillä joku toimisto kuitenkin on? Kirjauksia kun ei saa tehdä muiden asukkaiden tai vieraiden keskellä. Raportteja ei saa pitää asukkaiden tai vieraiden kuullen. Mitens lääkärikierrot, siinä muiden asukkaiden ja vieraiden keskelläkö lääkäri ohjeistaa lääkemuutokset ja elvytyskiellot?

Ei meilläkään ole kahvihuonetta, mutta henkilökunnan jaksamisen vuoksi osastonhoitaja on pyytänyt mahdollisuuksien mukaan pitämään edes pienen tauon päivässä taukotilassa, rauhassa, ja tuo taukotila ei ole edes samassa kerroksessa asukkaiden kanssa.

Miksi kirjauksia ei saisi tehdä muiden kuullen tai lääkärinkiertoja? Näinhän kirjaus hoidetaan sairaalassakin nykyään. Ja kotihoidossa.

Oletko kuullut hiljaisesta raportoinnista. Siihen on siirrytty monessa paikassa

Jaa ehkä salassapitosäännöt on sitten erilaisia eri paikoissa, meillä oli ehdotonta, että kirjaukset tehtiin niin, että muu kuin henkilöstö ei niitä näe. Edes asukkaiden nimiä ei saanut lukea missään näkyvillä.

En ole ollut sairaalassa (ellei synnäreitä lasketa, joissa hoitajat kirjasivat toimistossa) niin en tiennyt, että sairaalan hoitajat ja lääkärit tekee kirjaukset siinä odotustilassa tai potilashuoneissa. Onko jokaisella siis oma kone käytössä ja sitten ne kirjauset luetaan ääneen, vai joku sanelukone, erikoista?

Kyllä olen kuullut hiljaisesta raportoinnista olen ollut paikassa jossa se oli käytössä. Silloinkaan ei kyllä koneita kuljetettu asukkaiden keskelle ja heidän nähden kirjattu vaan toimistossa kirjattiin ja luettiin kirjaukset hiljaa.

Kotihoidossakaan en ole koskaan ollut mutta luulisi, että asiakkaat protestoisivat jos heidän kodissaan alettaisiin ääneen sanella toisten ihmisten kirjauksia.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan neljä yhdeksän