Supercell aloittaa koodaaja-koulun, mutta haluaisi että puolet oppilaista on naisia

Milloin tulee vaatimus opettaja koulutuksen tulee 50-50 jako

Vierailija kirjoitti:

Eikö jutussa sanottu myös, että koulun perustajat haluavat koodareiksi muitakin kuin niitä perinteisiä nörttejä?

Ei käy hirveästi järkeen koska pelkkä se työmäärä koodaamisessa tuppaa tekemään ihmisestä aika nörtin. Koneella on pakko istua monta tuntia päivässä jos aikoo saada mitään aikaiseksi. Ei siinä paljoa ehdi mikään metroseksuaali maailmanreissaajamediamoguli olla.

Tämä näkyy myös animaatio-alalla. Suurin osa graafikoista karsastaa koska työn määrä on aivan mieletön. Siksi animaatiopuljuissa suurin osa ihmisistä ovat hiljaisia nörttejä. Ainoat jotka ovat riittävän ahkeria tappotahtiin.

Oma kokemukseni on, että naiset ovat keskimäärin aivan liian sosiaalisia koodareiksi. Ala vaatii sisäänpäinkääntyneisyyttä ja ärsyketurtuneisuutta.

Keskivertonainen on juuri päinvastainen. Hän ottaa kontaktia, avaa viestintäkanavan ja pyrkii ratkaisemaan ongelmia ryhmässä pikemminkin kuin yksin.

Suosittelen alaa naisille, joilla on hyvä matematiikan numero ja jotka ovat ihan rehellisesti introverttejä. Siis eivät sellaisia muoti-introverttejä vaan ihmisiä, jotka oikeasti nauttivat yksinolosta, koska sitä tämä työ on. Yksinolemista ruutua tuijottaen.

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni on, että naiset ovat keskimäärin aivan liian sosiaalisia koodareiksi. Ala vaatii sisäänpäinkääntyneisyyttä ja ärsyketurtuneisuutta.

Keskivertonainen on juuri päinvastainen. Hän ottaa kontaktia, avaa viestintäkanavan ja pyrkii ratkaisemaan ongelmia ryhmässä pikemminkin kuin yksin.

Suosittelen alaa naisille, joilla on hyvä matematiikan numero ja jotka ovat ihan rehellisesti introverttejä. Siis eivät sellaisia muoti-introverttejä vaan ihmisiä, jotka oikeasti nauttivat yksinolosta, koska sitä tämä työ on. Yksinolemista ruutua tuijottaen.

Huoks. Minulla on juuri päinvastainen kokemus. Työn katkaisee ihan liian usein käytävästä kuuluva äijäporukan naurunrähäkkä.

Sen kun suosittelet alaa. Mulla on pitkästä matematiikasta kymppi ja ällä, osaan koodata, haluan koodata enkä hölöttää tai naureskella porukalla tyhmille vitseille, mutta tämä kaikki juuri taitaa olla niin väärin, väärin, väärin...  Softafirmoihin halutana töihin "hyviä tyyppejä" eikä mitään niuhoja kympin tyttöjä.

Tai niin, jos olet alalla niin kerro missä firmassa niin pistän avoimen hakemuksen. Kuulostaa nimittäin että olisi ihannetyöpaikka minulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis, jos Supercell haluaa, että puolet on naisia niin sinä oletat, että puolet on oltava naisia. Mahtaa tulla hienoja päätelmiä noilla lähtökohdilla.

Mitä höpötät.

Jos halutaan tasa-arvoa ja meritokratiaa, ei pitäisi puhua sukupuolesta ollenkaan. Vaan Supercell sanoisi, että haluavat 100% lahjakkaita IHMISIÄ kouluunsa. Piste.

Niin kauan kun asiakkaat ovat eri sukupuolta, ikää, etnisyyttä jne, niin on oleellista että tekijätkin ovat kutakuinkin samalla edustuksella. Erilaiset ihmiset erilaisista kulttuureista mieltävät asiat eri tavoin, joten mitä leveämpi edustus tekijäpuolella, sitä paremmin nämä asiat tulee huomioitua.

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni on, että naiset ovat keskimäärin aivan liian sosiaalisia koodareiksi. Ala vaatii sisäänpäinkääntyneisyyttä ja ärsyketurtuneisuutta.

Keskivertonainen on juuri päinvastainen. Hän ottaa kontaktia, avaa viestintäkanavan ja pyrkii ratkaisemaan ongelmia ryhmässä pikemminkin kuin yksin.

Sinä olet vissiin koodannut viimeksi kasikytluvulla? Pariohjelmointi on ihan vakio, meillä scrummaillaan yleensä 2-5 hengen porukoissa jonkun tietyn aiheen ympärillä. Yksin ei kukaan tee mitään, koska silloin joutuu joka tapauksessa selittää koko commitin uusiksi peer reviewssa.

En tiedä kuka perusohjelmia koodaa, mutta paljon on paskaa ihan yleisessä käytössä. Huonosti suunniteltuja käyttöliittymiä, vanhanaikaisia systeemejä, selkeitä puutteita, bugeja...mutta kun koodari on jumalasta seuraava, se on tietysti käyttäjän vika, koodari on huippukoodari. 

Vierailija kirjoitti:

Tehtävissä, joissa vaaditaan korkeampaa älykkyyttä on luonnollinen sukupuolijakauma noin 70% miehiä ja 30% naisia. Se oli pitkään aika standardi, kun katsottiin tohtoreiksi väitelleitä yliopistoissa ennen 90-lukua. Sen jälkeen kun kiintiöitä ruvettiin kasvattamaan keinotekoisesti, niin laatu huononi, ja väitelleitä naisia tuli enemmän.

Tämä 70% vs 30% näkyy myös Mensan jäsenissä, eli se on sitä että huippuälykkäitä miehiä löytyy paljon enemmän kuin naisia.

Ohjelmointi vaatii tavanomaista enemmän älykkyyttä, jos sillä alalla tahtoo menestyä, joskaan Mensa-tasoista älykkyyttä ei tarvita. Mutta 50% naisia on kyllä liikaa.

Ohjelmoinnissa tulisi ymmärtää sekä rautaläheinen ohjelmointi assembler-tasolla, sekä korkeamman tason kielten mahdollistamat abstraktiot, tietorakenteet ja algoritmit, sekä isompien arkkitehtuurien ymmärtäminen. Nykyään Suomesta on vain tullut aika hikipaja, jossa jotain halpaa webohjelmointia tehdään firmoissa enimmäkseen.

Vaatii ennen muuta loogista kykyä ajatella, joka on yksi älykkyyden laji. 

Hauska nähdä, miten täällä joku assembleri-aspergeri hyörii pätemässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkei supercelliä kiinnosta petersenin ideat. Toiseksi naisilla ei ole satakertaista kykyeroa miehiin verrattuna vaikka määräerot olisivatkin tuota luokkaa (tuskin ovat) joten miksi laatuero olisi valtava. Tässähän on kyse lähinnä siitä ettei nuoria naisia kiinnosta hakeutua alalle vaikka olisi kykyjäkin. 

Kiinnostus merkkaa vähintään yhtä paljon kuin "kyky".

Eikä merkkaa ja nuorten kiinnostus vielä vähemmän koska nuorella ei ole likikään riittävästi tietoa mistään että osaisi tehdä tuollaisen valinnan tiedon perusteella. Niinpä nuori sitten usein seuraakin kavereitaan tai tekee kuten vanhemmat suosittelevat tai valitsee naisten tapauksessa hoitoalan koska sekoittaa hormonien aikaansaaman hoivavietin todelliseen kiinnostukseen ja kykyihin.

Sivuutatteko te kaiken empiirisen todistusaineiston näitä kommnetteja tehdessänne? Kuten sanottua, tytöille tuputetaan teknisiä aloja pohjoismaissa enemmän kuin missään muualla, moninverroin huonommin tuloksin.

Olen itse teknis-taiteellisella alalla ja olen huomannut miten naiseuteni on este monille muille kuin minulle, ja miten hyvät jätkät nostavat toisiaan.

Minun alallani meillä omat ämmäverkostomme vastapainona, onneksi, mutta tästä kulmasta ymmärrän todella hyvin miksi joku nuori tyttö ei vallitsevassa ilmapiirissä välttämättä halua Otaniemeen opiskelemaan.

Naisten kiinnostus alasta kyseenalaistetaan vaikka kyse olisi tietokonepeleistä - jotka kuitenkin lähtökohtaisesti sunnitellaan ihmisiä kiinnostaviksi!

Nainen kyllä pärjää miesporukassa - jos on valmistautunut olemaan joko vielä pahempi suustaan kuin pahimmat härskeilijät, tai sitten esittämään tyhjäpäätä jolta letkautukset menevät ohi.

Lopulta on täysin epäolennaista käydä läpi niitä kaikkia mahdollisia epämiellyttäviä skenaarioita jotka uraauurtavat ihmiset ylipäätään aina yksinäisyydessään kohtaavan, mutta ei ole myöskään ihme että valtaosa ei tällaiseen asemaan ehdoin tahdoin halua.

Voitaisiin toki puhua myös miesten puutteesta hoitoalalla, mutta sitähän ei kukaan ihmettele kun palkat nyt vaan ovat niin paskat.

Tämän koodarikoulun ikäraja on 30v. Eli ei sovi alanvaihtajille, tai täydennyskoulutusta hakeville, mikä on kurjaa ja mielestäni suurempi ongelma kuin se, että naisia on alalla liian vähän.

30v. on työuransa alle puolivälissä. On myös mahdollista, että tulevaisuudessa kukaan ei pääse eläkkeelle ja työelämässä pitää jaksaa jopa eläkeiän jälkeen. Kuka palkkaa niitä 30, 40, 50, 60 -vuotiaita, jos työelämässä ja ns. tulevaisuuden alalla vallitsee tuollainen ikäsyrjinnän kulttuuri. Jostain näillekin pitäisi töitä keksiä, koska yhteiskunnalla ei yksinkertaisesti ole varaa siihen, että 20-30 vuotta ihmisen työelämästä valuu hukkaan ikäsyrjinnän takia. Jonkun pitää ne verotkin maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö jutussa sanottu myös, että koulun perustajat haluavat koodareiksi muitakin kuin niitä perinteisiä nörttejä?

Ei käy hirveästi järkeen koska pelkkä se työmäärä koodaamisessa tuppaa tekemään ihmisestä aika nörtin. Koneella on pakko istua monta tuntia päivässä jos aikoo saada mitään aikaiseksi. Ei siinä paljoa ehdi mikään metroseksuaali maailmanreissaajamediamoguli olla.

Tämä näkyy myös animaatio-alalla. Suurin osa graafikoista karsastaa koska työn määrä on aivan mieletön. Siksi animaatiopuljuissa suurin osa ihmisistä ovat hiljaisia nörttejä. Ainoat jotka ovat riittävän ahkeria tappotahtiin.

Jaahas.

Graafikko on graafikko, animaationtekijä animaationtekijä.

Täysin eri koulutus, vaikka animaatiokoulutus toki nykyisin pitkälti ilmeisesti itse tehtävä tässä maassa.

Myöskin täysin eri duuni.

Kummallakin (jos vaan tekijällä on järki päässä) on yhtä monta työtuntia päivässä, mutta graafikko keskittyy stillikuvan vaikuttavuuden säätämiseen ja typisten viilaamiseen siinä missä animaatiotyyppi miettii mikä on vähin mahdollinen panos jolla saada suurin mahdollinen vaikutelma aikaan.

Kaksi täysin eri duunia siis.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä kuka perusohjelmia koodaa, mutta paljon on paskaa ihan yleisessä käytössä. Huonosti suunniteltuja käyttöliittymiä, vanhanaikaisia systeemejä, selkeitä puutteita, bugeja...mutta kun koodari on jumalasta seuraava, se on tietysti käyttäjän vika, koodari on huippukoodari. 

Se ei aina ole vain koodarin vika, jos työn jälki on paskaa. Usein jo määrittely on paskaa, eli asiakas ei ole tiennyt mitä oikein haluaa, tai ei ole ottanut mukaan määrittelemään niitä ihmisiä jotka ohjelmaa oikeasti käyttävät. Sitten aikataulut on vedetty liian kireäksi. Ei ole etukäteen selvitetty, onko firmassa (joko itsellä tai asiakkaalla) palikka, jota tarvitaan jotta koodi toimisi, ym. kaikkea "pientä" ilmaantuu kesken projektia.

Oman kokemukseni mukaan koodari keskimäärin haluaa tehdä nimenomaan hyvää jälkeä, firman johdon mielestä liiankin täydellistä. Johdolle riittää että on jotain suunnilleen toimivan näköistä, jonka voi myydä asiakkaalle. 

Vierailija kirjoitti:

Erikoista. Jordan B. Peterson teki hyvän pointin näistä pakotetuista sukupuolten välisestä tasa-arvotilanteista jota voi käyttää tässä analogisesti: jos vaikka koodaamisesta kiinnostuneita miehiä on satakertainen määrä verrattuna naisiin, on loogista että jos valitsemme molemmista sukupuolista pakolla saman määrän (vaikka 20 oppilasta miehiä, 20 oppilasta naisia) niin siinä miesryhmässä tulee olemaan paljon enemmän huippulahjakkaita yksilöitä, kuin naisryhmässä. Ryhmien välinen tasoero tulee olemaan valtava kun katsoo kokonaiskuvaa.

Asialla ei ole mitään tekemistä seksismin kanssa, vaan statistiikan. Siksi tuollainen pakotettu sukupuolten välinen tasa-arvo on vahingollista, jos haluaa että parhaat ja lahjakkaimmat oppilaat oikeasti pääsevät minne heidän pitäisi päästä, ja saamme alojen huipulle ne ihmiset jotka oikeasti sinne kuuluvat.

Onko täällä ketään joka voi väittää tätä vastaan? Kuulisin mielelläni.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että todennäköisesti huippulahjakkaita miehiä jää pois tuon valinnan vuoksi.

Mutta toisaalta tosiasia on se, että naisia on alalla hälyttävän vähän ja naisia tarvitaan tekemään naisille suunnattua materiaalia. Miehet eivät vain yksinkertaisesti siihen oikein pysty. Miehille tehdään mielettömästi pelejä ym. mikä luonnollisesti miesten tekemänä kiinnostaa lähinnä miehiä. Naiset ovat paitsiossa tarjonnan suhteen. Juuri siksi naisia tarvitaan alalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä kuka perusohjelmia koodaa, mutta paljon on paskaa ihan yleisessä käytössä. Huonosti suunniteltuja käyttöliittymiä, vanhanaikaisia systeemejä, selkeitä puutteita, bugeja...mutta kun koodari on jumalasta seuraava, se on tietysti käyttäjän vika, koodari on huippukoodari. 

Se ei aina ole vain koodarin vika, jos työn jälki on paskaa. Usein jo määrittely on paskaa, eli asiakas ei ole tiennyt mitä oikein haluaa, tai ei ole ottanut mukaan määrittelemään niitä ihmisiä jotka ohjelmaa oikeasti käyttävät. Sitten aikataulut on vedetty liian kireäksi. Ei ole etukäteen selvitetty, onko firmassa (joko itsellä tai asiakkaalla) palikka, jota tarvitaan jotta koodi toimisi, ym. kaikkea "pientä" ilmaantuu kesken projektia.

Oman kokemukseni mukaan koodari keskimäärin haluaa tehdä nimenomaan hyvää jälkeä, firman johdon mielestä liiankin täydellistä. Johdolle riittää että on jotain suunnilleen toimivan näköistä, jonka voi myydä asiakkaalle. 

Kaikkea ei ole tehty asiakkaan tilauksesta, vaan on tehty systeemejä, joita myydään eri asiakkaille. Mutta tässäpä se ongelman ydin tulikin. Koodareita oikeastaan on paljon, mutta hyviä systeeminsuunnittelijoita on vähän. Kyllä hyvä, ei tarvites olla huippukaan, koodari osaa koodata mitä vain, mutta kunnon suunnitelma on se, mikä usein puuttuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni on, että naiset ovat keskimäärin aivan liian sosiaalisia koodareiksi. Ala vaatii sisäänpäinkääntyneisyyttä ja ärsyketurtuneisuutta.

Keskivertonainen on juuri päinvastainen. Hän ottaa kontaktia, avaa viestintäkanavan ja pyrkii ratkaisemaan ongelmia ryhmässä pikemminkin kuin yksin.

Sinä olet vissiin koodannut viimeksi kasikytluvulla? Pariohjelmointi on ihan vakio, meillä scrummaillaan yleensä 2-5 hengen porukoissa jonkun tietyn aiheen ympärillä. Yksin ei kukaan tee mitään, koska silloin joutuu joka tapauksessa selittää koko commitin uusiksi peer reviewssa.

En ole tuo jolle vastaat, mutta: Sitä en näissä muodikkaissa scrummeissa ja pariohjelmoinneissa ymmärrä, että jos koodin ymmärrettävyys perustuu tuohon että joku on ollut sitä kanssasi tekemässä, niin miten sitä sitten ylläpidetään, kun olette kumpikin poistuneet firmasta?

Eli olen edelleen "vanhanaikaisesti" sitä mieltä, että joku dokumentointi olisi syytä olla. Koodit ovat yllättävän sitkeähenkisiä. Tietysti osa niistä heitetään roskikseen kun hankitaan uusi järjestelmä, mutta minä olen kyllä ihan viime päivinä vielä joutunut puukottamaan 80-luvulta periytyvää koodia. Arvaa vain oliko vieressä alkuperäinen tekijä selittämässä, mitä on silloin ajatellut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemukseni on, että naiset ovat keskimäärin aivan liian sosiaalisia koodareiksi. Ala vaatii sisäänpäinkääntyneisyyttä ja ärsyketurtuneisuutta.

Keskivertonainen on juuri päinvastainen. Hän ottaa kontaktia, avaa viestintäkanavan ja pyrkii ratkaisemaan ongelmia ryhmässä pikemminkin kuin yksin.

Sinä olet vissiin koodannut viimeksi kasikytluvulla? Pariohjelmointi on ihan vakio, meillä scrummaillaan yleensä 2-5 hengen porukoissa jonkun tietyn aiheen ympärillä. Yksin ei kukaan tee mitään, koska silloin joutuu joka tapauksessa selittää koko commitin uusiksi peer reviewssa.

Hyi hitto! Itse vaihtaisin heti työpaikkaa heti jos meille tulisi tuollaista. Oon perinteinen yksin puurtava erakkonörtti (nainen). Onneksi meillekin löytyy vielä duunia jossa ei tarvi olla sosiaalinen.

Vierailija kirjoitti:

Tämän koodarikoulun ikäraja on 30v. Eli ei sovi alanvaihtajille, tai täydennyskoulutusta hakeville, mikä on kurjaa ja mielestäni suurempi ongelma kuin se, että naisia on alalla liian vähän.

30v. on työuransa alle puolivälissä. On myös mahdollista, että tulevaisuudessa kukaan ei pääse eläkkeelle ja työelämässä pitää jaksaa jopa eläkeiän jälkeen. Kuka palkkaa niitä 30, 40, 50, 60 -vuotiaita, jos työelämässä ja ns. tulevaisuuden alalla vallitsee tuollainen ikäsyrjinnän kulttuuri. Jostain näillekin pitäisi töitä keksiä, koska yhteiskunnalla ei yksinkertaisesti ole varaa siihen, että 20-30 vuotta ihmisen työelämästä valuu hukkaan ikäsyrjinnän takia. Jonkun pitää ne verotkin maksaa.

Sitäpaitsi on jotenkin ironista, että koulun promokasvo Linda Liukas 32v. on liian vanha alalle.

Saako tuollaiseen yksityiseen kouluun opintotuen? Tuohan kestää melko kauan.

No naisten ryntäystä it-alalle ei nähdä niin kauan kuin pitävät tietokoneen kanssa näpertelyä nolona nörttiluuserien harrastuksena ja antavat pillua takapulpetin lähes lukutaidottomille raakalaisille.

Vaaditaan siis suuri asennemuutos että joku hikisen mopon rassaaminen ja kiljun juominen on noloa ja tietotekniikan tunteminen ja koulussa menestyminen on cool.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tehtävissä, joissa vaaditaan korkeampaa älykkyyttä on luonnollinen sukupuolijakauma noin 70% miehiä ja 30% naisia. Se oli pitkään aika standardi, kun katsottiin tohtoreiksi väitelleitä yliopistoissa ennen 90-lukua. Sen jälkeen kun kiintiöitä ruvettiin kasvattamaan keinotekoisesti, niin laatu huononi, ja väitelleitä naisia tuli enemmän.

Tämä 70% vs 30% näkyy myös Mensan jäsenissä, eli se on sitä että huippuälykkäitä miehiä löytyy paljon enemmän kuin naisia.

Ohjelmointi vaatii tavanomaista enemmän älykkyyttä, jos sillä alalla tahtoo menestyä, joskaan Mensa-tasoista älykkyyttä ei tarvita. Mutta 50% naisia on kyllä liikaa.

Ohjelmoinnissa tulisi ymmärtää sekä rautaläheinen ohjelmointi assembler-tasolla, sekä korkeamman tason kielten mahdollistamat abstraktiot, tietorakenteet ja algoritmit, sekä isompien arkkitehtuurien ymmärtäminen. Nykyään Suomesta on vain tullut aika hikipaja, jossa jotain halpaa webohjelmointia tehdään firmoissa enimmäkseen.

Siis hetkinen. Väitätkö siis pokkana että naiset ovat tyhmempiä kuin miehet?

Esim. Japanissa juuri viimeaikoina paljastui useita skandaaleita siitä, että päättäjämiehet olivat lääkiksessä juonineet niin että heille pääsee sisään mahdollisimman vähän naisia. On vähän sellainen kutina että Suomessakin on joillakin aloilla / kouluilla tällaisia juttuja joista ei vaan tiedetä.

https://www.theguardian.com/world/2018/aug/08/tokyo-medical-school-admi…

Huoh... On ihan yleistä tietoa, että sukupuolten välillä on eroja mitä tulee älykkyysosamäärään. Miehet ovat yliedustettuja sekä kaikkein älykkäimpien että älyttömimpien joukossa. Naisten jakauma on selvästi tasaisempi. Keskimääräisessä älykkyydessä ei siten siis ole mitään eroa.

siten että miehet ovat yliedustettuja sekä älykkäi