Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Supercell aloittaa koodaaja-koulun, mutta haluaisi että puolet oppilaista on naisia
05.12.2018 |
Erikoista. Jordan B. Peterson teki hyvän pointin näistä pakotetuista sukupuolten välisestä tasa-arvotilanteista jota voi käyttää tässä analogisesti: jos vaikka koodaamisesta kiinnostuneita miehiä on satakertainen määrä verrattuna naisiin, on loogista että jos valitsemme molemmista sukupuolista pakolla saman määrän (vaikka 20 oppilasta miehiä, 20 oppilasta naisia) niin siinä miesryhmässä tulee olemaan paljon enemmän huippulahjakkaita yksilöitä, kuin naisryhmässä. Ryhmien välinen tasoero tulee olemaan valtava kun katsoo kokonaiskuvaa.
Asialla ei ole mitään tekemistä seksismin kanssa, vaan statistiikan. Siksi tuollainen pakotettu sukupuolten välinen tasa-arvo on vahingollista, jos haluaa että parhaat ja lahjakkaimmat oppilaat oikeasti pääsevät minne heidän pitäisi päästä, ja saamme alojen huipulle ne ihmiset jotka oikeasti sinne kuuluvat.
Onko täällä ketään joka voi väittää tätä vastaan? Kuulisin mielelläni.
Kommentit (110)
Ehkei supercelliä kiinnosta petersenin ideat. Toiseksi naisilla ei ole satakertaista kykyeroa miehiin verrattuna vaikka määräerot olisivatkin tuota luokkaa (tuskin ovat) joten miksi laatuero olisi valtava. Tässähän on kyse lähinnä siitä ettei nuoria naisia kiinnosta hakeutua alalle vaikka olisi kykyjäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tuo tuntuu vähän kaukaa haetulta. Jos sadasta hakijasta kymmenen on naisia, niin tuo 50/50 vaatimus on mahdoton - ja muutenkin hampaat irvessä pakkotasa-arvo on teennäistä. Ehkä pitäisi jotenkin haarukoida hakijoiden suhteessa?
tässä koitetaan saada lisää peruskoodaajia sankarikoodauksen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Ehkei supercelliä kiinnosta petersenin ideat. Toiseksi naisilla ei ole satakertaista kykyeroa miehiin verrattuna vaikka määräerot olisivatkin tuota luokkaa (tuskin ovat) joten miksi laatuero olisi valtava. Tässähän on kyse lähinnä siitä ettei nuoria naisia kiinnosta hakeutua alalle vaikka olisi kykyjäkin.
Ei tähän auta kuin määrätä lakisääteisesti pätevät naiset tekemään koodausta. Hölmöläisen hommaa keskittää resursseja vähiten kiinnostuneen kansanryhmän haalimiseen. Mitä enemmän naisille on teknisiä aloja tuputettu, sitä pienempi heidän osallistumisensä... Kehitysmaissa naisten osuus on lähes puolet, länsimaissa kutistuu kutistumistaan.
Itse olen koodarinainen joka tulin alalle vaikkei itse asia kiinnostanut, hyvien palkkojen, varman työn takia ja myös siksi että oli mielestäni jotenkin siistiä olla miesvaltaisella alalla. Voin sanoa että aika tympeää hommaa tämä on kun itse asia ei yhtään kiinnosta. 17 vuotta jo tätä työkseni tehnyt joten varmaan teen eläkkeelle asti mutta jos pääsisin takaisin nuoruuteen niin valitsisin ihan toisenlaisen ammatin, sellaisen joka oikeasti minua olisi kiinnostanut (kliseisesti hoitoala).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen nainen ja koodaan ammatikseni. PK-seudulla järjestetään itse asiassa paljon vain naisille tarkoitettuja koodikursseja ja nuo täyttyvät suurin piirtein heti. Naiskoodareiden määrä on muutenkin ollut kasvussa parin viime vuoden aikana juurikin näiden koodikurssien ja kerhojen vuoksi, joten ihan hyvä että rohkaisevat tähän. Suurin syy miksi naiset eivät suostu IT-alalle lähtemään on siellä pyörivä herrainkerho, joka vaikuttaa itsetuntoon ja saa epäilemään omia kykyjä, joten kaikin mokomin olen täysin sen puolella että tulevaisuudessa naiset saavat koodata ilman pelkoa sosiaalisesta eristyksestä.
Vierailija kirjoitti:
Ehkei supercelliä kiinnosta petersenin ideat. Toiseksi naisilla ei ole satakertaista kykyeroa miehiin verrattuna vaikka määräerot olisivatkin tuota luokkaa (tuskin ovat) joten miksi laatuero olisi valtava. Tässähän on kyse lähinnä siitä ettei nuoria naisia kiinnosta hakeutua alalle vaikka olisi kykyjäkin.
Kiinnostus merkkaa vähintään yhtä paljon kuin "kyky".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nyt mietitte, miten paljon huonosti toimivia ja vaikeasti käytettäviä tietojärjestelmiä meillä on, niin ei se tähänastinen sukupuolijakauma mitään huippulaatua ole tuottanut.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt mietitte, miten paljon huonosti toimivia ja vaikeasti käytettäviä tietojärjestelmiä meillä on, niin ei se tähänastinen sukupuolijakauma mitään huippulaatua ole tuottanut.
Käyttöliittymäsuunnittelu ei isoissa projekteissa ole koodaajien tehtävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Petersonin höpinät tunnen ehkä paremmin kuin te. Hän ei ajattele kuin te, että nainen olisi jotenkin huonompi sukupuoli. Hän vastustaa syrjintää. Hänestä mies, joka ei kestä saada palautetta naiselta, on heikko raukka.
Naisia savustetaan ulos koodausalalta, etenkin pelialalta. Miehiä pelottaa, että naiset valloittavat senkin rintaman, kuten lähes kaikki muut alat tähän mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt mietitte, miten paljon huonosti toimivia ja vaikeasti käytettäviä tietojärjestelmiä meillä on, niin ei se tähänastinen sukupuolijakauma mitään huippulaatua ole tuottanut.
Palvelusuunnittelijoina naisia varmaan onkin aika paljon. Mutta ihan teknisinä koodaajina naisia ei ole kovin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama kuin raksalle yhtä paljon kumpiakin. Nyt vaan esim. Britanniassa 99% raksatyöntekijöistä on miehiä. Tuskin tuossa kylläkään on pakosta kysymys, onpa vaan taas yksi esimerkki miten paljon miehet naisia promoavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkei supercelliä kiinnosta petersenin ideat. Toiseksi naisilla ei ole satakertaista kykyeroa miehiin verrattuna vaikka määräerot olisivatkin tuota luokkaa (tuskin ovat) joten miksi laatuero olisi valtava. Tässähän on kyse lähinnä siitä ettei nuoria naisia kiinnosta hakeutua alalle vaikka olisi kykyjäkin.
Kiinnostus merkkaa vähintään yhtä paljon kuin "kyky".
Eikä merkkaa ja nuorten kiinnostus vielä vähemmän koska nuorella ei ole likikään riittävästi tietoa mistään että osaisi tehdä tuollaisen valinnan tiedon perusteella. Niinpä nuori sitten usein seuraakin kavereitaan tai tekee kuten vanhemmat suosittelevat tai valitsee naisten tapauksessa hoitoalan koska sekoittaa hormonien aikaansaaman hoivavietin todelliseen kiinnostukseen ja kykyihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petersonin höpinät tunnen ehkä paremmin kuin te. Hän ei ajattele kuin te, että nainen olisi jotenkin huonompi sukupuoli. Hän vastustaa syrjintää. Hänestä mies, joka ei kestä saada palautetta naiselta, on heikko raukka.
Naisia savustetaan ulos koodausalalta, etenkin pelialalta. Miehiä pelottaa, että naiset valloittavat senkin rintaman, kuten lähes kaikki muut alat tähän mennessä.
Suomessa naiset ovat täysin vapaita perustamaan ohjelmointialan start-uppeja ja vaikka palkkaamaan niihin pelkästään naisia. Miksi näin ei ole tapahtunut vaan start-upeista 92% on miesten perustamia?
Niin. Miksiköhän. Ostaisitko itse naisvaltaiselta ohjelmointistartupilta tuotteistoa vai suosisitko mielummin miesvaltaista? Olisiko sinulla naisten kyvykkyyttä ylenkatsovana miehenä turvallinen olo soittaa tilatun ohjelmiston toimittajalle jos langan toisessa päässä vastaa toimitusjohtajana heleä-ääninen nainen? Olisiko sinusta mukavampi mennä keskustelemaan hinnoittelupalaveriin liiketoiminnasta pukumiehen vai hameessa olevan naisen kanssa? Jos ohjelmistoon tuleekin odottamaton bugi kuten niihin aina tulee, toteaisitko ensimmäisenä että siinähän se taas nähtiin, ei naiset osaa mitään koodata?
Naiset tietävät vastauksen. He ovat kokeneetkin sen. Toivottavasti näillä koulutuksilla saadaan tulevaisuudessa enemmän naispuoleisia alalle niin ehkä seuraavat sukupolvet voivatkin perustaa sen naisvaltaisen IT-startupin.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen koodarinainen joka tulin alalle vaikkei itse asia kiinnostanut, hyvien palkkojen, varman työn takia ja myös siksi että oli mielestäni jotenkin siistiä olla miesvaltaisella alalla. Voin sanoa että aika tympeää hommaa tämä on kun itse asia ei yhtään kiinnosta. 17 vuotta jo tätä työkseni tehnyt joten varmaan teen eläkkeelle asti mutta jos pääsisin takaisin nuoruuteen niin valitsisin ihan toisenlaisen ammatin, sellaisen joka oikeasti minua olisi kiinnostanut (kliseisesti hoitoala).
Mutta palkkataso olisi varmastikin aivan toisesta maailmasta jos olisit lähtenyt hoitoalalle? Ellet tarkoittanut lääkäriä.
Koodarinaisilla tuntuu olevan kysyntää, kaverini koodarivaimolle sataa työtarjouksia ja saa suunnilleen sanoa paljon haluaa palkkaa, kun niin monet kasvufirmat haluavat tasapainottaa sukupuolijakaumaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petersonin höpinät tunnen ehkä paremmin kuin te. Hän ei ajattele kuin te, että nainen olisi jotenkin huonompi sukupuoli. Hän vastustaa syrjintää. Hänestä mies, joka ei kestä saada palautetta naiselta, on heikko raukka.
Naisia savustetaan ulos koodausalalta, etenkin pelialalta. Miehiä pelottaa, että naiset valloittavat senkin rintaman, kuten lähes kaikki muut alat tähän mennessä.
Suomessa naiset ovat täysin vapaita perustamaan ohjelmointialan start-uppeja ja vaikka palkkaamaan niihin pelkästään naisia. Miksi näin ei ole tapahtunut vaan start-upeista 92% on miesten perustamia?
Niin. Miksiköhän. Ostaisitko itse naisvaltaiselta ohjelmointistartupilta tuotteistoa vai suosisitko mielummin miesvaltaista? Olisiko sinulla naisten kyvykkyyttä ylenkatsovana miehenä turvallinen olo soittaa tilatun ohjelmiston toimittajalle jos langan toisessa päässä vastaa toimitusjohtajana heleä-ääninen nainen? Olisiko sinusta mukavampi mennä keskustelemaan hinnoittelupalaveriin liiketoiminnasta pukumiehen vai hameessa olevan naisen kanssa? Jos ohjelmistoon tuleekin odottamaton bugi kuten niihin aina tulee, toteaisitko ensimmäisenä että siinähän se taas nähtiin, ei naiset osaa mitään koodata?
Naiset tietävät vastauksen. He ovat kokeneetkin sen. Toivottavasti näillä koulutuksilla saadaan tulevaisuudessa enemmän naispuoleisia alalle niin ehkä seuraavat sukupolvet voivatkin perustaa sen naisvaltaisen IT-startupin.
Harvemmin se asiakas tietää, onko tuote naisten vai miesten tekemä. Tuo naisten uhrimentaliteetti se on mikä naisten etenemisen esteenä, kukaan ei halua palkata kaltaistasi uhriutujaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkei supercelliä kiinnosta petersenin ideat. Toiseksi naisilla ei ole satakertaista kykyeroa miehiin verrattuna vaikka määräerot olisivatkin tuota luokkaa (tuskin ovat) joten miksi laatuero olisi valtava. Tässähän on kyse lähinnä siitä ettei nuoria naisia kiinnosta hakeutua alalle vaikka olisi kykyjäkin.
Kiinnostus merkkaa vähintään yhtä paljon kuin "kyky".
Eikä merkkaa ja nuorten kiinnostus vielä vähemmän koska nuorella ei ole likikään riittävästi tietoa mistään että osaisi tehdä tuollaisen valinnan tiedon perusteella. Niinpä nuori sitten usein seuraakin kavereitaan tai tekee kuten vanhemmat suosittelevat tai valitsee naisten tapauksessa hoitoalan koska sekoittaa hormonien aikaansaaman hoivavietin todelliseen kiinnostukseen ja kykyihin.
Sivuutatteko te kaiken empiirisen todistusaineiston näitä kommnetteja tehdessänne? Kuten sanottua, tytöille tuputetaan teknisiä aloja pohjoismaissa enemmän kuin missään muualla, moninverroin huonommin tuloksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petersonin höpinät tunnen ehkä paremmin kuin te. Hän ei ajattele kuin te, että nainen olisi jotenkin huonompi sukupuoli. Hän vastustaa syrjintää. Hänestä mies, joka ei kestä saada palautetta naiselta, on heikko raukka.
Naisia savustetaan ulos koodausalalta, etenkin pelialalta. Miehiä pelottaa, että naiset valloittavat senkin rintaman, kuten lähes kaikki muut alat tähän mennessä.
Suomessa naiset ovat täysin vapaita perustamaan ohjelmointialan start-uppeja ja vaikka palkkaamaan niihin pelkästään naisia. Miksi näin ei ole tapahtunut vaan start-upeista 92% on miesten perustamia?
Tähänkin voi siteerata Petersonia.
Tutkimukset osoittavat kiistattomasti että naisten ja miesten välillä on yksi ero jolla on tähän väliä: miehet ovat enemmän kiinnostuneita esineistä (teknologia, autot, jne.), naiset taas ihmisistä. Ja tässä näkyy miksi tietyille aloille ajautuu enemmän miehiä, ja toisille taas naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt mietitte, miten paljon huonosti toimivia ja vaikeasti käytettäviä tietojärjestelmiä meillä on, niin ei se tähänastinen sukupuolijakauma mitään huippulaatua ole tuottanut.
Oikea havainto, väärä johtopäätös. Suomessa on liian vähän koodaus osaavia ja koska ulkomailta ei tulla Suomeen näillä palkoilla töihin, yrityksen eivät ole kyenneet löytämään osaavia koodareita suomalaisista miehistä.
Asia korjautuu sillä, että kyvykkäät naiset hakeutuisivat koodareiksi. Ongelma vain on siinä, ettei niin tule suuremmissa määrin tapahtumaan.
Suomen koodausala tuottaa roskaa koska suomen (tuokin) ala on sisäänpäinlämpiävä pikkuklubi joka on lahjakas lähinnä tuhlaamaan resursseja.
Firmoja johdetaan sillä periaatteella että joka hetken voitto on maksimoitava eli koodarin on oltava halpa todellisesta laadusta riippumatta. Kokeneemmat heivataan pihalle koska ei haluta maksaa kokemuksesta, toisaalta jos ei ole kokeneita arkkitehteja niin softaa väännetään sitten yritys ja erehdys menetelmällä (eli agilen suomiversiona).
Puolet ajasta vähintään menee koko sekasotkun turhiin refaktorointeihin joita ei tarvittaisi jos olisi sitä oikeaa kokemusta heti alussa mukana ja mietittäisiin alkusuunnittelussa muutakin kuin se millä upouudella javascript-kilkkeellä homma tehdään. Lopputulos on sitten joko vain puolittain toimiva teippiviritelmä tai vaihtoehtoisesti myöhästyy vuositolkulla jos asiakas saa päähänsä vaatia ne ominaisuudet joista alussa oli puhe.
Ostajilla ei ole asiantuntemusta ostaa softaprojekteja koska julkisella sektorilla varsinkin vastuutehtävät annetaan virkaiän mukaan ja joku 80- tai 90-luvun koodarikoulutettu ei ole ihan mukana nykysysteemeissä. Myyjäpuolella taas on asiantuntemusta muttei kiinnostusta varmistaa että ostaja tekee loistokaupan koska firmojahan johdetaan lyhytaikaiset tuotot etusijalla.
Joten ongelma on täysin itseaiheutettu ja koska korjaus on sen saman porukan vastuulla joka sen on aiheuttanutkin niin turha odottaa muuta kuin jotain hölmöjä ratkaisuideoita jotka ei ratkaise alkuperäistä ongelmaa (tuodaan lisää halpakoodareita ulkomailta).
No ei kovin realistinen lähtökohta vaatia että 50% naisia. Jos olisi 20% naisia, niin se olisi jo hyvä saavutus, jos puhutaan varsinaisesta koodaamisesta. Jos puhutaan jostain graafisesta suunnittelusta, niin sitten hieman eri asia.