Lue keskustelun säännöt.
Oon tylyttänyt suotta ihan hyviä miehiä ja nyt vasta tajusin miksi
Tälläkin palstalla moni mies miettii, miten uskaltaisi lähestyä naisia tai miksi naiset ovat usein niin nihkeitä heitä kohtaan.
Olen nainen ja olen miettinyt, miksi sitä tuli nuorena oltua baareissa ja viihteellä usein niin älyttömän nihkeä miehiä kohtaan kun yrittivät lähestyä. Olen varmaan tylyttänyt ihan turhaan aivan hyvässä tarkoituksessa lähestyviä kunnollisia miehiä ja potenut siitä huonoa omatuntoa myöhemmin. Nyt oon kolmevitosena ollut hetken aikaa sinkku ja deitissä ja huomasin että musta on taas tulossa todella tyly miehiä kohtaan. Tajusin jotain:
Kun nuorena oltiin viihteellä, aina oli joku puristelemassa tissistä tai perseestä tai ottamassa valokuvia takapuolesta tanssilattialla tai kadulla. Törkeitä ehdotuksia tuli aivan liikaa ja aivan liian pitkään eikä koskaan saanut olla rauhassa ja turvassa. Aina oli joku, joka ei uskonut hyvällä, että ei kiinnosta. Joku seurasi joskus kotiovelle asti. Lopulta jokainen mies alkoi vaikuttaa ahdistavalta ja uhkaavalta, joten kaveriporukassa tuli tavaksi tylyttää varmuuden vuoksi jokainen lähestymään pyrkivä kauemmaksi. Siinä saivat kylmää kyytiä varmasti myös hyvillä aikeilla liikkuneet pojat. Toivottavasti nyt viisitoista vuotta myöhemmin nuoret miehet osaavat jo käyttäytyä fiksummin.
Muistin tämän nyt siksi, että nyt kun olen aikuisena deitissä, noin 95 % deitissä saamistani yhteydenotoista on pelkkää seksin ehdottelua ja eri asteisia törkeyksiä. Moni haluaa ostaa multa seksiä. Olen kertonut profiilissani etten ole käytettävissä seksiin vaan etsin parisuhdetta ja haluaisin perustaa perheen. Jokainen mies väittää lukeneensa profiilini, mutta "voihan sitä silti aina kokeilla". Herää ihan samanlaisia häirinnän kokemuksia kuin nuorena baareissa pyöriessäni: Mua ei kuunnella, mun toiveita ei kuunioiteta, ei uskota että ei on ei.
Nyt loppui mun osalta nettideittailu tähän, musta on taas tulossa kiukkuinen kaikkia miehiä kohtaan ja se ei todellakaan ole hyvä asia.
Kauheesti tsemppiä teille kaikki miehet, jotka pohditte miten lähestyä. Muistakaa, että joskus tyly vastaanotto voi johtua tällaisistakin syistä. Jos kaikki miehet muistaisvat käytöstavat, kaikilla meillä kävisi parempi flaksi.
Kommentit (1756)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen kanssa välillä lähtenyt päiväkotilinjalle: "Toi oli ikävä, joten mä olen ikävä jollekin toiselle." Sitten mua ottaa päähän, kun lähdin päiväkotilinjalle. Yritän pysyä aikuisena ja ottaa jokaisen yksilönä.
Tällainen on ihan eri ketjun aihe, ei tässä ketjussa ole siitä kyse. Vaan siitä että lopetetaan alkuunsa se että joku yrittää olla ikävä sulle.
Tai voi yrittää olla ikävä sulle. Valitettavasti sitten syyttömät joutuu joskus sijaiskärsijöiksi. Yleinen käytöstapojen parannus auttaisi ongelmaan isosti, mutta tätä vastaan miehet ovat jyrkästi.
Meinaatko että tavallisten miesten pitäisi ruveta "ritarillisemmiksi" ja tiukemmin puuttua sikamiesten ahdisteluun? Tämä on hyvin mielenkiintoinen kysymys, miehet eivät koskaan historiassakaan ole puolustaneet naisia joita eivät koe jollain tavalla edes kulttuurillisesti omikseen. Minä puolustan tiettyjä tuntemattomia naisia ja toisia en.
T: eri M39
Mielenkiintoinen ajatus muuten. Samanaikaisesti nainen on itsenäinen ihminen joka ei tarvitse apua, mutta samaan aikaan vaaditaan puuttumaan toisten tekemisiin koska muuten kärsin siitä välillisesti, koska sen jälkeen naisella on oikeus kohdella minua samalla tavalla kuin häntä kohdeltiin toisten toimesta.
Eli ritarillisuus takaisin, muttei liian holhoavasti.
Ei miehet, ei ole naisilla odotuksia. Peruskäytöstavat ja "huolehdi oma tontti kuntoon" ei sittenkään riitä.
Eivät naiset ole tässä pyytäneet, että mies olisi ritarillinen ja suojelisi, vaan että miehet yksinkertaisesti jättäisivät rauhaan.
Ei ole kivaa viettää aikaa kavereiden kanssa, ja koko ajan torjua outoja tyyppejä, ja pelätä, kuka niistä käy käsiksi tai paljon pahempaa. Eli älkää tunkeko toisten seuraan. Jos on tanssipaikka, voi hyvin kohteliaasti pyytää tanssimaan, mutta ei muuta. Älkää menkö puhumaan, ellei ensin ole ihan varmaa katsekontaktia. Jos olet humalassa, jätä naiset kokonaan rauhaan. Älä puhu itseäsi yli 10 v nuoremmille naisille. Olet vain pelottava.
Ja, älä kouri, älä puhu seksuaalisia, koskaan naiselle, ellet tiedä, että juuri tämä nainen haluaa sitä sinulta.
Äläkä väitä, että ahdistelevat miehet ovat pieni vähemmistö. Eivät ole. Minä olin nuorena hoikka ja isorintainen, kiltin näköinen pitkätukkainen tyttö. Ja erilaista kourimista ja huutelua oli käsittämätön määrä.
Osa ihmisistä haluaa tutustua uusiin ihmisiin ravintoloissa, osa ei. Se on ok siis. Puhutko kahden oluen humalasta vai kaatokännistä? Siis missä vaiheessa ei saa mennä puhumaan ollenkaan? Odotatko naisilta samanlaista pidättäytymistä ravintolassa?
Muuten lista on aika perussettiä.
Tanssipaikassa on ilmeisesti normaalia naisen olla tyly, koska mieshän voi sanoa rumasti (ja kaikkea pahempaa siitä eteenpäin). En mitenkään puolustele tai hyväksy niiden miesten käytöstä. Täällä kuitenkin puolustellaan naisia jotka käyttäytyvät huonosti, koska on miehiä jotka käyttäytyvät huonosti naisia kohtaan. Suoraan tässä mihin vastailtiin on sanottu "lopetetaan alkuunsa se että joku yrittää olla ikävä sulle"
Ratkaisuksi on tarjottu esimerkiksi "hyvien miesten pitää tukea naisia" ja huolehtia että nämä huonosti käyttäytyvät miehet alkavat käyttäytyä paremmin. Ihan kiva, nyt vielä vinkit kuinka voisin sen tehdä.
En siis kouri, en kysele lapsia tanssimaan, en örvellä lärvit naamalla, mutta täällä on tyrmätty jo kohtelias tanssiin pyytäminen, ei sinun toimesta, mutta muiden. En myöskään pidä ystäväpiirissäni ahdistelijoita. Väitän kuitenkin että ahdistelijat ovat vähemmistö, tai sitten määritelmäsi ahdistelulle on viritetty hyvin herkälle.
Lue ketju, tai edes selaile sitä.
Seuraavaksi varmaan kehitetään "near area tinder, for dancing and talking", ravintolan (yleiskäsite johon kuuluu baarit, yökerhot, tanssipaikat jne, ei ruokaravintolat) sisälle. Kun tulee match, mies saa mennä pyytämään tanssimaan tai saa tarjota drinkin, riippuu miten nainen on valinnut. Siihen asti osapuolet pidetään omissa karsinoissaan, omassa rauhassa.
Minä käsitin ettei se tukeminen tässä ole mikään todellinen teko vaan pelkästään ilmapiiri jossa tuomitaan ahdistelu. Kuten ketjua lukemalla huomaat ettei kaikki sitä tee tai etsivät mielummin syyn naisesta.
Mitään sen suurempaa ei tarvita kuin että moni olisi enemmän kuin mitä itse kirjoitat olevasi.
Kukaan ei esimerkiksi normaalissa työyhteisössä kerro ylpeänä olevansa ahdistelija tai vaimonhakkaaja. Jos joku sellaiseksi ilmenee, kuka haluaisi lähteä muuten mukavan, mutta kahden oluen jälkeen naisia kähmivän kanssa ulos radalle? No ensinnäkin sellaista muualla mukavia ei ole. Kuspää baarissa, kyllä se on kuspää muuallakin. Kaveripiiri on sitten sen mukainen, kähmiminen, örvellys ja muu vastaava ei ole niille ongelma. Saman mieliset siis löytävät toisensa. Miten sellaisia voi tuomita enempää, hekin tietävät ettei se ole ok. Kukaan ei ole 20+ työvuoteni aikana kertonut ylpeänä kahvi- tai tupakkatilassa ahdistelleensa viikonloppuna naisia radalla. Missään työpaikassa, missään harrastuspaikassa. Ja voitte uskoa että monesta muusta asiasta on saanut kuulla.
Ovatko ne sitten enemmistö miehistä? Korkeintaan siellä yökerhoissa, tuskin oikeasti sielläkään, mutta heitä on riittävästi ja he näkyvät ja kuuluvat, mikä tietysti tekee niissä käymisestä ahdistelun kohteelle ikävän kokemuksen. Sitten se voikin olla nopeasti ikävä kokemus tavalliselle miehelle kun naiset käyttäytyvät kuin hän olisi paskin olento mitä maa päällään kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kuusiviisikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänkolmeneljä kirjoitti:
Minusta kaikkien pitäisi tukea lisää tylyttäviä naisia! Keskustelusta yllä käy hyvin selville miksi tämä on tehokas keino vähentää naisiin kohdistunutta ahdistelua.
Pikkujouluaikaan voisi olla naisten kansallinen miesten tylytysviikko, jota seuraisi neittideittailuselibaattiviikko ennen joulurauhaa ja tipatonta tammikuuta (tällöin ei tylytysmahdollisuuksia ikävä kyllä synny). Keväälle pitäisi sitten keksiä vielä omia teemojaan, ainakin ennen pitkää perjantaita, jossa tietysti somessa ristiinnaulitaan kaikki kaksilahkeiset!
Nörteille ja muille "kuljet lähtöruudun kautta" -ryhmille voisi antaa kuitenkin "vapaudut tylytyksestä" -kortin!
Sun yritys tehdä naisten seksuaalisesta ahdistelusta "hauskaa" karahti nyt pahasti kiville.
Tylyä! Kiville karahtaa kuitenkin vain se, että tylytys nähdään oikeutettuna ahdistelun torjuntakeinona.
Ei se ole oikeutus vaan ainoa toimiva keino. Onko sinulla parempia keinoja kertoa? Miten sinä kohtelisit ihmistä, jolle jokainen sana ja hymy on oikeutus häiritä sinua enemmän?
Ja mistä kommentista päättelit, että se on toimiva keino. Onko toiminut hyvin?
Ahdistelutavasta ja miehestä (naisesta) riippuen suosittelen sanoittamaan kovaa kiljaisua ja tapahtuneen sanoittamista kovaan ääneen ("tämä ääliö kourii minua perseestä"), terävää potkua munille tai rikosilmoitusta.
Sivusta, olet ihan oikeasti sitä mieltä että nainen haluaa ruveta baarissa potkimaan munille tai tekemään rikosilmoitusta, kun paljon helpompaa on estää tilanteen eskaloituminen ikinä tuohon pisteeseen... Jos sulle rikosilmoitusten teko on hauska tapa viettää iltaa, niin mitäpä jos itse menisit potkimaan niitä miehiä munille ja tekemään rikosilmoituksia, kun huomaat häirintää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa on monta miestä jotka voisivat miettiä ovatko mieluimmin "oikeassa" vai onnellisia. Sitä voi joko pyrkiä kaikin keinoin vähättelemään naisten ongelmia ja casea tai sitten voi miettiä miten voisi kantaa kortensa kekoon sellaisen ilmapiirin luomiseksi ettei ikävä käytös naisia kohtaan olisi niin "hyväksyttyä" että suuri joukko miehiä katsoo oikeudekseen sitä harjoittaa. Voisi juurikin vaikka olla vähättelemättä naisten kokemuksia netissä ja sillä lailla vahvistamatta huonosti käyttäytyvien uskoa omaan toimintaansa. Mutta sama se mulle on naisena. Ei se multa paljoakaan vaadi että käännän selän jollekin kyselijälle ja häivyn. Minä en ole se jolle jää siitä kurja mieli. Mieluimmin olisin ystävällinen, mutta koska miehet ovat mieluimmin "oikeassa", whatever.
Kirjoitat niin hyvin, että ei voi ohittaa kommentoimatta. Ja olisiko noin.
Koetan kyllä olla "oikeassa" mutta en missään nimessä että ihmiset olisivat onnettomia vaan juuri päinvastoin.
Jos miehet myötäelävät ahdisteltujen naisten kokemuksia niin se on viisasta ja lämmintä ja tuottaa tai paikkaa onnellisuutta mutta en välttämättä usko sen motivaatiotasyövään voimaan ahdistelijoiden keskuudessa. Ahdistelija saattaa välittää statuksestaan pienryhmässään ja saada jopa joissakin tapauksissa arvostusta. Muissa miehissä sitä ei ole ollut, ei ole nyt, eikä tule koskaan olemaan. Tarvitaan jotakin muutakin. Itseäni on kiinnostanut keskustelussa lähinnä mitä nämä muut voisivat olla. Oikein mitään ei ole tullut ilmi. Yksikään nainen ei ole esimerkiksi esittänyt käyttävänsä sosiaalista silmäänsä nykyään enemmän.
Niin. Miehethän ovat täysin kykenemättömiä oppimaan ja muuttumaan. Se osa on varattu naisille. Tällä hetkellä miehet eivät saa juuri mitään sanktiota toiminnastaan toisilta miehiltä, tai jos saavat niin se on vain kannustavaa. Mutta tämän tilanteen muuttamisella ei VOI olla mitään vaikutusta, ehei, ei millään eikä ikinä, joten mitä te naiset voisitte tehdä?
Ahdistelijalla voi olla ystäviä. Mutta valtaosa ystäväporukoista ei hyväksy ahdistelijoita ystäväkseen. Ahdistelijoiden tulisi oppia ja muuttua. Alistutko odottamaan? Tai tarkemmin ihmisten jotka haluavat mukavaa kommunikaatiota tulee alistua odottamaan?
Juu, mitään muuta ei miehet voi tehdä muiden miesten törkyiselle käytökselle kuin alistua odottamaan tai huutaa jo oman osansa tekeviä naisia apuun. Näin avuttomia miehet on.
Ihailen etenkin nuorten naisten tapaa ottaa haltuun elämän eri osa-alueita. Jostakin syystä tämä ei päde parisuhteiden muodostumiskommunikaatioon. En voi tehdä oikein muuta johtopäätöstä kuin sen, että naiset eivät saa toisilta naisilta kannustusta tehdä mukavan kommunikaation aloitteita. Kuinka itse tulkitset tätä? Naisten voittokulku on kiistaton monilla muilla elämänalueilla. Samanlaista tekemisen meininkiä ei ole parinmuodostuksessa? Riippumatta nyt miesten avuttomuudesta.
Et enää paremmin voisi osoittaa mikä tässä on nyt miesten kanssa ongelmana vaikka yrittäisit :D. Naiset eivät saa toisilta naisilta kannustusta tehdä mukavan kommunikaation aloitteita - what :D? Naisten aloitteiden tekeminen miehille on ihan eri keskustelu, ei tässä keskutelussa ole kukaan siitä aiheesta puhunut. Ja se taas että naiset kannustaisivat toisiaan hukkaamaan aikaansa kommunikointiin jota eivät halua harjoittaa - unohda. Eli sulle ei nyt jää mitään muuta kuin miettiä että mitä miehet voisivat asialle tehdä. Onneksesi sillä saralla onkin runsaasti tekemistä.
Tarkoitat hyvää, mutta valitettavasti en usko tuon riittävän. Kunnolliset miehet voivat argumentoida häiriköijiä vastaan ja voivat olemuksellaan ja toimillaan puuttua ahdisteluun. Minun on mahdotonta sanoa mitä ahdistelijan päässä liikkuu ja mitkä ovat em. toimien vaikuttavuus. Mutta mitä itse ajattelet, riittääkö tuollainen? Noita mekanismeja varmasti hyödynnetään jo nyt. Oletko siten luottavainen tulevaisuuden suhteen?
Kun ei hyödynnetä niitä mekanismeja. Oma kokemukseni on sama kuin keskustelussa aiemmin vastanneen kokeneen baarimikon, naiset puuttuvat ahdisteluun, miehet eivät. Mitä itse olet siitä mieltä että kokeillaanko ensin sitä että miehet alkavat suhtaua eri lailla, vai heitetäänkö heti hanskat naulaan koska miehet on niin täysin kyvyttömiä mihinkään muuhun kuin vain valittamaan ja syyttelemään naisia?
En ole valittanut ja syytellyt naisia kuin siinä arvelussa, että kannustavatko he toisia naisia tekemään aloitteita. Itse en olisi noiden aloitteiden kohteena. Ei mitään omakohtaista valittamista siis.
Minua kiinnostaa ainoastaan ja vain mukava ihmisten välinen kommunikaatio ja kuinka siihen päästäisiin. Myös niissä tapauksissa missä mies ja nainen testaavat mahdollisen romanttisen suhteen mahdollisuutta.
Ahdistelu tekee naisten aseman eittämättä hankalaksi. Hankaluudet eivät ennenkään todistettavasti ole kuitenkaan ole naisia estäneet. En tiedä mikä on tilanne nyt mutta itse olen luottavainen tulevaisuuden suhteen - naiset tulevat tekemään enemmän aloitteita. Tämä on lähes välttämättömyys. Voi olla ja en ole sanomaan vastaan, että näihin aloitteisiin liittyy ja tulee liittyvä suojakeinoja ja varovaisuutta. Mutta kunnollisilla miehillä, näiden aloitteiden kohteilla, ei nimenomaan ole mitään pelättävää tämän suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen kanssa välillä lähtenyt päiväkotilinjalle: "Toi oli ikävä, joten mä olen ikävä jollekin toiselle." Sitten mua ottaa päähän, kun lähdin päiväkotilinjalle. Yritän pysyä aikuisena ja ottaa jokaisen yksilönä.
Tällainen on ihan eri ketjun aihe, ei tässä ketjussa ole siitä kyse. Vaan siitä että lopetetaan alkuunsa se että joku yrittää olla ikävä sulle.
Tai voi yrittää olla ikävä sulle. Valitettavasti sitten syyttömät joutuu joskus sijaiskärsijöiksi. Yleinen käytöstapojen parannus auttaisi ongelmaan isosti, mutta tätä vastaan miehet ovat jyrkästi.
Meinaatko että tavallisten miesten pitäisi ruveta "ritarillisemmiksi" ja tiukemmin puuttua sikamiesten ahdisteluun? Tämä on hyvin mielenkiintoinen kysymys, miehet eivät koskaan historiassakaan ole puolustaneet naisia joita eivät koe jollain tavalla edes kulttuurillisesti omikseen. Minä puolustan tiettyjä tuntemattomia naisia ja toisia en.
T: eri M39
Mielenkiintoinen ajatus muuten. Samanaikaisesti nainen on itsenäinen ihminen joka ei tarvitse apua, mutta samaan aikaan vaaditaan puuttumaan toisten tekemisiin koska muuten kärsin siitä välillisesti, koska sen jälkeen naisella on oikeus kohdella minua samalla tavalla kuin häntä kohdeltiin toisten toimesta.
Eli ritarillisuus takaisin, muttei liian holhoavasti.
Ei miehet, ei ole naisilla odotuksia. Peruskäytöstavat ja "huolehdi oma tontti kuntoon" ei sittenkään riitä.
Eivät naiset ole tässä pyytäneet, että mies olisi ritarillinen ja suojelisi, vaan että miehet yksinkertaisesti jättäisivät rauhaan.
Ei ole kivaa viettää aikaa kavereiden kanssa, ja koko ajan torjua outoja tyyppejä, ja pelätä, kuka niistä käy käsiksi tai paljon pahempaa. Eli älkää tunkeko toisten seuraan. Jos on tanssipaikka, voi hyvin kohteliaasti pyytää tanssimaan, mutta ei muuta. Älkää menkö puhumaan, ellei ensin ole ihan varmaa katsekontaktia. Jos olet humalassa, jätä naiset kokonaan rauhaan. Älä puhu itseäsi yli 10 v nuoremmille naisille. Olet vain pelottava.
Ja, älä kouri, älä puhu seksuaalisia, koskaan naiselle, ellet tiedä, että juuri tämä nainen haluaa sitä sinulta.
Äläkä väitä, että ahdistelevat miehet ovat pieni vähemmistö. Eivät ole. Minä olin nuorena hoikka ja isorintainen, kiltin näköinen pitkätukkainen tyttö. Ja erilaista kourimista ja huutelua oli käsittämätön määrä.
Osa ihmisistä haluaa tutustua uusiin ihmisiin ravintoloissa, osa ei. Se on ok siis. Puhutko kahden oluen humalasta vai kaatokännistä? Siis missä vaiheessa ei saa mennä puhumaan ollenkaan? Odotatko naisilta samanlaista pidättäytymistä ravintolassa?
Muuten lista on aika perussettiä.
Tanssipaikassa on ilmeisesti normaalia naisen olla tyly, koska mieshän voi sanoa rumasti (ja kaikkea pahempaa siitä eteenpäin). En mitenkään puolustele tai hyväksy niiden miesten käytöstä. Täällä kuitenkin puolustellaan naisia jotka käyttäytyvät huonosti, koska on miehiä jotka käyttäytyvät huonosti naisia kohtaan. Suoraan tässä mihin vastailtiin on sanottu "lopetetaan alkuunsa se että joku yrittää olla ikävä sulle"
Ratkaisuksi on tarjottu esimerkiksi "hyvien miesten pitää tukea naisia" ja huolehtia että nämä huonosti käyttäytyvät miehet alkavat käyttäytyä paremmin. Ihan kiva, nyt vielä vinkit kuinka voisin sen tehdä.
En siis kouri, en kysele lapsia tanssimaan, en örvellä lärvit naamalla, mutta täällä on tyrmätty jo kohtelias tanssiin pyytäminen, ei sinun toimesta, mutta muiden. En myöskään pidä ystäväpiirissäni ahdistelijoita. Väitän kuitenkin että ahdistelijat ovat vähemmistö, tai sitten määritelmäsi ahdistelulle on viritetty hyvin herkälle.
Lue ketju, tai edes selaile sitä.
Seuraavaksi varmaan kehitetään "near area tinder, for dancing and talking", ravintolan (yleiskäsite johon kuuluu baarit, yökerhot, tanssipaikat jne, ei ruokaravintolat) sisälle. Kun tulee match, mies saa mennä pyytämään tanssimaan tai saa tarjota drinkin, riippuu miten nainen on valinnut. Siihen asti osapuolet pidetään omissa karsinoissaan, omassa rauhassa.
Minä käsitin ettei se tukeminen tässä ole mikään todellinen teko vaan pelkästään ilmapiiri jossa tuomitaan ahdistelu. Kuten ketjua lukemalla huomaat ettei kaikki sitä tee tai etsivät mielummin syyn naisesta.
Mitään sen suurempaa ei tarvita kuin että moni olisi enemmän kuin mitä itse kirjoitat olevasi.Kukaan ei esimerkiksi normaalissa työyhteisössä kerro ylpeänä olevansa ahdistelija tai vaimonhakkaaja. Jos joku sellaiseksi ilmenee, kuka haluaisi lähteä muuten mukavan, mutta kahden oluen jälkeen naisia kähmivän kanssa ulos radalle? No ensinnäkin sellaista muualla mukavia ei ole. Kuspää baarissa, kyllä se on kuspää muuallakin. Kaveripiiri on sitten sen mukainen, kähmiminen, örvellys ja muu vastaava ei ole niille ongelma. Saman mieliset siis löytävät toisensa. Miten sellaisia voi tuomita enempää, hekin tietävät ettei se ole ok. Kukaan ei ole 20+ työvuoteni aikana kertonut ylpeänä kahvi- tai tupakkatilassa ahdistelleensa viikonloppuna naisia radalla. Missään työpaikassa, missään harrastuspaikassa. Ja voitte uskoa että monesta muusta asiasta on saanut kuulla.
Ovatko ne sitten enemmistö miehistä? Korkeintaan siellä yökerhoissa, tuskin oikeasti sielläkään, mutta heitä on riittävästi ja he näkyvät ja kuuluvat, mikä tietysti tekee niissä käymisestä ahdistelun kohteelle ikävän kokemuksen. Sitten se voikin olla nopeasti ikävä kokemus tavalliselle miehelle kun naiset käyttäytyvät kuin hän olisi paskin olento mitä maa päällään kantaa.
En minäkään usko että ahdistelevat miehet sillä selvin päin töissä kehuu. Maistissa sitten estot häviää. Moni ihminen on selvin päin ok ja kännissä ei niin kiva. Ja känniä käytetään myös tekosyynä, koska aina voi sanoa että puolustukseen että heh heh vähänkö oli jurrissa. Ja voi luottaa siihen ettei muut miehet sano puolta sanaa vastalauseeksi. Ei edes anonyymina netissä. Tuntikausia käyttävät syyn etsimiseen naisista.
kahdeksankaksikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänkolmeneljä kirjoitti:
Minusta kaikkien pitäisi tukea lisää tylyttäviä naisia! Keskustelusta yllä käy hyvin selville miksi tämä on tehokas keino vähentää naisiin kohdistunutta ahdistelua.
Pikkujouluaikaan voisi olla naisten kansallinen miesten tylytysviikko, jota seuraisi neittideittailuselibaattiviikko ennen joulurauhaa ja tipatonta tammikuuta (tällöin ei tylytysmahdollisuuksia ikävä kyllä synny). Keväälle pitäisi sitten keksiä vielä omia teemojaan, ainakin ennen pitkää perjantaita, jossa tietysti somessa ristiinnaulitaan kaikki kaksilahkeiset!
Nörteille ja muille "kuljet lähtöruudun kautta" -ryhmille voisi antaa kuitenkin "vapaudut tylytyksestä" -kortin!
Sun yritys tehdä naisten seksuaalisesta ahdistelusta "hauskaa" karahti nyt pahasti kiville.
Tylyä! Kiville karahtaa kuitenkin vain se, että tylytys nähdään oikeutettuna ahdistelun torjuntakeinona.
Ahaa, susta seksuaalinen häirintä ja naisten seksuaalisen häirinnän vähättely ei ole tylyä. Sen sijaan se, että noita asenteita kritisoi, se on muka tylyä.
Ottako kukaan sinua vakavasti ihmisenä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa on monta miestä jotka voisivat miettiä ovatko mieluimmin "oikeassa" vai onnellisia. Sitä voi joko pyrkiä kaikin keinoin vähättelemään naisten ongelmia ja casea tai sitten voi miettiä miten voisi kantaa kortensa kekoon sellaisen ilmapiirin luomiseksi ettei ikävä käytös naisia kohtaan olisi niin "hyväksyttyä" että suuri joukko miehiä katsoo oikeudekseen sitä harjoittaa. Voisi juurikin vaikka olla vähättelemättä naisten kokemuksia netissä ja sillä lailla vahvistamatta huonosti käyttäytyvien uskoa omaan toimintaansa. Mutta sama se mulle on naisena. Ei se multa paljoakaan vaadi että käännän selän jollekin kyselijälle ja häivyn. Minä en ole se jolle jää siitä kurja mieli. Mieluimmin olisin ystävällinen, mutta koska miehet ovat mieluimmin "oikeassa", whatever.
Kirjoitat niin hyvin, että ei voi ohittaa kommentoimatta. Ja olisiko noin.
Koetan kyllä olla "oikeassa" mutta en missään nimessä että ihmiset olisivat onnettomia vaan juuri päinvastoin.
Jos miehet myötäelävät ahdisteltujen naisten kokemuksia niin se on viisasta ja lämmintä ja tuottaa tai paikkaa onnellisuutta mutta en välttämättä usko sen motivaatiotasyövään voimaan ahdistelijoiden keskuudessa. Ahdistelija saattaa välittää statuksestaan pienryhmässään ja saada jopa joissakin tapauksissa arvostusta. Muissa miehissä sitä ei ole ollut, ei ole nyt, eikä tule koskaan olemaan. Tarvitaan jotakin muutakin. Itseäni on kiinnostanut keskustelussa lähinnä mitä nämä muut voisivat olla. Oikein mitään ei ole tullut ilmi. Yksikään nainen ei ole esimerkiksi esittänyt käyttävänsä sosiaalista silmäänsä nykyään enemmän.
Niin. Miehethän ovat täysin kykenemättömiä oppimaan ja muuttumaan. Se osa on varattu naisille. Tällä hetkellä miehet eivät saa juuri mitään sanktiota toiminnastaan toisilta miehiltä, tai jos saavat niin se on vain kannustavaa. Mutta tämän tilanteen muuttamisella ei VOI olla mitään vaikutusta, ehei, ei millään eikä ikinä, joten mitä te naiset voisitte tehdä?
Ahdistelijalla voi olla ystäviä. Mutta valtaosa ystäväporukoista ei hyväksy ahdistelijoita ystäväkseen. Ahdistelijoiden tulisi oppia ja muuttua. Alistutko odottamaan? Tai tarkemmin ihmisten jotka haluavat mukavaa kommunikaatiota tulee alistua odottamaan?
Juu, mitään muuta ei miehet voi tehdä muiden miesten törkyiselle käytökselle kuin alistua odottamaan tai huutaa jo oman osansa tekeviä naisia apuun. Näin avuttomia miehet on.
Ihailen etenkin nuorten naisten tapaa ottaa haltuun elämän eri osa-alueita. Jostakin syystä tämä ei päde parisuhteiden muodostumiskommunikaatioon. En voi tehdä oikein muuta johtopäätöstä kuin sen, että naiset eivät saa toisilta naisilta kannustusta tehdä mukavan kommunikaation aloitteita. Kuinka itse tulkitset tätä? Naisten voittokulku on kiistaton monilla muilla elämänalueilla. Samanlaista tekemisen meininkiä ei ole parinmuodostuksessa? Riippumatta nyt miesten avuttomuudesta.
Vedätkö näitä johtopäätöksiä keskustelusta jossa puhutaan siitä ettei naisia kiinnosta baarissa jutella tuntemattomille? Vai mistä olet tehnyt päätelmäsi naisten parinmuodostamisesta?
Jos naiset olisivat vastaukseksi ahdisteleviksi kokemiinsa lähestymisiin ryhtyneet tekemään itse mukavia aloitteita niin saisimme kyllä lukea tästä uudesta ilmiöstä.
Toisen kirjoittajan havainto samaan kommenttiini, että sinkkuus täten jyllääkin on aito.
Siis haluat että ihmiset jotka mielummin suoraan torjuvat nopeasti jonkun lähestymisen syynä että haluavat minimoida heihin kohdistuvan ahdostelun ja huonon käytöksen alkaisivat itse laittaa itseään siihen tilanteeseen missä tämä heihin kohdistuva toiminta on mahdollista ja tekee siitä vielä todennäköisempää?
Eivät välttämättä täsmälleen samat yksilöt mutta tilastollisena ilmiönä. Ja kuinka niin vielä todennäköisempää? Keskustelu on epämielekästä jos potentiaalisuutta pidät välttämättömyytenä. Ethän kohtaamisten määrää kuitenkaan voi rajoittaa kovin helposti.
Lähdet siis oletuksesta että naiset, heille sopivassa tilanteessa, heille sopivalle ihmiselle eivät tee aloitetta?
Ja kyllä, jos nainen baarissa lähestyy tuntematonta miestä nousee riski tulla ahdistelluksi huomattavasti.
kuusiviisikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänkolmeneljä kirjoitti:
Minusta kaikkien pitäisi tukea lisää tylyttäviä naisia! Keskustelusta yllä käy hyvin selville miksi tämä on tehokas keino vähentää naisiin kohdistunutta ahdistelua.
Pikkujouluaikaan voisi olla naisten kansallinen miesten tylytysviikko, jota seuraisi neittideittailuselibaattiviikko ennen joulurauhaa ja tipatonta tammikuuta (tällöin ei tylytysmahdollisuuksia ikävä kyllä synny). Keväälle pitäisi sitten keksiä vielä omia teemojaan, ainakin ennen pitkää perjantaita, jossa tietysti somessa ristiinnaulitaan kaikki kaksilahkeiset!
Nörteille ja muille "kuljet lähtöruudun kautta" -ryhmille voisi antaa kuitenkin "vapaudut tylytyksestä" -kortin!
Sun yritys tehdä naisten seksuaalisesta ahdistelusta "hauskaa" karahti nyt pahasti kiville.
Tylyä! Kiville karahtaa kuitenkin vain se, että tylytys nähdään oikeutettuna ahdistelun torjuntakeinona.
Ei se ole oikeutus vaan ainoa toimiva keino. Onko sinulla parempia keinoja kertoa? Miten sinä kohtelisit ihmistä, jolle jokainen sana ja hymy on oikeutus häiritä sinua enemmän?
Ja mistä kommentista päättelit, että se on toimiva keino. Onko toiminut hyvin?
Ahdistelutavasta ja miehestä (naisesta) riippuen suosittelen sanoittamaan kovaa kiljaisua ja tapahtuneen sanoittamista kovaan ääneen ("tämä ääliö kourii minua perseestä"), terävää potkua munille tai rikosilmoitusta.
Mutta jos voi käytöksellään estää ettei tilanne mene siihen asti niin miksi ei niin toimisi. Ja nyt en tarkoita mitään pukeutumista vaan juuri sitä tilanteen torjuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähän ohiksena pariutumiseen liittyen: Mies, joka uskoo ihan vakavissaan noihin alfa- ja beta-höpinöihin ja uhriutuu niiden takia, on ihan omasta syystään kyllä yksin. Jos naisiin suhtautuu eläiminä, tyhminä ja vastustajina, seuraa ei löydy. Kyse on silloin jäätävän kamalasta asenteesta koko toista sukupuolta kohtaan ja mitä oletettavimmin isoista vaikeuksista sosiaalisissa tilanteissa. Yksin jäätte aivan varmasti, jos ette muuta ajatteluanne. Samapa se meille, kunhan ette ahdistele.
Vierailija kirjoitti:
kuusiviisikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänkolmeneljä kirjoitti:
Minusta kaikkien pitäisi tukea lisää tylyttäviä naisia! Keskustelusta yllä käy hyvin selville miksi tämä on tehokas keino vähentää naisiin kohdistunutta ahdistelua.
Pikkujouluaikaan voisi olla naisten kansallinen miesten tylytysviikko, jota seuraisi neittideittailuselibaattiviikko ennen joulurauhaa ja tipatonta tammikuuta (tällöin ei tylytysmahdollisuuksia ikävä kyllä synny). Keväälle pitäisi sitten keksiä vielä omia teemojaan, ainakin ennen pitkää perjantaita, jossa tietysti somessa ristiinnaulitaan kaikki kaksilahkeiset!
Nörteille ja muille "kuljet lähtöruudun kautta" -ryhmille voisi antaa kuitenkin "vapaudut tylytyksestä" -kortin!
Sun yritys tehdä naisten seksuaalisesta ahdistelusta "hauskaa" karahti nyt pahasti kiville.
Tylyä! Kiville karahtaa kuitenkin vain se, että tylytys nähdään oikeutettuna ahdistelun torjuntakeinona.
Ei se ole oikeutus vaan ainoa toimiva keino. Onko sinulla parempia keinoja kertoa? Miten sinä kohtelisit ihmistä, jolle jokainen sana ja hymy on oikeutus häiritä sinua enemmän?
Ja mistä kommentista päättelit, että se on toimiva keino. Onko toiminut hyvin?
Ahdistelutavasta ja miehestä (naisesta) riippuen suosittelen sanoittamaan kovaa kiljaisua ja tapahtuneen sanoittamista kovaan ääneen ("tämä ääliö kourii minua perseestä"), terävää potkua munille tai rikosilmoitusta.
Sivusta, olet ihan oikeasti sitä mieltä että nainen haluaa ruveta baarissa potkimaan munille tai tekemään rikosilmoitusta, kun paljon helpompaa on estää tilanteen eskaloituminen ikinä tuohon pisteeseen... Jos sulle rikosilmoitusten teko on hauska tapa viettää iltaa, niin mitäpä jos itse menisit potkimaan niitä miehiä munille ja tekemään rikosilmoituksia, kun huomaat häirintää.
Olen onnellinen, jos eskaloituminen voidaan välttää. Tuo on ehdottomasti parempi ratkaisu, eikä vaadi tylyttämistä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänkolmeneljä kirjoitti:
Minusta kaikkien pitäisi tukea lisää tylyttäviä naisia! Keskustelusta yllä käy hyvin selville miksi tämä on tehokas keino vähentää naisiin kohdistunutta ahdistelua.
Pikkujouluaikaan voisi olla naisten kansallinen miesten tylytysviikko, jota seuraisi neittideittailuselibaattiviikko ennen joulurauhaa ja tipatonta tammikuuta (tällöin ei tylytysmahdollisuuksia ikävä kyllä synny). Keväälle pitäisi sitten keksiä vielä omia teemojaan, ainakin ennen pitkää perjantaita, jossa tietysti somessa ristiinnaulitaan kaikki kaksilahkeiset!
Nörteille ja muille "kuljet lähtöruudun kautta" -ryhmille voisi antaa kuitenkin "vapaudut tylytyksestä" -kortin!
Sun yritys tehdä naisten seksuaalisesta ahdistelusta "hauskaa" karahti nyt pahasti kiville.
Tylyä! Kiville karahtaa kuitenkin vain se, että tylytys nähdään oikeutettuna ahdistelun torjuntakeinona.
Ahaa, susta seksuaalinen häirintä ja naisten seksuaalisen häirinnän vähättely ei ole tylyä. Sen sijaan se, että noita asenteita kritisoi, se on muka tylyä.
Ottako kukaan sinua vakavasti ihmisenä?
Todennäköisesti ei ota, tosin en edes ymmärrä mitä se tarkoittaa. Tylyt ihmiset otetaan kuitenkin varmasti vakavasti. Kerrotko vielä missä kohtaa vähättelin seksuaalista ahdistelua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa on monta miestä jotka voisivat miettiä ovatko mieluimmin "oikeassa" vai onnellisia. Sitä voi joko pyrkiä kaikin keinoin vähättelemään naisten ongelmia ja casea tai sitten voi miettiä miten voisi kantaa kortensa kekoon sellaisen ilmapiirin luomiseksi ettei ikävä käytös naisia kohtaan olisi niin "hyväksyttyä" että suuri joukko miehiä katsoo oikeudekseen sitä harjoittaa. Voisi juurikin vaikka olla vähättelemättä naisten kokemuksia netissä ja sillä lailla vahvistamatta huonosti käyttäytyvien uskoa omaan toimintaansa. Mutta sama se mulle on naisena. Ei se multa paljoakaan vaadi että käännän selän jollekin kyselijälle ja häivyn. Minä en ole se jolle jää siitä kurja mieli. Mieluimmin olisin ystävällinen, mutta koska miehet ovat mieluimmin "oikeassa", whatever.
Kirjoitat niin hyvin, että ei voi ohittaa kommentoimatta. Ja olisiko noin.
Koetan kyllä olla "oikeassa" mutta en missään nimessä että ihmiset olisivat onnettomia vaan juuri päinvastoin.
Jos miehet myötäelävät ahdisteltujen naisten kokemuksia niin se on viisasta ja lämmintä ja tuottaa tai paikkaa onnellisuutta mutta en välttämättä usko sen motivaatiotasyövään voimaan ahdistelijoiden keskuudessa. Ahdistelija saattaa välittää statuksestaan pienryhmässään ja saada jopa joissakin tapauksissa arvostusta. Muissa miehissä sitä ei ole ollut, ei ole nyt, eikä tule koskaan olemaan. Tarvitaan jotakin muutakin. Itseäni on kiinnostanut keskustelussa lähinnä mitä nämä muut voisivat olla. Oikein mitään ei ole tullut ilmi. Yksikään nainen ei ole esimerkiksi esittänyt käyttävänsä sosiaalista silmäänsä nykyään enemmän.
Niin. Miehethän ovat täysin kykenemättömiä oppimaan ja muuttumaan. Se osa on varattu naisille. Tällä hetkellä miehet eivät saa juuri mitään sanktiota toiminnastaan toisilta miehiltä, tai jos saavat niin se on vain kannustavaa. Mutta tämän tilanteen muuttamisella ei VOI olla mitään vaikutusta, ehei, ei millään eikä ikinä, joten mitä te naiset voisitte tehdä?
Ahdistelijalla voi olla ystäviä. Mutta valtaosa ystäväporukoista ei hyväksy ahdistelijoita ystäväkseen. Ahdistelijoiden tulisi oppia ja muuttua. Alistutko odottamaan? Tai tarkemmin ihmisten jotka haluavat mukavaa kommunikaatiota tulee alistua odottamaan?
Juu, mitään muuta ei miehet voi tehdä muiden miesten törkyiselle käytökselle kuin alistua odottamaan tai huutaa jo oman osansa tekeviä naisia apuun. Näin avuttomia miehet on.
Anna nyt joku käytännön vinkki äläkä vain hauku avuttomaksi. Ahdistelu kun ei ole sosiaalisesti hyväksyttyä niissä piireissä joissa minä liikun.
-eri, mutta samalla linjalla
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohiksena pariutumiseen liittyen: Mies, joka uskoo ihan vakavissaan noihin alfa- ja beta-höpinöihin ja uhriutuu niiden takia, on ihan omasta syystään kyllä yksin. Jos naisiin suhtautuu eläiminä, tyhminä ja vastustajina, seuraa ei löydy. Kyse on silloin jäätävän kamalasta asenteesta koko toista sukupuolta kohtaan ja mitä oletettavimmin isoista vaikeuksista sosiaalisissa tilanteissa. Yksin jäätte aivan varmasti, jos ette muuta ajatteluanne. Samapa se meille, kunhan ette ahdistele.
Niinpä. Ensisijaisesti käy näitä sääliksi koska ovat itse itsensä pahimpia vihollisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulen että näillä mgtowobgasjhoiiuuliul-uliii -miehillä on aika huonot isät.
Miksi ei äidit?
No tuskin pojat ottavat äidistään mallia kuinka naisia lähestytään vaan isistään.
Ei ihme etten osaa lähestyä naisia, äitini oli yh ja teki muuten vissiin hyvää työtä.
Onneksi olen naimisissa, vaimoni kyllästyi (omien sanojensa mukaan) vihjeiden viljelyyn.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin keskustelussa on monta miestä jotka voisivat miettiä ovatko mieluimmin "oikeassa" vai onnellisia. Sitä voi joko pyrkiä kaikin keinoin vähättelemään naisten ongelmia ja casea tai sitten voi miettiä miten voisi kantaa kortensa kekoon sellaisen ilmapiirin luomiseksi ettei ikävä käytös naisia kohtaan olisi niin "hyväksyttyä" että suuri joukko miehiä katsoo oikeudekseen sitä harjoittaa. Voisi juurikin vaikka olla vähättelemättä naisten kokemuksia netissä ja sillä lailla vahvistamatta huonosti käyttäytyvien uskoa omaan toimintaansa. Mutta sama se mulle on naisena. Ei se multa paljoakaan vaadi että käännän selän jollekin kyselijälle ja häivyn. Minä en ole se jolle jää siitä kurja mieli. Mieluimmin olisin ystävällinen, mutta koska miehet ovat mieluimmin "oikeassa", whatever.
Kirjoitat niin hyvin, että ei voi ohittaa kommentoimatta. Ja olisiko noin.
Koetan kyllä olla "oikeassa" mutta en missään nimessä että ihmiset olisivat onnettomia vaan juuri päinvastoin.
Jos miehet myötäelävät ahdisteltujen naisten kokemuksia niin se on viisasta ja lämmintä ja tuottaa tai paikkaa onnellisuutta mutta en välttämättä usko sen motivaatiotasyövään voimaan ahdistelijoiden keskuudessa. Ahdistelija saattaa välittää statuksestaan pienryhmässään ja saada jopa joissakin tapauksissa arvostusta. Muissa miehissä sitä ei ole ollut, ei ole nyt, eikä tule koskaan olemaan. Tarvitaan jotakin muutakin. Itseäni on kiinnostanut keskustelussa lähinnä mitä nämä muut voisivat olla. Oikein mitään ei ole tullut ilmi. Yksikään nainen ei ole esimerkiksi esittänyt käyttävänsä sosiaalista silmäänsä nykyään enemmän.
Niin. Miehethän ovat täysin kykenemättömiä oppimaan ja muuttumaan. Se osa on varattu naisille. Tällä hetkellä miehet eivät saa juuri mitään sanktiota toiminnastaan toisilta miehiltä, tai jos saavat niin se on vain kannustavaa. Mutta tämän tilanteen muuttamisella ei VOI olla mitään vaikutusta, ehei, ei millään eikä ikinä, joten mitä te naiset voisitte tehdä?
Ahdistelijalla voi olla ystäviä. Mutta valtaosa ystäväporukoista ei hyväksy ahdistelijoita ystäväkseen. Ahdistelijoiden tulisi oppia ja muuttua. Alistutko odottamaan? Tai tarkemmin ihmisten jotka haluavat mukavaa kommunikaatiota tulee alistua odottamaan?
Juu, mitään muuta ei miehet voi tehdä muiden miesten törkyiselle käytökselle kuin alistua odottamaan tai huutaa jo oman osansa tekeviä naisia apuun. Näin avuttomia miehet on.
Anna nyt joku käytännön vinkki äläkä vain hauku avuttomaksi. Ahdistelu kun ei ole sosiaalisesti hyväksyttyä niissä piireissä joissa minä liikun.
-eri, mutta samalla linjalla
Käytännön vinkki, mene ylilaudalle ja perusta sinne lanka mitä vvvtttua te naisia ahdistelevat pojat ja miehet oikein kuvittelette tekevänne.
kolmeseitsemänkolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Ööööh? Etkö sinä koskaan käy ystäviesi kanssa kaljalla ja ulkona?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulen että näillä mgtowobgasjhoiiuuliul-uliii -miehillä on aika huonot isät.
Miksi ei äidit?
No tuskin pojat ottavat äidistään mallia kuinka naisia lähestytään vaan isistään.
Ei ihme etten osaa lähestyä naisia, äitini oli yh ja teki muuten vissiin hyvää työtä.
Onneksi olen naimisissa, vaimoni kyllästyi (omien sanojensa mukaan) vihjeiden viljelyyn.
-eri
Onneksi miesten elämä on usein noin helppoa, että aina joku nainen tekee päätöksen hänen puolestaan. Kun ei itse pysty :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Sillon ravintolakulttuuri on todella muuttunut vaikka motivaatiot sinänsä eivät olisikaan.
Surkea juttu.
Ja mistä kommentista päättelit, että se on toimiva keino. Onko toiminut hyvin?
Ahdistelutavasta ja miehestä (naisesta) riippuen suosittelen sanoittamaan kovaa kiljaisua ja tapahtuneen sanoittamista kovaan ääneen ("tämä ääliö kourii minua perseestä"), terävää potkua munille tai rikosilmoitusta.